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Auteur Sujet :

blabla@osa, FREE TEH TRUE RIOT §§§

n°1090246
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 10:45:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sinon depuis quand on choisit un SGBD au debut d'un dev ?
Ca fait quand meme quelques années qu'il existe des frameworks d'abstraction pour à peu près tous les langages...


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
mood
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Posté le 16-11-2008 à 10:45:15  profilanswer
 

n°1090247
Riot
Buy me a riot
Posté le 16-11-2008 à 10:48:32  profilanswer
 

[:islord]


---------------
Be the one with the flames.
n°1090248
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 10:48:59  profilanswer
 

Et ca se dit développeur [:hahaguy]


Message édité par e_esprit le 16-11-2008 à 10:49:04

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090251
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 10:50:36  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Je sais pas, je connais pas vos rites/coutumes/traditions [:cosmoschtroumpf]


Ca s'adressait pas spécialement à toi, mais à ceux qui t'ont répondu et qui sont censé être dans le métier :D


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090252
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 10:51:18  profilanswer
 

o'gure a écrit :


heu alors là non [:quardelitre]


cf. mon post du dessus, je répondais au petit Riot [:cerveau dr]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090255
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 10:54:37  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Ah [:whatde]
Donc :

Spoiler :

[:haha] les flans


J'ai bon [:opus dei]
 
Et donc je fais quoi, j'abstracte et après je me pose la question du sgbd [:autobot]
 


Tu prends le plus léger, ou celui que tu préfères, ou celui que t'as deja sous la main pour commencer ton dev, et tu abstractes :jap:  


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090257
VenerZen
M - D - M
Posté le 16-11-2008 à 11:00:27  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

Sinon depuis quand on choisit un SGBD au debut d'un dev ?
Ca fait quand meme quelques années qu'il existe des frameworks d'abstraction pour à peu près tous les langages...


Depuis quand on choisit un système de persistance sans savoir ce qu'on veut faire précisément de l'application :??: un système d'abstraction de ce type n'est pas forcément toujours la meilleur solution. C'esr très pratique oui, mais pas pour tous les cas?
Cette réponse, c'est juste histoire d'étaler ta pseudo science du dev ?


---------------
"L'abus de modération, nuit gravement à la consommation"
n°1090258
sligor
Posté le 16-11-2008 à 11:04:16  profilanswer
 

o'gure a écrit :


ok, allez c'est parti pour du C et un fichier plain text [:filter][:wark0]


ahhh! un homme un vrai !  :love:

n°1090259
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 11:08:29  profilanswer
 

VenerZen a écrit :


Depuis quand on choisit un système de persistance sans savoir ce qu'on veut faire précisément de l'application :??: un système d'abstraction de ce type n'est pas forcément toujours la meilleur solution. C'esr très pratique oui, mais pas pour tous les cas?
Cette réponse, c'est juste histoire d'étaler ta pseudo science du dev ?


J'ai pas parlé de système de persistance, mais d'abstraction de la base [:aloy]
 
Genre en Python, plutot que d'utiliser l'API "native" de _mysql, utiliser plutot MySQLdb qui implémente l'interface DB-API.
Y a le même chose dans tous les langages.
Et ca permet de passer d'un SGBD à un autre super simplement, en cas de besoin (par exemple si il choisi au debut sqlite, puis s'aperçoit qu'en fait il va faire beaucoup de requêtes et que ca ne suit pas, ou l'inverse...)
 
Mais bon, c'est sûr, c'est de la grosse branlette, et c'est super compliqué d'utiliser ces abstractions [:tartragnan]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090261
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 16-11-2008 à 11:22:05  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Ca s'adressait pas spécialement à toi, mais à ceux qui t'ont répondu et qui sont censé être dans le métier :D


moi à la base j'élève des moutons  [:cosmoschtroumpf]


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
mood
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Posté le 16-11-2008 à 11:22:05  profilanswer
 

n°1090262
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 16-11-2008 à 11:23:15  profilanswer
 

cela dit je conseille rails pour active record, et pgsql parce que sqlite est limité par la taille de la base :o


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1090263
VenerZen
M - D - M
Posté le 16-11-2008 à 11:29:27  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


J'ai pas parlé de système de persistance, mais d'abstraction de la base [:aloy]
 
Genre en Python, plutot que d'utiliser l'API "native" de _mysql, utiliser plutot MySQLdb qui implémente l'interface DB-API.
Y a le même chose dans tous les langages.
Et ca permet de passer d'un SGBD à un autre super simplement, en cas de besoin (par exemple si il choisi au debut sqlite, puis s'aperçoit qu'en fait il va faire beaucoup de requêtes et que ca ne suit pas, ou l'inverse...)
 
Mais bon, c'est sûr, c'est de la grosse branlette, et c'est super compliqué d'utiliser ces abstractions [:tartragnan]


Un des problèmes c'est que les couches d'abstractions ne sont pas gérées de manières identiques par tous les langages et tu en as moultes systèmes différentes, comme tu le dis avec tes deux exemples. Tu peux même en développer un toi même si ça te chante. Donc ton truc est vrai si tu ne changes pas langage ou ne souhaite pas utiliser les données avec un autre langage pour en faire autre choses. Et encore, faut voir ce qui va être le plus lourd. Comprendre le schéma de la bdd et adapter les autres outils à ce schéma ou l'inverse.
 
Grosse branlette, non, ça dépend des cas. Ta couche d'abstraction à la base à pour but de permettre de gérer la persistance de tes objets dans le système que tu as choisi (fichier xml, sgbdr, etc..) de manière transparente. Donc si tu fais évoluer ton objet, le support stockant tes objets est modifiée en conséquence sans que tu n'en modifies le schéma ni les outils que tu utilises pour y accéder (requêtes sql par exemple) ce qui allège la charge de travail.
Le système de persistance des données est toujours super chiant à décider. Pour 100 fiches de cuisines, osef de postgresql. Un tas d'xml fait largement l'affaire. Pour 1 000 000  de fiches, c'est plus pareil. Là je ne parle que de volumétrie, mais il y aussi ton critère et encore plein d'autres à prendre en compte. C'est pour ça que c'est tout sauf simple de faire ce choix.

Message cité 1 fois
Message édité par VenerZen le 16-11-2008 à 11:30:42

---------------
"L'abus de modération, nuit gravement à la consommation"
n°1090264
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 16-11-2008 à 11:31:57  profilanswer
 

black_lord a écrit :


moi à la base j'élève des moutons  [:cosmoschtroumpf]


Tu as vu que ton ministre de tutelle a décidé d'une aide exceptionnelle pour la filière ovine ?
Tu as des commentaires éventuels a ce sujet ? :)


---------------
Intermittent du GNU
n°1090265
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2008 à 11:36:53  answer
 

o'gure a écrit :


Ah [:whatde]
Donc :

Spoiler :

[:haha] les flans


J'ai bon [:opus dei]
 
Et donc je fais quoi, j'abstracte et après je me pose la question du sgbd [:autobot]
 


https://linuxfr.org//~valisystem/20725.html

n°1090266
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 11:37:33  profilanswer
 

VenerZen a écrit :


Un des problèmes c'est que les couches d'abstractions ne sont pas gérées de manières identiques par tous les langages et tu en as moultes systèmes différentes, comme tu le dis avec tes deux exemples. Tu peux même en développer un toi même si ça te chante. Donc ton truc est vrai si tu ne changes pas langage ou ne souhaite pas utiliser les données avec un autre langage pour en faire autre choses. Et encore, faut voir ce qui va être le plus lourd. Comprendre le schéma de la bdd et adapter les autres outils à ce schéma ou l'inverse.
 
Grosse branlette, non, ça dépend des cas. Ta couche d'abstraction à la base à pour but de permettre de gérer la persistance de tes objets dans le système que tu as choisi (fichier xml, sgbdr, etc..) de manière transparente. Donc si tu fais évoluer ton objet, le support stockant tes objets est modifiée en conséquence sans que tu n'en modifies le schéma ni les outils que tu utilises pour y accéder (requêtes sql par exemple) ce qui allège la charge de travail.
Le système de persistance des données est toujours super chiant à décider. Pour 100 fiches de cuisines, osef de postgresql. Un tas d'xml fait largement l'affaire. Pour 1 000 000  de fiches, c'est plus pareil. Là je ne parle que de volumétrie, mais il y aussi ton critère et encore plein d'autres à prendre en compte. C'est pour ça que c'est tout sauf simple de faire ce choix.


Bah voila que tu commences à parler d'aller encore plus loin dans l'abstraction :o
 
Moi je parlais juste d'abstraction de la base, et non pas d'utiliser un framework de persistance (ce qui est très bien pour les grosses applis) :D  
Je donne juste un conseil à o'gure, de ne pas se bloquer sur un type de base précise, ce qui ne nécessite pas de réel effort de développement supplémentaire (alors qu'utiliser un système de persistance, si).


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090268
VenerZen
M - D - M
Posté le 16-11-2008 à 11:46:26  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Bah voila que tu commences à parler d'aller encore plus loin dans l'abstraction :o
 
Moi je parlais juste d'abstraction de la base, et non pas d'utiliser un framework de persistance (ce qui est très bien pour les grosses applis) :D  
Je donne juste un conseil à o'gure, de ne pas se bloquer sur un type de base précise, ce qui ne nécessite pas de réel effort de développement supplémentaire (alors qu'utiliser un système de persistance, si).


Ah ben on abstracte ou on abstracte pas,  "dans le métier" on ne plaisante pas nous  :o  
Une abstraction simple peut se faire en quelques méthodes 3 on va dire : insertion (ce qui inclue la modification), interrogation et suppression. Jamais ton application tu ne dois lier directement à un système de persistance  [:captain flam]


---------------
"L'abus de modération, nuit gravement à la consommation"
n°1090270
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 11:56:36  profilanswer
 

VenerZen a écrit :


Ah ben on abstracte ou on abstracte pas,  "dans le métier" on ne plaisante pas nous  :o  
Une abstraction simple peut se faire en quelques méthodes 3 on va dire : insertion (ce qui inclue la modification), interrogation et suppression. Jamais ton application tu ne dois lier directement à un système de persistance  [:captain flam]


Et après c'est moi qu'on accuse d'étaller sa pseudo-science de dev  [:das moorrad]  
 
En plus je suis pas dev, je suis sysadmin, d'abord [:aybibob]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090271
Riot
Buy me a riot
Posté le 16-11-2008 à 12:00:37  profilanswer
 

[:islord]  
 

e_esprit a écrit :


cf. mon post du dessus, je répondais au petit Riot [:cerveau dr]


Je répondais pas à ton post.
 
 [:islord]  


---------------
Be the one with the flames.
n°1090274
VenerZen
M - D - M
Posté le 16-11-2008 à 12:15:32  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Et après c'est moi qu'on accuse d'étaller sa pseudo-science de dev  [:das moorrad]  
 
En plus je suis pas dev, je suis sysadmin, d'abord [:aybibob]


Tu critiques les dev présents sur ce forum je critique ta remarque stout  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"L'abus de modération, nuit gravement à la consommation"
n°1090275
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 16-11-2008 à 12:21:23  profilanswer
 

je pense qu'il faudrait aller sur programmation pour tirer cela au clair...
 
[:cupra]


---------------
Intermittent du GNU
n°1090279
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 16-11-2008 à 12:31:03  profilanswer
 

http://ifdefined.com/blog/post/200 [...] kpile.aspx
 
:whistle:


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1090280
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 12:34:43  profilanswer
 

Riot a écrit :

[:islord]  
 
 
Je répondais pas à ton post.
 
 [:islord]  


Beh alors, qu'est-ce qui t'arrive ? :o  

VenerZen a écrit :


Tu critiques les dev présents sur ce forum je critique ta remarque stout  [:cosmoschtroumpf]


Tu critiques à coté, c'est tout :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090284
Riot
Buy me a riot
Posté le 16-11-2008 à 12:57:15  profilanswer
 

Je suis vieux aujourd'hui [:islord]


---------------
Be the one with the flames.
n°1090285
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 12:58:41  profilanswer
 

Ah :o
 
Joyeux Anniversaire alors :D
 
Et 26 ans c'est pas vieux :fou:


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090287
Riot
Buy me a riot
Posté le 16-11-2008 à 13:00:41  profilanswer
 

Merci. Dans l'absolu, non, c'est pas vieux. Mais disons que ça m'éloigne encore plus de ma jeunesse insouciante.


---------------
Be the one with the flames.
n°1090288
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 13:04:51  profilanswer
 

T'inquiètes, en vieillissant on devient sénile et donc de nouveau insouciant :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090289
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 16-11-2008 à 13:05:24  profilanswer
 

Riot a écrit :

Merci. Dans l'absolu, non, c'est pas vieux. Mais disons que ça m'éloigne encore plus de ma jeunesse insouciante.


tu vas pouvoir du coup préparer ta future retraite de manière débridée en débutant une vie dissolue :o


---------------
Intermittent du GNU
n°1090293
VenerZen
M - D - M
Posté le 16-11-2008 à 13:25:24  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Beh alors, qu'est-ce qui t'arrive ? :o  


 

e_esprit a écrit :


Tu critiques à coté, c'est tout :o


  [:glub] Mauvaise foi d'un sysadmin  :o  
 
Quelqu'un a déjà purgé le liquide de refroidissement d'une 206 ? C'est normal qu'il n'y ait pas de robinet de purge ?

Message cité 2 fois
Message édité par VenerZen le 16-11-2008 à 13:25:48

---------------
"L'abus de modération, nuit gravement à la consommation"
n°1090294
e_esprit
Posté le 16-11-2008 à 13:26:06  profilanswer
 

VenerZen a écrit :


  [:glub] Mauvaise foie d'un sysadmin  :o  


 [:______ from ppc]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1090295
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 16-11-2008 à 13:28:31  profilanswer
 

VenerZen a écrit :


  [:glub] Mauvaise foi d'un sysadmin  :o  
 
Quelqu'un a déjà purgé le liquide de refroidissement d'une 206 ? C'est normal qu'il n'y ait pas de robinet de purge ?


pour cette catégorie de véhicule, il me semblait qu'on changeait directement le véhicule.
 
(ah moins que je ne confonde avec les logans tiens  [:cupra] )


---------------
Intermittent du GNU
n°1090297
Skateinmar​s
Posté le 16-11-2008 à 13:41:23  profilanswer
 

o'gure a écrit :

c'est normal ça [:quardelitre]

[ ylejeune@bacchus ~ ]
> gem list
 
*** LOCAL GEMS ***
 
 
[ ylejeune@bacchus ~ ]
> sudo gem list
 
*** LOCAL GEMS ***
 
actionmailer (2.1.2)
actionpack (2.1.2)
activerecord (2.1.2)
activeresource (2.1.2)
activesupport (2.1.2)
rails (2.1.2)
rake (0.8.3)
[ ylejeune@bacchus ~ ]
> sudo gem install -v= rails
ERROR:  could not find gem rails locally or in a repository
zsh: exit 2     sudo gem install -v= rails


?


 
Ca doit être un bug mais il faut préciser une version quand même :o
Sinon ya rails 2.2 en rc2 :o²
 
Et sinon ya merb comme ca t'es encore plus alternatif [:cerveau cupra]  


---------------
Feedback HAV
n°1090304
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 16-11-2008 à 13:59:47  profilanswer
 

bon annif Riot
 
 [:aia]  [:pere dodu]  [:nico42]  [:kadreg]  [:intercalaire]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1090305
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 16-11-2008 à 14:00:05  profilanswer
 

[:wark0][:wark0][:wark0][:wark0][:wark0]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1090309
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 16-11-2008 à 14:15:24  profilanswer
 

o'gure a écrit :

soit je m'y prend comme un manche, soit rails sous lenny c'est pas ça .
même pas un hello world en 3h [:roane]


c'est une question ? :o


---------------
Intermittent du GNU
n°1090311
Riot
Buy me a riot
Posté le 16-11-2008 à 14:30:43  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Parce que tu crois qu'en mettant un islord on va aller regarder ton profil  [:quardelitre]


Non.
 

o'gure a écrit :

Spoiler :

Allez, bon anniversaire
[:kukron][:kukron][:kukron]
[:wark0]



 

el_barbone a écrit :

bon annif Riot
 
 [:aia]  [:pere dodu]  [:nico42]  [:kadreg]  [:intercalaire]


 
Merci.


---------------
Be the one with the flames.
n°1090312
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 16-11-2008 à 14:41:04  profilanswer
 

o'gure a écrit :

soit je m'y prend comme un manche, soit rails sous lenny c'est pas ça .
même pas un hello world en 3h [:roane]


tu veux vraiment une réponse ?


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1090313
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 16-11-2008 à 14:41:31  profilanswer
 

nanif riot [:wark0]
 
(free wark0 jusqu'à 16h :o)


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1090314
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 16-11-2008 à 14:44:43  profilanswer
 

Ponchour :o


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1090315
perchut2
Hell, it's about time...
Posté le 16-11-2008 à 14:44:48  profilanswer
 

bonnanifriot !!!  
[:wark0][:wark0][:wark0]
[:wark0][:wark0][:wark0]
[:wark0][:wark0][:wark0]

n°1090316
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 16-11-2008 à 14:45:31  profilanswer
 

Les anniversaires c'est nul.
 
[:wark0]


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1090320
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 16-11-2008 à 15:21:39  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Ben si tu veux, en prenant tout dans les packages de lenny, out-of-the-box, ça me pète des erreurs dans tous les sens et j'arrive à rien
>> je reprend tout à 0, je fais une install de base de ruby, je prends le dernier gem dispo sur rubyforge, je fais un gems -y rails, tout de suite ça va mieux.
 
Après une remise en cause de ma méthode et une bonne introspection, je me dis que les packages de lenny ne sont pas totalement finalisés.
 
Après j'ai sûrement raté une évidence basique. Maintenant je suis prêt à bénéficier de ton expérience et de ta sagesse [:cosmoschtroumpf]



[ghorghor:~] rails -v
Rails 2.1.2
[ghorghor:~] cd /tmp
[ghorghor:/tmp] rails montruc                        
      create  
      create  app/controllers
...
      create  log/test.log
[ghorghor:/tmp] cd montruc
[ghorghor:/tmp/montruc] ./script/server  
=> Booting WEBrick...
=> Rails 2.1.2 application started on http://0.0.0.0:3000
=> Ctrl-C to shutdown server; call with --help for options
[2008-11-16 15:21:04] INFO  WEBrick 1.3.1
[2008-11-16 15:21:04] INFO  ruby 1.8.7 (2008-08-11) [i486-linux]
[2008-11-16 15:21:04] INFO  WEBrick::HTTPServer#start: pid=17264 port=3000


 
rulaiz  [:cosmoschtroumpf]


---------------
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