Reprise du message précédent :
tom >
j ai pris gotham , rallysport et halo
franchement je conseillerais gotham en premier, car justement il se joue bien a la manette (avec le pad) , c est le pur jeu d arcade, et ils ont corigés les errueres de MSR (pas trop de kudos quand on fait des tetes a queue par ex)
 
si c est pour jouer a plusieur , halo direct , sinon c est un bon fps mais c est vrai qu honetement je me suis pas plus amusé en solo qu avec rtcw par exemple
 
pour rallysport faut tester avant je pense , la conduite est tres chaude du fait que ca speed un max .

tom94 :
 
Bon je comprends ton dilemne : Tu veux une console dernière génération et un lecteur DVD.
 
Combien coute un lecteur dvd dédié ?
Combien la ngc coute elle de moins que la xbox? (en englobant aussi jx etc..)
 
l'argument d'acheter la xbox pour le dvd ne tient pas...

ben en fait jen encore jamais jouer a rtwc a part la demo
sinon c'est plutot pour jouer en solo mais aussi avec mon frere quand il se sera achete une manette

Falcor a écrit a écrit : Je trouve les gens qui se félicitent des capacités graphiques de la Xbox sont vraiments des taches !!!    Qu'est-ce que ça peux foutre d'avoir les plus bô graphismes quand le fun n'est pas présent ?!   Vous les voyez où les bombes exclusives XBOX ? Car moi comme beaucoup j'ai un PC, donc déjà tous les jeux PC sont éliminés d'office ! Le seul titre que je vois c project ego. Je n'ai jamais vu un line up de lancement aussi lamentable, 0 (je dis bien 0) jeux originaux !   Comment elle va survivre votre Xchose sans le soutient des développeurs japonais ? (car rappelons le la xtruc est un énorme bide au Japon)   Microsoft pêche par arrogance, a pondu un objet moche, cher (jx et accessoires), sans âme, destiné à porter les jx PC à la va-vite histoire que les éditeurs dirigés par des gros fourbes de capitalistes incultes en JV fassent le plus de thunes possible sans s'intéresser le moins du monde à l'art que peux être le jeu.   La Xbeuark c la négation du JV. Formaté pour des ricains abrutis par l'omniprésence de la sous-culture marketing dans leurs médias vendus à la solde du roi l'actionnaire.   => D'ailleurs elle ne marche que là-bas !!!   Microsoft a perdu son premier milliard de dollars avec son produit insipide ! Pourvu qu'il y en ai bien d'autres qu'on ouvre le champagne et qu'on crie en coeur : NON JE NE SUIS PAS UN MOUTON COMPRIS ?

Le fun ??
Essaye Halo, Amped et on en reparle.
Les jeux exclus renseigne toi et tu verra qu'il y en aura pas mal.
 
Quand a ton affirmation : Microsoft pêche par arrogance, a pondu un objet moche, cher (jx et accessoires), sans âme, destiné à porter les jx PC à la va-vite histoire que les éditeurs dirigés par des gros fourbes de capitalistes incultes en JV fassent le plus de thunes possible sans s'intéresser le moins du monde à l'art que peux être le jeu.
 
Lis ça et apprès on en reparle (en tous cas je crois plus ce garl que toi... lui y travaille donc...)
 
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Entretien avec un spécialiste du développement
 
Nous avons posé quelques questions à Julien Merceron, Directeur technique chez Ubi Soft, pour connaître le point de vue du développeur.  
 
 
 
THG : Le kit de développement XDK est-il proche du développement sur PC ?  
 
Julien Merceron : C'est un système qui est plus proche de la philosophie console. Vous développez sur PC et vous êtes connecté en réseau au kit de développement. Ce dernier fait tourner l'application pour vérifier le fonctionnement et procéder au debugging. Cette technique se rapproche du développement console. Les développeurs PC qui passent sur Xbox et qui ont fait du développement réseau sont favorisés, mais globalement les développeurs consoles seront plus à l'aise. La différence avec le PC vient donc essentiellement du remote, la machine qui exécute n'est pas celle sur laquelle on programme.  
 
THG : Quelle est la proximité avec les librairies de Direct X 8 ?  
 
J.M. : C'est très proche. Les fonctions et les structures rappellent directement l'univers Direct X. En revanche, la philosophie change car le hardware est stable. Il n'y a plus de questions de compatibilité matérielle. Du PC, vous héritez la qualité du développement avec des outils stables rodés et qui fonctionnent bien. Les librairies ont déjà été utilisées et sont éprouvées. De plus, on bénéficie de la stabilité console. Le hardware sur PC est variable et il faut s'assurer de la compatibilité ce qui n'est pas le cas sur Xbox. On a donc gagné sur tous les fronts. Au niveau développement, c'est très agréable.  
 
THG : Si on compare le XDK au kit PS2, que peut-on dire ?  
 
J.M. : La PS2 est une console à part parce qu'il n'y a pas de librairies graphiques. Sony n'en fournit pas. Le « middleware » marche très bien car les développeurs sont démunis. Il faut faire un code pour afficher les polygones. Sur Xbox, toutes les librairies sont présentes et même un débutant peut faire des choses impressionnantes. Sur PS2, il faut apprendre longtemps pour obtenir un résultat correct.  
 
THG : Qu'en est-il du portage de titres vers ou depuis le PC ?  
 
J.M. : Le portage du PC vers la Xbox n'est pas à privilégier parce que sur console, il y a un code spécifique avec la gestion des contrôleurs, des sauvegardes, etc. Les « soft rules » sont imposées pour simplifier la vie de l'utilisateur. Donc, il vaut mieux partir d'un jeu console pour aller d'une plate-forme peut puissante, mais avec une philosophie similaire, vers un plate-forme plus puissante que le contraire. Le jeu PC n'a pas été optimisé et son code va fonctionner de façon chaotique. On peut facilement porter du PC mais il faut re-architecturer pour avoir un jeu de qualité. Le danger, c'est que le développeur se dise : bon ça marche sur Xbox, le code est une usine à gaz et je ne le touche plus. Au final, le jeu ne tirera sans doute pas parti des possibilités de la Xbox.  
 
THG : Comment voyez-vous le potentiel graphique offert par l'architecture NV2A de NVIDIA ?  
 
J.M. : On peut aller très très loin sur Xbox. Le fait que la mémoire soit unifiée permet de choisir clairement au niveau du titre comment répartir le son, l'image et l'IA. Les autres consoles ont du souci à se faire. Les premiers jeux ont déjà de l'antialiasing, du mip mapping et des filtrages, ce qu'on ne trouve pas sur PS2. La GameCube a des petits problèmes sur son anitalisaing qui ne fonctionne qu'en 16 Bits. Cela affecte surtout les transparences. Le brouillard volumétrique est exclu en 16 Bits. Sur Xbox, la plupart des problèmes graphiques étant résolus à la source, le développeur peut se consacrer à l'univers du jeu.  
 
THG : Quelle est l'importance de l'antialiasing et des vertex shaders ?  
 
J.M. : L'antialiasing peut être réglé sur PS2 avec le motion blur, mais dès que la caméra se déplace trop vite, il y a des problèmes. Nous choisissons les technologies par rapport à l'immersion du joueur. Si le motion blur gène, on ne l'utilisera pas. Avec l'antialiasing sur Xbox, l'image est toujours propre ce qui permet de garder intacte l'immersion du joueur. Il n'est pas trop gourmand de surcroît. Les vertrex shaders font du « Transfom » et les pixels shaders du « Lightening ». Pour faire une animation, vous effectuez traditionnellement vos calculs sur le CPU. Sur Xbox, ces calculs vont être exécutés via le shader par la puce graphique. Le CPU est donc plus disponible pour gérer l'IA par exemple. De plus, vous pouvez interagir avec les éléments comme la musique. On peut synchroniser. Avec les pixels shaders, le rendu peut être effectué à la carte en mélangeant les textures, les lumières, les transparences, et vous pouvez appliquer des règles différentes pour chaque pixel. Les shaders ne sont pas difficiles à utiliser mais il faut s'y mettre. Ils ont des langages de programmation. Le langage est plus complexe pour les vertex et il n'est pas forcément intuitif. Mais une fois qu'on a compris, la liberté est grande. Les shaders sont nés sur N64 donc sur console, ils sont passés par le PC et reviennent en bien plus puissant sur la Xbox. Pour schématiser avec une référence PC : la PS 2 serait au niveau de DirectX 6 (débrouillez-vous), la GameCube au niveau de DirectX 7 (c'est bien mais il y a peu de possibilités) et la Xbox est en DirectX 8.  
 
THG : Que pensez-vous du potentiel d'évolution par rapport aux jeux du lancement ?  
 
J.M. : La Xbox est faite pour évoluer et offre beaucoup de possibilités. Aujourd'hui, tout le monde travaille sur la qualité de l'immersion du joueur qui passe par les détails des décors, par la qualité de l'animation et par l'interaction. Dans le futur, les développeurs vont se focaliser sur ces points (géométrie, animation, IA). Cela va prendre du temps car c'est complexe. On va se retrouver avec des jeux de plus en plus chers à produire. Pour les coûts, on va être obligé de réduire la durée du jeu pour améliorer la qualité. Les jeux vont durer entre dix et vingt heures, mais on va donner plus d'immersion et il y aura des modes online qui compenseront la durée. La console doit donc supporter de meilleurs graphismes et le CPU doit gérer plus d'IA. La Xbox a les qualités requises pour l'immersion et elle est online. Elle se situe donc parfaitement dans la continuité du jeu vidéo et de son évolution probable.

non je nais pas dis que ct pour cela que je la prefererais  
jai dis que ca prenait une part dans ma decisions pour une evolutivite futur

Sur Xbox, la plupart des problèmes graphiques étant résolus à la source, le développeur peut se consacrer à l'univers du jeu.
 
Rien d'autre à rajouter

sinon gotham jai lu qu'il subissait des ralentissement et des scintilement
sinon halo ta mis combien de temps a le finir en solo

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par tom94 le 04-05-2002 à 00:34:44--[/jfdsdjhfuetppo]

crashb03 a écrit a écrit : perso j'avais un peu peur avec wave race, puisque je n'avais pas joué au premier sur la 64, et finalement je trouve ça super, y'a d'excellentes sensations, c'est superbe visuellement et puis le mode multijoueurs est vraiment sympa   quant à sonic2, c très fun et le mode multijoueurs est vraiment cool.   je ne suis donc pas deçu du tout, c même encore mieux de ce que je pensai   @+

 
Dans WR, t as passé le mode Normal du championship ?
 
Cest très dur, j y suis tjrs pas arrivé  

 
Super comme ça tous les jeux auront le même moteur    
 
amped : snow machin ? g plus 12 ans...
 
halo ? g un pc.
 
Les jeux exclus on en reparlera effectivement quand on aura pu juger ce qu'ils valent.  
 
 
 
Le fait que les sdk de Sony ne soit pas figé permet aux développeurs d'inventer, d'innover, de créer des solutions nouvelles et de dépasser les capacités présumées des consoles. L'argument 'directx gère tout seul les effets' est bidon !

Falcor  
 
t'as jamais vu ce qu'était la prog 3D sans librairie toi, il y a de quoi se taper la tête contre les murs apparemment!

toi qui ne fait que de critiquer cette console que me conseillerais tu si tu la trouve si nul que ca??!!!!

Désolé mais pour tous les arguments que g cité, il est impossible que je conseille d'acheter une xbox.
 
Perso cette semaine g acheté 1 ps2 pour cause de gros catalogue, platinum, compatibilité ps1, occaz' bien dévelopé (chui pas crésus), W...Z, sortie optique (mon MD est content) plus tous ses hits réellements exclusifs.
 
 
Maintenant pour ceux qui ne jurent que par des capacités graphiques (amateurs des blockbusters hollywoodiens au ciné?), mon choix paraitra idiot mais je n'en ai cure.
 
 

mais bon c'est vrai que la game cube a un cote beaucoup plus fun  
putain ca me soule ca je sais pas laquelle prendre
ils auraient pas pu faire des trucs moins cher  
et puis merde finalement je vais prendre la game cube avec wave race pour pouvoir deconner avec les potes
surtout que en ce moment jai un cote plutot depressifs alors jaurais plutot besoin des couleurs des jeux sur game cube et leur fun que la froideur des jeux de la x box

je me laisserais peut être aussi tenter par nintendo... Dès qu'on saura ce que valent Mario et Zelda !

le jeu qui sort le 24 mai
mario bros melee a l'air genial
j'y avait deja jouer chez un pote et ct l'eclate sur n64

C'est pas du tout ce que le monsieur dis là    
De plus je n'ai jamais dis que je préférais telle ou telle console mais j'ai été déçu de la GC. On en parle beaucoup mais le résultat . Alors qu'avec la Xbox  
J'ai le même avis que toi sur Crosoft (pour l'histoire de meutre par contre   ). Je n'aime pas ce que cette boîte représente. Mais pour la Xbox je trouve qu'il ont fait un produit extraordinaire. On en a pas parlé beaucoup en bien et pourtant .
Et puis le plus important c'est le plaisir du joueur   !!!
Et là je me suis plus éclaté avec les premiers jeux bobox qu'avec les premiers jeux cube.
Dernière petite précision : perso, je n'aime pas les jeux de Snow et pourtant j'ai accroché à Amped grace au Fun du jeux et je trouve qu'a côté Wave Race est bien Fade.
J'ai testé les deux je peux donc donner mon avis toi aussi essaye tu verra.
Et laisse tomber tes arguments anti-Microsoft.
Tu sais peut-être que Nintendo sont eux aussi un Crosft Japonnais ???
Qu'est-ce que tu en sais ?
C'est sûr on parle plus de Crosoft car c'est ricain et que les les ricains sont les plus fort  
Mais que sais tu sur Nintendo ?
Moi je suis désolé mais je joue aux console depuis tout petit (Atari je sais pu combien, Master system, game gear, game boy, méga drive, SNES, méga cd, Play, Dreamcast,...) et je trouve que l'arrivé d'un nouveau est plutot une bonne chose.
Grace à crosoft et sa console on a droit aux consoles les moins chère... que pense tu de ça ?
De plus si la xbox n'existerait pas crois tu que Nintendo l'auraient proposé de suite au prix ou elle est en ce moment ???

par contre j'hesite toujours entre wave race et star wars :rogue leader

ce sont les 2 que j'ai acheté et je n'ai pas du tout aimé waverace mais je semble être le seul dans ce cas alors...

et starwars???

 
Par rapport à koi? graph ? maniabilité ? autre ? (je n'ai pas encore la GC, mais je me renseigne )

The Real XPoulet a écrit a écrit :     Par rapport à koi? graph ? maniabilité ? autre ? (je n'ai pas encore la GC, mais je me renseigne )

graph ! maniabilité ! autre ! (animation). juste le prix était sympa (56,69 euros)
 
 
par contre Rogue Leader semble pas mal même si je m'attendais à une claque que je n'ai pas eu.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par CrowFix le 04-05-2002 à 01:15:21--[/jfdsdjhfuetppo]

a ce point pour WR, mince, moa ki avait adoré la verison N64....
 
 
RL j'ai un peu peur que ce soit répétitif au niveau des missions...

The Real XPoulet a écrit a écrit : a ce point pour WR, mince, moa ki avait adoré la verison N64....     RL j'ai un peu peur que ce soit répétitif au niveau des missions...

si t'as aimé la version n64 tu ne devrais pas être déçu (moi je n'avais pas aimé) mais je crois quand même que l'animation était plus fluide sur la 64

 
ct entre 20 et 25fps sur 64 et c 25fps/30 sur gc

>crowfix     Et RL, tu as avancé ? (voire même fini ?)

non, j'ai acheté la console ce midi mais comme je rentre du taf vers 20h00, que ma femme veut que je passe un peu de temps avec elle et qu'ensuite je traine sur HFR( ), j'ai juste essayé un petit quart d'heure.
c'est pas mal fait mais je m'attendais à mieux. je trouve que ça manque de sensations. quand on attaque l'étoile de la mort on devrait stresser à fond mais ce n'est absolument pas le cas.

je vais réfléchir une semaine encore avant de me décider d HT la GC (et puis il me reste ma PS2 et la Xboite )

putain ben maintenant je vais commencer a me pencher vers la ps2
halucinant des trucs pareil
mais au moins sur la ps2 chui sur d'avoir des jeux

The Real XPoulet a écrit a écrit : je vais réfléchir une semaine encore avant de me décider d HT la GC (et puis il me reste ma PS2 et la Xboite )

c'est clair que pour l'instant j'accroche beaucoup plus aux jeux ps2.
je vais ptet acheter burnout demain pour voir ce qu'il vaut par rapport à la version ps2 (sur laquelle j'ai passé plusieurs heures)

c'est fun comme jeu , ce BurnOut !!!

RAAAAHHH! OUI ALORS!!! De l'arcade pure et dure! ça fonce un max, t'as pas le temps de te gratter le nez (ou autre chose, si ça te gratte, tant pis pour toi ). j'avais pas autant accroché à un jeu de caisse depuis Lotus sur Amiga. Même ma femme y joue, c'est dire si c'est accessible (ce qui ne veut pas dire facile mais elle s'en sort bien, elle arrive au 3ème niveau)!

c est klair
 
Quandtu fuse entre les camions et les caisses à contre sens, si ca te gratte faut pas bouger, a la limite juste avoir une petite larme en coin de l oeil mais si on lache le pad, c'est l'accident spectaculaire  qui arrive , et même là c'est cool

bon ben moi ce que j'ai a dire c'est que vue que la x-box est pour le moment  UN BIDE en terme de vente de console  
sa favorisa pas lel developpemeent des jeux  
et bien nintendo a bien compris c'est erreur passé en voulant faire du pokemon&co  
now miyamoto a meme dit que nintendo va faire des jeux en interne pour adulte c'est un signe de changement .... non ?
et puis les RE en exclu sur Gc et un contrat singe avec squarsoft....
et encore l'alliance avec Namco et Sega pour devellopper le Triforce et donc avoir les hits arcade sur gamecube :-)
 
enfin vous l'aurez compris le succes d'un console se fait par les jeux et nintendo et bien partie cette fois pour redevenir le leader :-)

leader ? Fodrait peut être pas abuser non plus    
 
Rappelons que Sony a déjà 30 millions de pièces installées et qu'elle est actuellement de très loin la console la + vendue (hormis GBA).
 
Disons le : C quasiment gagné pour notre ami Sony sur cette manche ! (ça fait 2 de suite mince...). Fô dire que les autres ont réellement trop tardés    Si ils ne racourcissent pas la durée de vie de leur produit (et donc perdent plein de brouzoufs) pour sortir la prochaine en même temps que la PS3, ils perdront la manche suivante (et donc perdront de toute façons plein de brouzoufs).
 
Quand même ils sont fort chez sony...    (marketing rules)

Ma contribution :
 
J'ai acheté la GC avec Luigi et Star Wars. Cette console est une Nintendo et ça se voit. C'est une pure console, qui sera très complémentaire d'un PC. Je m'explique : Elle sera parfaite pour faire de la plate forme, de la baston, du jeu de sports à plusieurs, alors qu'un PC garde sa suprématie sur les doom-like, les jeux de stratégie, les pures simulations (GPL, Falcon 4), etc...
J'ai oublié beaucoup de genres de jeux, mais c'est pour donner une idée. Donc je la trouve parfaite pour ce que j'en ferai, c'est à dire en complément de mon PC.
 
La X-box, qui est une bonne console (c'est fou le nombre de personnes qui ont changé d'avis sur la X depuis hier :-) ), est plus polyvalente. Elle va remplacer un PC pour jouer, une console et un lecteur DVD. C'est donc un tout autre esprit. Très intéressant pour ceux qui n'ont pas de PC suffisamment puissant pour s'éclater sur les derniers jeux et qui n'ont pas de lecteur DVD. Ce n'est pas mon cas :-).
 
Vive les consoles, toutes les consoles !!!
 
Franck.

BIEN DIT  

krixoff a écrit a écrit :     Dans WR, t as passé le mode Normal du championship ?   Cest très dur, j y suis tjrs pas arrivé

 
j'ai eu du mal mais j'y suis arrivé
je suis rendu au deuxième championnat maintenant
 
à ce propos, wave race est génial franchement et je n'en suis pas déçu
 
@+

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par crashb03 le 04-05-2002 à 10:27:40--[/jfdsdjhfuetppo]

Ne pas trouver Halo jouable c'est vraiment être un autiste du pad sérieux, car après 15mn d'adaptation c'est très instinctif (alors que je viens du monde PC et que pour moi ce genre de jeu c'est clavier-souris).
Sinon tu oublies Jet Set Radio Future (je te met au défi de lui trouver une critique valable tant d'un point de vue technique (il déchire tout de ce coté là) qu'interet.
Et je t'épargne mon speech sur Project Gotham (qui bien qu'avec des décors pas splendides a un interet fou), ou sur rallysport
 
Bref, tout ça pour dire que ton avis n'est pas partagé par tout le monde sur le coté pourri des jeux Xbox

 
Cela dit prends une clio RS ou une clio v6 et ta pauvre Golf elle risque de s'essouffler bien vite

achetez-vous la ps2 avec tekken 4 gran turismo 3 et metal gear 2   et la vous serais pas deçu  
xbox  
gamecube  
dreamcast  
sony