Reprise du message précédent :

   
ya rien à répondre à ça, propose donc une solution qui coûte rien

Et à qui la faute ? Parce que c'est la première bonne question à se poser je pense.

tu vois, je suis d'accord sur le principe de cette réforme et sur le fait que ces grévistes font chier les gens (prise en otage toussa toussa, ils peuvent faire la grève aussi samedi/dimanche ou ne pas faire payer les métro/train mais bon ....)
ceci dit, je ne crois pas du tout dans les excès de capitalisme, je le compare à un élastique : ça finira forcément par péter : plusieurs solutions, soit la récession, soit la guerre civile, ...
les socks options, parachutes dorés, salaires mirobolants, tout ça est intolérable quand on voit le salaire médian ne serait-ce qu'en france
 
bref, comme d'hab il y a le juste milieu, mais comme d'hab de chque côté, on essaie de prendre le plus au détriment des autres
et oui, les cheminots en ont quand même rien à branler des salariés du privés, c'est seulement pour leur pomme qu'ils manifestent malgré le fait qu'ils essaient de ralier la défense du pouvoir d'achat et compagnie avec eux

Oh que si, combo surtaxe sur les bénéfices en cas d'augmentation sauvage ne suivant pas les prix du marché + impôt sur les délocalisations sauvages dans des pays à bas coûts de production

la faute à ceux qui ont mis en place le système ? à ceux qui n'ont pas voulu le changer quand celui-ci ne pouvait manifestement plus fonctionner ? à ceux qui nous cassent les couilles dehors ?

c'est pas si simple, car avec ça tu fais fuir toutes les entreprises de la france

que te cassent les couilles, mélanges pas tout stp  

nan qui cassent les couilles à 61% des français dixit le dernier sondage (ça vaut ce ue ça vaut je sais )

tu préfères leur filer plein de fric parce qu'ils te font du chantage à la délocalisation et/ou à la fermeture des usines ???    

on est bien baisé quoi

voila à quoi vous me faites penser !!!
 

ben non, qu'ils se cassent s'ils veulent, ils pleureront dans quelques années parce qu'un autre pays émergeant proposera de la main d'oeuvre à encore meilleur marché et que d'autres boites auront vu le filon avant
 
de toute façon ils pourront pas tirer sur la corde indéfiniment

et sans entreprise on fait comment ?

 
Y'a plus de pognons            (mériterais un pack de 9 mais je me limite).
 
Mais attends pour QUI y'a plus de pognons ?
 
Effectivement y'a plus de pognons pour les travailleurs et plein de pognons pour les glandeurs.
Seulement les glandeurs c'est pas les sois-disant pauvreSMICardquivolelepognonsdesgensquiselèvent tôt.
Les voleurs c'est la finance et le 15% de personnes qui détiennent 85% de la richesse mondial ou si tu prefère les 1% qui en détiennent 60%.
 
Alors effectivement c'est moins facile de tapper sur les vrais coupables que sur des pauvres types qui galèrent ça c'est sur.
 
Y'a jamais eu autant d'argent, jamais autant de richesse et jamais autant de profit.
Et ça n'a pas profité à aussi peu de gens depuis le XIIIéme siecle    
 
Alors le pognons tomate y'en a c'est pas le probléme, le probléme c'est d'aller le chercher là ou il est.
 
Qu'un mec gagnant le smic soit taxer à 50% de tes revenu te choque pas, par contre qu'un pauvre chef d'entreprise ayant coulé soit taxé à 80% sur son parachute doré de 500 Millions d'euros c'est absolument horrible n'est ce pas   .
 
Le discour de Sarko il est beau, la preuve ses idées sont celles du Marxisme.
Mais les faits par contre faut les regarder, aucune des mesures de Sarko, AUCUNE n'a jamais bénéficié à un travailleur.
Ou alors qu'on me prouve le contraire par des chiffres fiables sur lesquels tout le monde est d'accord.
 
Perso moi je regarde les profits de mes boites, de celles pour lesquels je travail et les augmentations de salaires de employés et y'a un gros gros gros foutage de gueule général de la parts des décideurs et des financiers.
 
C'est facile de se décider une augmentation de salaire de 170% quand c'est nous qui décidons.
Quand c'est le chef qui décide si il doit augmenter ses 70 femmes de ménage au smic ou payer sa 3éme Ferrari ou sa piscine tout un coup c'est plus difficile et il accord généreusements les 2% obligatoires.    
 
Le liberalisme c'est que le marché va se réguler tout seul, donc les cheminots font grève, si le marché leur est favorable ils vont gagner et sinon ils vont perdre, le marché règle totu laisse le faire   .

j'ai dit qui coûte rien

 
si, mais juste pour quelques uns...
 
je te souhaite de jamais être dans la merde, parce que là tu verras ce que c'est que la vraie galère

une entreprise se casse, une autre la remplace hein
tu crois p'tet que c'est la pénurie et que personne n'attend leur place ? pourquoi ils ont pas encore délocalisé d'après toi ?

JE PARLE DES RETRAITES BORDEL DE MERDE /FOU/
les caisses de retraites il faut les financer, et s'il y a plus de dépenses que de rentrer d'argent, ça marche plus
vous savez, un peu comme faire un budget pour son mois en cours ...
 
vous suivez le fil de la discussion un peu, au lieu de vous dispercer sans arrêt ?

REVOLUCION!!!!!

Faut tuer les vieux, ça f'ra baisser les dépenses
 
PS: ceci est un message à caractère humoristique, je précise

je suis d'accord

 
Sauf que moi je suis pas d'accord sur le principe de cette réforme.
 
Le bon principe de cette réforme aurait était là suivante :
-Y'a des métiers difficiles.
-Y'a des métiers moins difficiles.
-Les 1er méritent un avantage sur les retraites, les 2nd non.
-On créé un organisme chargé de savoir quels métiers ont droit à cet avantage et lequels non et ce de manière continu.
-On annonce en même temps des régimes spéciaux pour les éboueurs et les pompiers que la supression de celle des cheminots et agents de la RATP.
 
Là c'est : on supprime les régimes spéciaux de la RATP et de la SNCF par ce qu'ils le mérite pas.
 
Donc je dis non, c'est tout le contraire de "juste".
 
Juste c'est donner à chacun ce qu'il mérite, la tu te contente de retirer à ce qu'ils l'ont et qui ne le méritent pas ou plus.
 
Donc désolé mais c'est effectivement du nivellement par le bas par ce que sinon il se serait empressé d'annoncer les régimes spéciaux de ceux qui y avait droit et ne pas le faire maitnenant signifie tout simplement qu'il ne le fera jamais.
 
Donc qu'il aille donc se faire voir ailleur si il croit que les français ne sont que des cons.
 
PS : tin j'ai pas quoté le bon  

 
et ben la thune des mecs qui enquillent 500 millions pour avoir démissionné tu la mets dans la caisse

 
ET BIEN FAUT CHERCHER L'ARGENT LA OU IL EST BORDEL L'OCCIDENT N'A JAMAIS ETE AUSSI RICHE.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Sans blague merde       .
Si le fils de la discution se "disperse sans arret" c'est que le probléme n'est pas "les retraites" mais le financement.
Et le financement on peut l'avoir si on en a les couilles et qu'on est pas ultra-liberaliste.

   
 
Et les mecs tu les mets à poil sur la place publique, à se faire lyncher

Perso après avoir vu des augmentation de salaire de 0,5% en moyenne pour pouvoir offire les 17% exigé par les actionnaires, j'arrive pas à croire que y'ai pas d'argent.
 
Alors que l'argent il servent à financer les retraites des americains, et de 3 ou 4 mutimilliardaires peut être ... mais qu'il n'y en ai pas ...

 
+1

arrête, 500 millions faut pas déconner
mais je suis d'accord sur le principe

+1
et les grévistes aussi (lyncher toussa)

Ca trolle ici ou quoi ?
C'est quoi ce bordel ?!
 
Parlez moins fort

C'est Tomate

 
 
style, il est tout seul

Bon on a de l'avance, mais ils font jamais de grèves le vendredi les cheminots c'est pas drôle

y'en a ras le fion de ces iLo  

iLo ?
 
on dit hello

ils n'excluent pas que ça continue jusqu'au 20

Nan mais tu crois quoi ?  que les cheminots (les autres plus ou moins, aussi suivant les contraintes que leur impose leur travail) vont accepter de perdre un de leurs avantages principaux, sans renégocier le reste (les salaires, notamment) ?  Tu crois que la SNCF est destinée à rester une entreprise "publique" ad vitam éternam ?

Si j'ai pris le cas de la Grande Bretagne, c'était pas anodin. C'est parce que le cheminement qui a conduit à la privatisation des chemins de fers en Grande Bretagne, ressemble de plus en plus à ce qui est en train de se mettre en place en France.
Les nouveaux cheminots (he ouais, faudra bien continuer à en embaucher, pour "conduire" nos chers TGV, sinon au fur et à mesure des départs en retraite, on risque de se retrouver comme des cons avec des trains que personne peut conduire ... ) n'accepteront pas d'être embauchés avec le "contrat de travail" qui se profile, une fois la réforme des régimes spéciaux passée ... ils réclameront qu'en compensation de l'effort fourni, on réaligne leur salaire sur ceux du privé, pour des postes à compétence/responsabilité égales ... quitte à perdre le sacro-saint statut de "fontionnaire". Parce que ça nourrit pas sa famille, de nos jours, ce statut.

Sais tu qu'en Grande Bretagne (ça doit t'agacer là ...), ils ont plus ou moins compensé (les cheminots, notamment) leur perte au niveau retraite, en faisant réintégrer un tas de primes directement dans leur salaire ?  double bénéfice :  ils gagnent mieux leur vie, et de façon plus régulière, et ont limité la casse au niveau de leurs retraites ... ils ont perdu un peu en "qualité" de vie, car ils ont accepter de broncher tous les jours, semaine, W.E., jours fériés, sans pouvoir broncher sur la "flexibilité" demandée, et sans primes particulières (mais c'est normal ça, au vu de ce qu'ils ont obtenu, niveau salaire) ...

Seulement, tout ça, ça a un coût ... qui a été répercuté sur les mêmes pommes :  les usagers ....

Les dindons de la farce, au final, ce sont bien les usagers ... Non seulement nos chers amis Anglais ont un service plus pourri qu'avant encore (pourtant, ils avaient placé la barre vachement haut, si je puis dire) mais en plus ils le paient au prix fort ... c'est hausse du prix du billet/abonnement sur hausse du prix du billet/abonnement, chez eux ...

Tiens, tu remarques pas qqchose en train de se produire en ce moment ???   tu veux que je te fasse un dessin ?

Tu paies quoi en Carte Orange actuellement ? 100-150 € ?  Si la situation continue "à déraper" comme ça en France (et malheureusement, ça en prend bien le chemin), si tu payes ta Carte Orange 200-300€ dans 5-8 ans, tu t'estimeras heureux ...  peut être que ce jour là tu repenseras à ces "cons de cheminots" qui ont fait grave en Novembre 2007, sur qui t'avait envie de cogner pour te soulager, pendant qu'on te la mettait profond dans le fondement ...

Et si tu ne me crois pas sur ce scénario qui te parait pessimiste, poses toi la question de savoir pourquoi on a créé deux entités différentes (l'une étant "Réseaux ferrés de France" et l'autre "La SNCF" )  ... poses toi la question de savoir pourquoi quasiment toutes les dettes de l'"ancienne SNCF" ont été transférées sur "Réseaux ferrés de France" laissant "La SNCF" complètement "bénéficiaire" du jour au lendemain ... poses toi la question de savoir pourquoi "La SNCF" préfère créér de plus en plus de filiales de droit privé pour gérér/lancer de nouveaux services ...
Les retraites des cheminots et autres, c'est une étape sur le chemin qu'il a été décidé de faire emprunter à "LA SNCF" pour la rendre "présentable", comme une société privée , à des investisseurs privés souhaitant prendre des parts dans celle-ci.

Pourquoi ?
Parce que ce que les gens ignorent, c'est que C'EST LA SNCF QUI EST TENUE DE PAYER LES PENSIONS DE SES RETRAITéS (un peu comme les constructeurs automobiles et la plupart des sociétés, aux Etats Unis ...), pas les autres caisses de retraites quelles qu'elles soient !!!
Seulement, par le passé, elle a souvent failli à cette obligation, parce que, tu comprends, les TGV, ceic, celà, etc ..., c'était la priorité .... alors l'état est venu à la rescousse ...
D'autre part, sais tu que les cheminots paient, bien souvent, plus (en % de prélèvement) de cotisations vieillesses que la pas mal de salariés, notamment du régime général ?
Idem pour la part patronale que la SNCF verse, qui est plus élevée (en %) que celle que verse une entreprise pour un salarié du régime général ...
Sauf que la SNCF considère que ça doit faire partie de la masse salariale totale, et estime qu'elle doit avoir une masse salariale pas plus élevée qu'une entreprise "normale" donc elle répercute celà sur les salaires des personnels concernés, en les baissant p/r à ceux du privé ...
Comprends tu dans ces conditions pourquoi bcp de cheminots n'accepteront jamais la pillule qu'on essaie de leur faire avaler telle quelle ?  Comprends tu pourquoi les futurs cheminots n'accepteront jamais un tel "contrat de travail", et exigeront d'en avoir un qui part sur de nouvelles bases niveau salaire, avant de signer quoique ce soit ?
Comprends tu que tout ça au final, ça permet d'alléger de bcp le poids des pensions de retraites sur les comptes de la SNCF, afin de la rendre encore plus présentable p/r à de futurs investisseurs privés ?  Comprends tu que ça n'a rien à voir avec des histoires d'égalité/équité avec d'autres salariés sous d'autres régimes de retraite ?

Ca c'est ce qu'on nous balance en pature pour les rendre plus impopulaires, et que la rue "fasse pression" sur eux ...  l'argent que doit la SNCF aux autres caisses de retraites, a été transférée avec une bonne partie de la dette à "Réseaux Ferrés de France" ...  Comment ils vont nous rembourser ceux là ?  Ha bah non  ... c'est l'Etat ... c'est pratique ...  rien à rembourser comme ça ...  A ma connaissance depuis qq années (depuis 2005, il me semble) , la caisse des cheminots (gérée uniquement par la SNCF) est en "situation d'équilibre", cad qu'elle n'a pas besoin d'aide externe pour son financement ...

Morceaux choisis :

Pour reprendre quelqu'un qui m'est cher, je ne dirais pas

mais plutot, en l'instant présent

 
\o/ c'est de la merde

 
C'est les console des serveurs HP x86.
 
Ca marche pas si mal, même si les GSP des PA/IA64 c'est le bonheur  

sauf que ces trucs répondent quand ils veulent et là j'ai l'intime conviction que j'en ai un qui vient de planter

va faloir bouger tes fesses jusque là bas

Fais gaffe si t'as une image dans ton truc de boot et pas la license kivabien ça s'affiche pas
 
Mais de totue façon parfois l'applet java merde complet et faut fermer le navigateur voir rebooter pour que ça fonctionne (ha java@windows ).