Reprise du message précédent :

d'individualités massées, grosseuh difference

 
Je n'ai pas écris que GW2 copiait les MMOs Theme Park, rien que le principe de se balader de coeur en coeur est quelque part nouveau, j'ai écris que pour moi il était dans la moyenne niveau plaisir de jeu, pas pourrite mais pas vraiment bon non plus. C'est important de bien lire ce qu'on quote camarade.

C'est pareil que le pickup de n'importe quel mmo, la demie heure de recrutement en moins

Personnellement j'ai adoré la phase de leveling dans gw2, ce système de cœur avec events dynamiques est vraiment excellent.
Par contre après au niveau 80 je n'y ait pas du tout trouvé mon compte. Certes le RvR est vachement bien mais le pvp c'est vraiment pas ma tasse de thé.
Au niveau du pve j'ai été assez déçu, les worldboss qui apparaissent lors d'event dynamiques sur la carte du monde, une super idée mais aucune stratégie, aucun challenge. Tout le monde rentre dans le tas sans réfléchir et ça passe.
Quand aux donjons c'est là que j'ai été le plus déçu, sans la trinité ils sont vraiment bancals, parfois hyper durs, parfois trop facile, jamais vraiment équilibrés. Un système de résurrection vraiment pas terrible. Bref pas convaincu du tout.
Et comme j'ai pas eu ma dose de donjons hardcore ou de raids épiques j'ai vite lâché l'affaire.

Pas de soucis. Mais dire qu'il a un contenu énorme ou pas mieux en PvE je trouve ça un peu abusé alors qu'on a clairement pas son compte niveau jeu à plusieurs sur la phase de leveling comme tu le dis (contrairement à EQ2 ou SWTOR par exemple).

Mais si on veut jouer solo et qu'on accroche vraiment à ce système de cœur c'est très bien foutu.

non, ça retire tout côté social, tout nouvel 'ami', toute aventures que tu pourrais partager par la suite avec la même personne.
 
Un MMO c'est avant tout le côté social des pov' type que nous sommes

Je suis totalement d'accord avec blankette  

 
Putin Chak qui réclame du social, la vache, on est dans la 4e dimension là...    
Plus sérieusement, c'était avant ça Chak, maintenant Germaine 45 ans secrétaire, quand elle rentre a la maison pour casser du Dragon, elle veut pouvoir le faire en regardant la roue de la fortune et toute seule.

Social mon cul, en pickup les gens te répondent même pas quand tu dis bonjour

On parle pas forcément de pickup... Simplement de jeu en groupe à 3 ou 4 avec des gens que tu connais, ou de ta guilde, ou trouvé sur le terrain où parfois tu vas te faire des contacts.

 
Non mais dans un MMO c'est quand même la base quoi de faire le groupe d'aventurier
Après je suis 100% d'accord qui faut bien équilibrer la phase solo et la phase multi pour pouvoir soit glander quand t'as que 20 min ou alors partir sur un truc un peu plus costaud.

Ben on peut faire tout ca dans GW2 . Simplement la phase ou tu es obligé de trouver un groupe pour accéder à une partie du contenu dans un mmo plus classique est ici remplacé par les évènements où chaque joueur peut participer ou non à sa guise. Je trouve ce système bien plus souple !

Sauf pour les 41 donjons dispo ou tu est obligé de grouper  ( chemin + fractales compris )

 
Arf...    
 
C'est ça que je voulais dire quand je parlais de PvE (les donjons), j'avais complètement zappé la phase pexxing
 
Ca sera non alors
 
Je me rappelle que dans Warhammer Online, les donjons avaient l'air vraiment chouettes et difficiles, mais c'était jamais possible de monter un groupe ou alors y'avait simplement pas assez de donjons

Oui, j'ai omis de le préciser, mybad

 
Et l'absence de trinité permet aussi de faire des groupes beaucoup plus facilement pour les dongeons. Finis les attentes interminables le temps d'avoir un tank et un healer (parce que tout le monde veut jouer kikitapleplufort) tout ça pour se rendre compte que le tank n'a jamais tanké de sa vie mais qu'il ne voulait pas attendre plus.

C'est aussi souple que les donjons automatiques de wow. T'es foutu dans un groupe, tu fais le truc et c'est marre. T'as aucun contact, aucun dialogue, aucune envie de rejouer avec les gus. De toute façon tu sais même pas leurs noms.

Quand je jouais à Lotro ou Wow tu liais des liens jours après jours, les gens te parlais pour voir si t'étais libre pour un ptit donjon vite fait, et tu sympatisais à force, et c'est ça qui fait un bon MMO.

pas courir après des dragons avec 50 inconnus. C'est creux, vide de sens et n'a aucun impact sur le plaisir à part se dire qu'on a bashé un mob avec 50 cons pendant 5 minutes.

Après les donjons ouais, tu groupes eventuellement ça j'dis pas, mais de tout les donjons que j'ai fait les mecs se barrent à la fin avant même que t'ai eu le temps de dire que c'était sympa et qu'il faudrait remettre ça. Forcément, le jeu ne poussant pas à grouper ils cherchent pas plus que ça.

C'est dommage, pour moi le côté social, aussi paradoxal que ça puisse paraitre c'est assez important que tu cherches à VRAIMENT t'investir dans un MMO.

C'est ce facteur qui fait que beaucoup de monde joue encore au jeu, malgré qu'ils n'y jouent pas "vraiment" (si tu vois ce que je veux dire, les familles zombie des capitales qui restent là et qui jouent pas )

Et +1 également

Sérieusement je me demande un peu si vous êtes de bonne foi....
Les événements de GW2 n'ont aucun rapport avec une quête de groupe classique d'autres MMO.

GW2 : "tut event, repousser les vagues de centaures" Il y a 20 types qui se ramènent dans la zone et tout le monde tape joyeusement les mobs, la seule interaction à la limite c'est les gens qui rez les morts s'il y a, quand la quête est terminé, tout le monde retourne à ses occupations sans un mot, il y a aucune différence avec le solo à part les autres types autour de toi. En plus les récompenses n'ont rien de spécial, tu ramasses plus d'xp/d'or/objets mais c'est la même chose qu'en solo.

Ce qu'on peut faire dans EQ2/SWTOR/... : on forme un groupe de 3/4/5 avec le heal/tank/dps, hop on va dans le donjon X qu'on peut faire à notre level, il y a 2 ou 3 quêtes, on gère les aggros, chacun joue son rôle, à la fin il y a petit boss élite costo, on récupère une récompense sympa et on a vécu un mini-aventure coop.
Et ça tout le temps, pas une fois tous les 10 levels ou seulement au level max.

 
Ca c'est possible avec un petite communauté de passionné. Avec une clientèle grand public, les joueurs sont beaucoup individualiste. Ils viennent pour jouer et farmer leur stuff et pas se faire des potes (il y a facebook pour ça).

ben qu'ils aillent jouer à dragon age alors

Bah ouai mais du coup ça fait aussi des donjons pas intéressants du tout
Après je ne dit pas que les mmo à trinité sont la meilleure chose possible, lorsque je vois mon frère qui joue à mist of pandaria me dire qu'un donjon ça se finit en 1/4 d'heure en fonçant dans le tas.
J'ai lâché WoW après la sortie de Wotlk mais je me souviendrais longtemps de donjons comme Stratholme ou la terrasse des magistères, là si un seul membre du groupe foirait son contrôle, son heal, son tank, sa gestion de l'aggro au mauvais moment c'est tout le groupe qui y passait. Du challenge quoi.
Après je débarque dans gw2 et je découvre les donjons avec cimetière intégré, si tu crève pas grave, tu peut ressusciter directement, du coup les phases difficiles on ne travaille pas en groupe, on crève en boucle et on se relaie juste pour ne pas faire reset les mobs ou le boss.

 
Euh mais attends...
Cette feature n'existait pas déjà dans Warhammer online ?

Dans GW1 c’était très rapide, tu groupais dans un HUB très facilement et ce dès le début du jeu puis c’était parti pour une ou deux missions co-op, missions entre les co-op comprises, certains finissaient dans ta liste d'amis pour plus tard et on se créais un cercle d'amis en jeu très rapidement comme ça, j'ai trouvé que c’était très dur a faire sur GW2, le contact est difficile ou alors je m'y suis vraiment mal pris.    
 
Et puis ça démarrais sur les chapeaux de roue avec la destruction totale de Ascalon, les remparts avec les charrs qui te coursaient sur le final, puis la défense de fort ranik. C’était très linéaire et scénarisé mais c’était passionnant a suivre et a vivre.  
Ceci dit, ce n’était pas vraiment un MMO de ce fait, c'est ça qui avait du me plaire en fait, même si la promesse de GW2 me donnait grave envie, ce n’était pas ce que je voulais, ou alors je voulais que ce soit fait différemment. Je le relancerai quand même a l'occasion, pour essayer un donjon au moins et essayer le WvW qui a l'air vraiment sympa.

Je n'ai que wow comme référence, mais ca fait bien longtemps (depuis vanilla je dirais), que pour moi les donjons ne se passent plus comme ca et que c'est juste du rush avec 5 mecs qui se sont retrouvés ensemble par la force des choses et qui n'ont pas plus de relations sociales que le cc groupe pour se plaindre du lag/du manque de skill du tank/du dps de moule/insérer ici une insulte standard. En guilde ou avec des potes c'est différent évidemment.

 
Tu compares les events de GW2 qui remplacent les quetes des autres MMO avec les dongeons des autres MMO. Je te signale que dans GW2, il y a aussi des dongeon qu'on fait en groupe de 5. Ces dongeons sont accessibles du level 30 au level 80, comporte un mode histoire et plusieurs modes explorations. Tout le monde joue son rôle, les builds résistance tank, les build offensifs assure le dps et les build soutient assure les buff, dispel et regen. Tout le monde s'entraide en se relevant mutuellement. On récupère aussi des récompenses sympa avec un coffre au trésor après chaque Boss. et on vie une mini aventure (scénarisée pour le mode histoire). Bref....  

ça ressemble à rien les combats faut arreter
 
c'est benny hill, aie aie, je cours prend le
jpeux pas putain
ah c'est bon
rez rez !
 
bref, ça court partout, ça ressemble à rien de tactique vu que tu peux pas tactiquer

Dead Space 3 sera jouable avec Kinect. Ca c'est de la bonne nouvelle  

Je suis d'accord, le fait que chaque classe soit capable de tout faire fait qu'il n'y a pas de synergie dans les combats et c'est le bordel

 
C'est ce qui passe quand t'as rien compris au rôle du build et l'orientation du stuff associé. Je peux t'assurer que ce soit en Dongeon ou en PvP, il y a largement moyen de tactiquer. Par contre ça demande à réfléchir sur son rôle, ses armes et sa spécialisation. Dans les autres MMO, cette réflexion est remplacé par une classe stéréotype qui définit à l'avance ce que tu vas faire et comment tu vas jouer.

 
Taper du pied sur le sol comme un bourrin dans ton salon pour démembrer les cadavres   ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=vzlVhOrt8CU

et pourtant WoW avait déjà sacrément écorché le côté social en facilitant la création de groupes.
 
Rien à voir avec DAoC ou il fallait parlementer 1h pour monter un groupe, 20 minutes pour jouer, et 1h pour reconstituer le groupe qui s'était étiolé au fur et à mesure des "afk pipi" "afk chien" "ça monte pas assez vite" "je vais mater le foot"

Essaye pas de me faire passer pour le mec qui sait pas ça stp, je sais pas si tu te souvient sur le topic GW2 je proposais plein de built et je partageai avec les gens, du def, du dps, du bleed, du cc etc...
 
Le resultat c'est que t'encaisse un peu mieux, ou pas, tu tapes mieux, ou pas, mais t'as toujours pas de role, tu fais comme les autres, t'essayes de taper et sauver tes miches. Chacun pour sa gueule, même en groupe, de toute façon tu peux pas les aider les autres.

 
Niveau synergie y'a les combos, mais perso j'ai jamais encore croisé de gens qui se mettaient d'accords pour gérer ça d'une façon ou d'une autre.
 
J'aime beaucoup GW2 pour un tas de raisons, mais les donjons j'ai testé plusieurs fois, entre le bordel ambiant et le système de rez, ça me tente plus du tout.    
 
Une fois j'étais avec des gens qui connaissaient l'instance par coeur et que je n'avais jamais fais, je me suis dis "ok y'aura de la strat"... Et en fait j'ai jamais autant couru tout droit mode rush moi voit moi tue    
 
C'est surtout le leveling et le pvp (en petit groupe) que j'aime bien.

ah ben on est d'accord que c'est devenu n'importe quoi. Pick up + cross-servers, ça ressemble plus à rien les donjon, à part aller chopper ton item

j'aimerais tant qu'on aie de nouveau de vrais rpg qu'on peut faire en petit groupe, le dernier c'était quoi NWN2? depuis ceux qui veulent jouer en petit groupe doivent se rabattre sur les MMO sauf qu'ils n'ont plus grand chose de rpg
 
le MMO est devenu un peu un fourre tout, GW2 a certes beaucoup de contenu mais il est assez chiant à faire (et les donjons ne sont pas inspirés)

Ce quote des abysses  
Content de voir que c'est devenu un "vrai" jeu mais j'aurai pas trop le temps de tester je pense.

 
ha ben pour le coup sur Rift c'est un peu pareil
 
tu choisis ton donjon, la slot archétype que tu veux occuper (dps, tank etc.), et hop tu te retrouves avec quelques zozios en cross-server qui te disent à peine bonjour
 
Ca a clairement l'avantage de pouvoir jouer très rapidement.
 
Daoc en mode étudiant par contre avec plein de temps libre, quel panard, tu te faisais ton petit carnet d'adresse des meilleurs tanks / heal / dps, tu savais ce qu'ils aimaient petit déjeuner, le prénom du petit dernier ...

On fait un peu mieux dans un domaine mais ça casse pas 3 pattes à un canard  
Au final tu cours toujours autant, et au lieu de te prendre 2 coups puis mourir t'en prendras 2.5.

Même quand tu joues avec un groupe solide et que tu te mets d'accord pour les combos t'as pas la sensation d'avoir une vraie stratégie ou une vraie synergie entre les classes, tout le monde est là, tape, sauve ses miches comme il peut et rez les autres.

 
C'est pour ça que j'avais aimé Dofus, à l'époque ou c'était bien (ATTENDEZ AVANT DE TAPER   , les 2 premières années (cad en ~2004/2005, avant wow, et juste un peu après la sortie du jeu de Blizzard), le jeu était très bon).
 
Y avait une vrai communauté, un vrai désir de RP (sans rire, et pas de gamin à l'époque, la moyenne d'âge des guildes c'était 25 balais), un vrai désir de communiquer sans cesse, tout était fait de cette façon avec l'humour propre à l'univers, les chat en forme de bulle, etc.
 
Le pvp qui ressemblait plus à de la Mafia qu'autre chose, à base de "il t'a pété la gueule ? Très bien, on met un contrat sur sa tête et on le recherche en meute". Putain c'était vraiment epic.
 
Dofus avait vraiment quelque chose pour lui. C'est fort dommage qu'ils aient ouvert au grand public (enfin fort dommage pour les joueurs d'époque, eux ils ont fait des millions grâce à ça et sont devenus leader sur le marché français) ça a complètement ruiné cette partie "communauté" (et le jeu aussi, qui est devenu nul, soit dit en passant, déjà qu'il était pas très balance au départ.)

Non mais j'ai pas dit que c'était toi qui n'avait rien compris Je dis juste que si tu joues avec des pick up qui ont tous pris "spé grosse claque" et qui bourrine dans le tas sans jamais esquiver quoi que ce soit ou essayer de temporiser, évidemment ca finit en benny hill avec tout le monde qui meurt dans tous les sens. Quand tu joues avec un groupe qui sait jouer et qui connait le dongeon, c'est tout de suite beaucoup mieux organisé et ça manque même de challenge.

J'ai du mal à comprendre ce que vous appelez "stratégie". Vous trouvez stratégique dans WoW, d'avoir un tank qui agro n'importe quoi en 1/2s et qui ne perd jamais son aggro? Vous trouvez stratégique d'avoir un healer avec mana infini qui spam sa macro de heal comme un dps spam sa macro de dégat? Pour moi c'est le même bordel.

La seule stratégie qui existe vraiment c'est au niveau des raids ou il y a une vraie organisation des membres vis à vis des boss (les trash se gérant en peu n'importe comment). Et les raids dans GW2 effectivement il n'y en a pas.