Reprise du message précédent :
Ben c'est Starcraft qui remport le googlefight!    
1 410 000 contre 724 000 (quand même!)
 
http://www.googlefight.com/cgi-bin [...] &langue=fr
 
Plus sérieursement, il est difficile de les départager, j'ai autant adoré l'un que l'autre.
Même si j'ai jamais pu finir cette putain de dernière mission à Broodwar!!! Grrrr.
 
Et le fait d'avoir moins de troupes dans warcraft3 apporte un côté plus stratégique.

 
J'ai horreur de ces sous entendus bidons, meme si il y a un sourire derrière. J'ai joué suffisamment a brood et surement plus que toi.    
 
Et quand à tout ce que tu dis, je le sais très bien, mais il n'y a vraiment que sur lost temple(que je déteste justement à cause de ce passage étriqué) que l'on peut faire celà (dans les map les plus jouées en tout cas). Tu prends par exemple Hunter ou Lost civilisation, que dalle pour ce genre de situation. Deplus a war3 lost temple n'est pas la SEULE map où les hardcore gamer jouent contrairement à Broodwar, ou quasi tous les duels et 2v2 de tournoi quelconque se font exclusivement sur celle ci.
 
As-tu essayés au moins à war3 d'attaquer un adversaire qui se trouvait en hauteur avec son armée alors que toi justement, tu es au bas de la colline ? Là, l'avantage de celui qui est en hauteur est flagrant. Si tu es en bas, soit tu recules, pour etre au meme niveau , soit tu te fais purement et simplement éclater.
Autrechose, il est facile de bien positionner ses batiments sur certaines map(pour empecher les attaquants de bien pouvoir attaquer, meme à 2).

 
Je ne vais pas faire une réflexion du genre : y as-tu joué suffisamment à war3, mais c est presque ca.
 
Tu rush ton adversaire, il tp, soit, après, il va recreeper, tu restes pas loin et rajoute une unité à ta force de frappe. Tu le re-attaque, ton adversaire n'a plus de tp. Du coup il doit revenir a pied. Je te laisse deviner la suite.
Et quand au lvl du héros c'est uniquement vrai si les 2 armées sont de force quasi identique. Parce que si tu cherches trop à creeper tot et donc produire des unités tier1, ton héros aura peut etre 2 niveau de plus que celui de ton adversaire. Mais pendant ce temps ton adversaire aura donc son héros et des casters niveau master... Devines quel armée gagne au bout du compte ?

 
Sur hunter, les tanks en siege derrière la rivière c'est pas dl'utilisation drelief ca peut etre?

c du chinois ce topic ^^

 
non    
 
Le relief, c est la hauteur point c'est tout. Tu m'aurais encore sorti le coup des tank siege sur les collines de LT, j'aurai pas dit. Sache qu'à war3 on peut faire pareil (sisi ) et en pire... Peut etre ne sais-tu pas comment le faire ?

 
- bon si tu veux faire le concour de celui qui a joué le  + , allons y
 
tas joué a sc/bw depuis la sortie du jeu pdt 3 ans non stop ts les jours pdt 3h minimum ?  
non pask c mon cas , et encore , jparle pas des  2 année plus "episodique" qui ont suivi
quant a war3 , jcrois connaitre suffisement, en tout cas surement pas moins que toi
 
tout ca pour dire que je sais de quoi je parle aussi hein
 
 
- je vois pas ce que vient faire ton discours sur les map autre que lost temple  
evidement ya pas que des map avec du relief , et dans ce cas la , jvoi pas l'interet d'en parler  
la on parle de lavantage du relief dans les cas ou les base ou les expand sont directement concerné par les hauteurs
 
 
je le redis , le gameplay et les map de war3 sont moin adaptés qu'a sc pour profiter du relief
 
a war3 , des bases ou des expand ne se defendent pas mieux paskelle sont en hauteur , pask justement les hauteurs ne sont pas conçues de la meme facon : ya pas de pentes ultra etroite qui limitent l'accès et mettre qques defense a une entrée ne sert a rien , on prefere placer ses defense au coeur de la base : cest + efficace et ya pas besoin d'en mettre bocoup
 
alors qua sc , tu peu vraiment utiliser le terrain pour defendre efficacement avec pas grand chose (un wall ou qques defense ou unit) et on ne contourne ca quen droppant ou en faisant aerien  
 
et ya pas que LT qui corespond a ca , ya plusieur map ladder ou les hauteur et les passage etroits sont importants
 
 
de meme , a war3 les moyen pour exploiter une hauteur autour d'une base sont assez limité : ya que le drop de catapulte qui marche et cest quand meme rare de voir ca , cest assez contreignant au nivo fric et gestion et en + ya pas trop moyen de proteger les cata , pis  un zep ca sobtient pas en 5 minute
 
alors qua sc tu fou ton tank + bunker + tourelles ou tes photon et basta tu ten occupe pu , et cest chiant pour les deloger , surtout qu'un drop , ca va vite a faire
 
 
sinon , pour en revenir au combat sur une pente a war3 :
a armées relativement egales , evidemment le mec au dessus gagne  
et dans ces cas la , on prefere reculer cest sur
 
mais si ya une armée plus puissante en bas , cest quand meme loin d'etre insurmontable simplement parceque les pentes sont + large  et que tu peu envoyer bocoup d'unit CAC dessus , et la les heros font la difference dans ce genre de cas
 
alors qua sc , meme avec une armée terrestre + puissante , tu passe pas (jparle pas des cas ou ya des tank ou des templar pask la ca change tout )

 
Faisons ce concours, juste pour le fun    
 
Ouf, tu peux pas imaginer à quel point j y ai joué. Pas un jour sans y jouer ; souvent des duels avec mon frère (pas encore d internet en ce temps là, meme pas un modem 56k). Tous les lan que je faisais se résumait à un seul mot : Starcraft. J'ai suivit avec minutie quasi tous les patch qui se sont succédés. J'en ai fait largement profiter mon clan. Et meme quand internet foirait pour une quelconque raison, je ne pouvais m empecher de faire du custom (histoire de pas perdre le BO et les shortcut) ou bien d aller chez un pot pour dueller sur battle. Et depuis que j'ai eu l'adsl, mon nombre de temps de jeu à BW a plus que doublé jusqu'à l'arrivée de war3 évidemment. La seule chose que je parlais avec mon meilleur ami qui y jouait aussi, c'etait de celà.
Anecdote, j'ai eu la chance ou malchance d'affronter le champion de France, le célèbre Elky, lors d'un tournoi près de chez moi. C'était très instructif meme si ça m a couté 2 défaites.
 
Parlons de mon temps de jeu de war3...
2 mois après la sortie du jeu , j'étais aux alentours des 400 parties de jeu jouées rien que sur battlenet (c'est pas beaucoup, je sais, mais job étudiant oblige). Donc en gros plus de 2 heures par jour, peut etre plus, mais je me rappelle pas de la durée moyenne de mes parties.
Et à l'heure actuel, j en suis quand meme à 1400 parties ... alors que je n y joue plus que le week-end par manque de temps.
Il faut ajouter à celà, les nick bidon que j'ai créé pour diverses raisons ainsi que les heures de lan, impossible à comptabiliser dans les heures sur BN.
 
 
Sinon pour le reste de ton joli discour    
Ben, ça m a rien appris, tout au plus rappeller.
 
Tiens, chose qui m'avait énervé sur Broodwar : 90% des tournois se jouaient sur Lost Temple, alors que beaucoup d'autres map faisaient tout aussi bien l'affaire.
 Un de mes trucs préférés (apres 5-10 min de jeu), était le leurre d'un coté, tout en envoyant le gros des forces de l'autre pour chopper un max de worker. Alors tu penses, sur LT, impossible de faire cette magnifique tech.
 

ok donc tetai acroc comme moi a sc
 
une vrai drogue pdt 3 ans a partir de la sortie du jeu , ts les jour  plusieurs heures sur bnet => bonjour les facture de tel ........
et quand jetai pas connecté , jrefesai les campagne et jfesais des custom aussi
 
bon au bout de  3 ans jme suis calmé quand meme et jy jouais moin souvent , lassitude oblige  
cest con pask cest la que jai eu l'adsl
 
pis a larrivée de la beta war3 , jy ai pu touché  
 
 
sinon , mon "joli" discours cetai pas pour taprendre qquechose , cetait juste pour montrer que le relief dans war3 n'est pas aussi important que dans sc
 
 
pour LT : ben si elle est si joué cest pask justement avec ses hauteur , elle oblige a diversifier les tech
cest sur cest pas hunters , le bourinage marche pas (ou peu)
 
enfin jai rien contre hunters , ca reste ma map preferé pour une bonne grosse mélée  
jaime bien bouriner
 

LE DUEL ! LE DUEL !
A war3 et a brood !!

LT c bcp joué en europe les coco, faudrait pitete s'intéresser aux koréens parce que dire que bw se joue que sur LT on dirait pas que vous etes des vétérans enfin ce qui est bizarre c que j'ai déjà vu susmab sur BN alors que daishuke pas une fois (sur bw hein)

Mon nick , c'etait pas Daishuke mais Shin-Hug, connu aussi comme le créateur d'Agonis.

mais ça m'avance bcp    

Je ramene warcraft a egalité        

ben tous les mecs qui connaissent que war3 ont voté pour, mais on va attendre dans 1 an ou deux, ben là personne votera war3 j'suis sur

J'ai fait penché la balence pour Warcraft 3!!! Parce que juste pour la technique de Heros et de niveau upgrade, ca assure grave! Il révolutionne le genre tout de même!!! Juste le mode multi est trop balèze!

bah moi jai voté sc
 
war3 est pas mal mais je suis loin de retrouver le fun de sc/bw
 
rien qu'au bout de  6 mois la lassitude sest deja faite sentir , alors que sc jy jouais tjs autant meme 2 ans apres et cetait tjs le meme plaisir
 
enfin cetait pas non plus le meme esprit a lepoque , yavai pas l'esprit competition progamer et yavait pas autant de merdeux qui poluaient bnet , donc ca aidait ptete a samuser plus (donc + longtemps)

ba tu traines qu'avec les HFR, on est des merdeux?

 
Aussi il manque hunters et le bon vieux système ou un blaireau devait partir puber 1/4h pour ramener des gars, avec le truc auto tu tombes sur n'importe qui et t'es sur de plus jamais les revoir. Je parle meme pas de l'aprés match, sur war 3 tu perds tu perds, sur star, tu perds t'es énervé, mais en + tu te fais vanné par tout fra1 pdt 20mn

 
ce que j'aimais bien à brood, hop 2v2 ou 3v3, et hop on discute avec les mecs, et puis qlq mois plus tard c tjrs des potos, on rigole etc et ça pubait partout sur fra-1 etc (je c pas si c comme ça sur war3 )
 
mais c vrai que bw c quand meme autre chose qu'une mise à jour graphique saupoudrée de qlq caractéristiques sympathiques mais sans plus

c'est juste une question de gouts,
 
si tu est bien bourrin prend starcraft
plus fin prend war3

ba moi j'aimais pas brood mais j'adore war3, juste a cause des heros

si susmab voit ca t mort

 
c'est toi le bourrin ! je dirai tout l'inverse vu que la micro de war3 spa trop ça... à part avec les héros...
 
 
t'as déjà vu des terrans jouer en drop? des toss avec des goons+templar ? des zergs avec lurkers??

Fluff et chtiungdor,
 
j'avais oublié ces choses là à force de jouer à war3.
C'est sur que l'esprit de compétition à war3 est hyper développé, meme si il y a toujours moyen de beaucoup s'amuser mais c'est plus difficile. Car il faut déjà avoir des potes.  
Il était effectivement plus facile de créer des liens à plus ou moins long terme sous bw.
 
A bw, j'avais une friendlist qui était à la limite de la saturation. Tous ces potes, je les voyais chaque week-end quasi (bien souvent on aurait bien voulu jouer à 12 dans la meme partie   ).  Et avant que j'ai l'adsl, c'était moi, le pubber attitré du groupe (j'aimais faire ça, et surtout ça me permettait de voir si d'autres potes ne trainaient pas dans le coin [avant que le système de friendlist ne soit mis au point]). On avait l'impression d'etre sur un marché aux puces sur le channel Fra-1, surtout le vendredi et samedi soir. C'était un espèce de concours perpétuel du gars qui trouvait le slogan le plus accrocheur. A war3, il n'y a plus ça, dommage.  

 
c'est une question de map cà
tu prend une hunter tu prend toss ou zerg et le ran est mort
si tu prend lt et terran,zerg & toss peuvent rien faire...
 
tout depend de la map...
kand a là microgestion je suis ok avec toi
mais c'est pas aussi difficile ke dans war3
enfin j'ai pas passer ma vie nonplus a war3
vue ke j'aime pas me battre avec 3 pauvres units....
 

 
Il a quand meme assez raison. Mais, il ne faut surtout pas caricaturer.
 Il y a beaucoup plus de micro à war3 et pas que pour les héros; il faut bien maitriser aussi les casters pour s en tirer à war3 : Par exemple, quand tu vois un humain te polymorpher 10 units en 5 secondes, ben :
A-tu pleures, et tu loose ton armée
B-t'as des dryad en auto-dispell
C-tu micro ton héros et lance un coup de wand of negation
 
A starcraft contrairement à war3, tu peux te permettre d'envoyer tes groupes d'unités en attack move via la minimap. A war3, tu fais ça, ca vaut meme pas la peine de continuer.
Autre chose qui fait que starcraft est plus bourrin par rapport à war3 : les unités de starcraft ont en moyenne 3 fois moins de vie qu'à war3 pour des attaques sensiblement identiques. Donc les unités à starcraft meurent plus vite.  
C'est pas trop dur de gérer 10 unités sur un champ de bataille(en gros moitié de psi, voir plus, de war3). Mais gérer 50 unités est une tache quasi impossible (en gros moitié de psi, voir moins, de starcraft)

 
N'importe koa

starcraft 4 iver

 
 
scuse moi mais ran vs zerg sur hunters , cest ce quil y a  de plus facile
vu que ya pas de hauteur sur hunters et que ya qu'une entrée par base , cest vraiment pas dur de bourrer un zerg d'entrée avec marine medic ou avec marine tank (si on joue a sc et pas bw)

tain vous mredonnez envie de jouer a bw avec tout ca

ba moi ca me redonne envie de jouer a TA

Dans war3 je trouve qu'il y'a une sacralisation des stats (qui veulent pas dire grand chose)... qu'il n'y avait pas dans SC... freelose powa!!  
 
hf
gl
gg
 
sc roulaize

 
   
c kler ... qu'est ce qu'on peut pas lire ici franchement      

 
fais comme moi, qlq petites games par semaine ça fait du bien
 
 
et les matrix, turrets defense, scv football, golem etc j'adorais et j'aime tjrs

2 jeux completement different autant du gameplay que du graphisme et de linteret.
 
 
jles adores tous les 2 , le seul truc qui ferai pencher la balance c est que je suis plus receptif a de lheoric fantaysy

Déjà on ne devrait pas donner de jugement définitif sur la valeur du gameplay de WC3 avant la sortie de TFT, parce que SC "vanilla" a été considérablement enrichi par la sortie son propre add-on BW !

Je pensais aussi à celà.
Attendons encore 6 mois l'add-on de war3 pour un meilleur jugement.

mieux certainement , mais une moins grosse claque que starcraft

Warcraft = version commerciale de starcraft
 C un bid autant niveau gestion (très raté il faut l'avouer avec un soit disant héros qui est la pour up la micro mais bon c une idée qui ne passe pas) qu'au niveau macro qui ne s'integre pas du tout avec le type de jeu que cela représente. Ca ressemble plus a un jeu pour enfant de -10ans qui veulent un beau jeu a bas potentiel mais avec un gameplay simple
 
 Warcraft n'égale en aucun cas Star qui a su montrer un jeu ouvert a tous et intégrant des tonnes et des tonnes de possibilité de jeu.

j'ai rarement entendu un concentré d'aneries pareil  
Quand on ne comprend rien a un jeu, mieux vaut s'abstenir d'en parler, a bon entendeur ...