Reprise du message précédent :

 
J'suis un fan du Russian d'une manière générale ( même et surtout celui du cavalier!   ). D'ailleurs via mes stats tu peux voir que je fais beaucoup de mes skills en sniper avec un Russian, quelque soit la version   mais je trouve la limite de 5 balles vraiment invalidante en sniper agressif. Je me retrouve trop souvent entrain de recharger alors que je serai entrain de faire du kill avec le SMLE.  
Ca et le "sweetspot" que je trouve mieux adapté avec le SMLE ( 40 à 75M contre 60 à 100M pour le Russian ) font qu'il passe, pour moi, derrière celui ci et le Martini Henry. Mais on est d'accord qu'il est quand même très très très bon!

80 dégats chargé à fond?

Ah non je me suis planté, à priori chargé à fond ça OS.  
Faudra réessayer.

 
je suis tout à fait d'accord, c'est inutile une seule.
 
au moins deux comme le C4 à l'époque.
j'en collais trois par char, histoire d'être sur.

 
Ouaip, c'est vrai que les sweet spot changent bien la donne.  
 
Tu tournes avec quel arme secondaire?  
Perso j'alterne M1911, Mars auto et le MLE 1903.
 

Ce FOV  

Le train blindé sur Suez, les mecs l'encerclent et le spamment de grande antichar, avec 2 supports qui distribuent des boites a tout le monde, durée de vie 3 Min chrono. Il est quand même vraiment super mal protégé contre les attaques de proximité.
 
Bon sinon la nouvelle map c'est pour quand ?

Tu veux une réponse rapide ?  

https://www.youtube.com/watch?v=_RoCpRVLzjI

Très bonne vidéo explicative sur le "skill gap" de Battlefield.

Il explique en gros que le skill gap entre un joueur très fort (niveau pro) et un joueur lambda est largement trop faible pour que les joueurs très forts s'y penchent. La maîtrise du recul en mid range sur les armes automatiques est trop simple à gérer (on a vu la maîtrise du recul de l'automatico qu'avait Relaaa dans la vidéo quelques jours après la sortie de la beta) même pour "juste" des bons joueurs, ce qui ne les différencient pas suffisamment des hardcore pro players (ceux qui sont ban sur 99% des serveurs BF4 alors qu'ils ne cheatent pas).
Ce skill gap (en infanterie hein) est trop faible à cause de principalement deux choses : le sweet spot des sniper, et à plus faible mesure l'OS du model10 jusqu'à 30m (en épaulant). Puisque peu importe à quel point tu peux maîtriser une arme auto ou semi auto, tu peux te retrouver à te faire OS à n'importe quelle distance. Evidemment, cette mécanique du sweet spot a été développée pour que les "less skilled players" puissent s'amuser sur le jeu, c'est donc une très bonne chose, mais à un niveau très haut, ça empêche tout écart de niveau entre le hardcore player et le simple joueur comme vous et moi.

Ah tiens j'aurais pensé qu'un joueur pro allait être attiré par le challenge, plutôt que par la possibilité d'écraser sans pitié des noobs
Sinon je n'ai pas bien compris en quoi le sweet-spot avantage les joueurs faibles ? J'ai plutôt l'impression que pour bien l'utiliser il faut savoir juger les distances, jouer avec le positionnement, choisir son arme en fonction des situations...

 
Je me suis pris d'amour pour le P08 quand je jouais sur le compte de mon frère. Il a acheté la version Deluxe avec les skins, du coup j'ai voulu voir ce que donnait le skin du Baron Rouge ( très joli au demeurant ) et j'en ai fait mon arme de poing pour quelques temps.
 
J'avais commencé avec le Mars Auto car la première balle est précise et, surtout, fait extrêmement mal. C'était parfait avec le SMLE ou le Russian, 1 balle avec le fusil, 1 avec le flingue et c'est le kill assuré quelque soit la distance.
 
Quand j'ai débloqué le Martini Henry, je n'avais plus besoin d'avoir une arme de poing qui fasse autant de dégât. Je trouve qu'il est préférable dans ce cas de choisir un flingue avec un meilleur "rate of fire" car quelque soit le flingue que tu choisiras, une balle suffira pour finir ta cible. Avec le Mars, si tu rates ta première balle, la deuxième met loooongtemp à partir, ce qui est handicapant dans le cas précis du Martini.
 
Depuis que j'ai essayé le combo Martini+P08, j'avoue ne pas avoir essayé une autre combinaison. D'ailleurs je pense essayer le Fromer stop voire même repasser sur le 1911. C'est un sujet que je dois explorer!

c'est ce que j'ai toujours utilisé en combo pour le sniper dans BF, fusil et flingue rapide.

En gros on vire le pompe A10 et le sweet spot et les hardcore gamers vont rester?

Perso j'utilise le fromer stop, rate of fire impressionnant et il suffit pour finir une cible

 
Bah le sweet spot oneshot dans le corps. C'est assez évident que c'est une mécanique créée pour que les snipers soient beaucoup plus simples d'accès à la communauté.
Le joueur pro est attiré par le challenge c'est justement pour ça qu'un tir presque random dans le buste à 90m c'est tout sauf du challenge.
Ca ne se joue plus du tout à celui qui sait le mieux viser mais à celui qui est à la bonne distance avec son sniper, puisque la mécanique du sweet spot permet justement de tuer sans bien viser (c'est le principe même de la mécanique : être moins précis à X distance te récompense).  
Il faut parfaitement comprendre que les joueurs pro utilisent les armes les plus efficaces, il serait donc débile de prendre autre chose qu'un SMLE ou un Martini voire un Russian puisqu'ils permettent à mid range d'OS en visant avec médiocrité. Ca change absolument tout pour un joueur pro et ça fait qu'un excellent joueur ne se démarquera pas d'un bon joueur et du coup les excellents joueurs ne sont pas intéressés, ils se rabattent du coup sur Overwatch.
Les pro players n'ont pas du tout pour but d'écraser les noobs dans les serveurs publics, ça peut être amusant entre 8h et 9h du mat, mais au bout d'une heure ils en ont marre de faire de 100-8 sur toutes les maps contre des mecs comme vous et moi qu'ils considèrent comme des bots niveau facile. On ne parle ici pas du tout du multi sur les serveurs publics, mais des matchs pro vs pro. Et là il y a de l'argent en jeu, donc c'est plus à celui qui a la plus grosse, celui qui fait le plus beau frag, ça joue la victoire par tous les moyens. Et dans cette configuration il n'y a pas suffisamment de skill gap entre les joueurs, puisqu'il y a des mécaniques implémentées uniquement pour faciliter le oneshot des scouts, surtout les sweet spot prochent à mid range (SMLE et surtout le Martini).

Je me suis arrêté là    
et sur CS l'awap OS dans le pied depuis 1999, pourtant c'est rempli de pro gamer  

Ce qu'est devenu Battlefield quand même lorsque l'on regarde bien...
 
Tous ces Snip' qui ne veulent plus rien dire ( je joue agressif , lol ) , ces medics qui snip' , toutes ces armes complètement OP qu'un gamin de 7 ans pourrait maîtriser en 30 secondes , le Martiny , l' A-10 , l'automatico où tu n'épaule plus , le Selblaste là mes couille du medic ...  
Je suis à 2.17 de ratio c'est du grand n'import' quoi la facilité qu'est devenu ce truc , cette CODisation
 
J'ai rien contre vous les gars attention je vous aime tous et vous respecte , je joue aussi ( 120h ) et m'amuse bien mais faut avouer quand même que j'ai mal à mon Battlefield    
 
Parfois je me dis que ouais , tu remplacerais mon fusil par un piou piou laser et on serait bon là ...
 
Mais bon , l'ambiance est là et c'est beau  

Deux petits trucs WTF arrivé hier    
 
Un cavalier qui meurt de manière assez spéciale:
https://youtu.be/YBcT_ofAeoI
 
Et une charge dans l'entrejambe    
https://youtu.be/6bb_5NOGmtI

Plutôt qu'une CODisation je dirais que c'est une Consolisation le fait d'épauler sur console est un handicap pour les joueurs lambda (dont moi hein, à la manette jsuis une quiche j'ai lutté à finir killzone), du coup on épaule plus.
Après comme je disais, CS on épaule pas non plus MAIS y'a une dispersion beaucoup plus prononcé.

 
Ah oui CS pour y avoir joué longtemps c'est hard quand même
 
Nan mais de toute façon ça ne sert à rien de faire mon vieux grincheux car désormais ça sera toujours comme ça    
 
Mon petit coup de nostalgie du lundi  

C'est clair que niveau visée / dispersion BF4 est largement devant, même si pour le coup quand tu épaules il y a beaucoup d'armes qui deviennent précises as f*ck.
 
Le problème c'est les versions Trench de beaucoup d'armes, tu cours tu tires (ok c'est pensé pour ça) et plus besoin d'épauler. En fin de compte les seules armes où tu épaules sont les armes à lunettes (Benét-Mercié, Sebstadler, snipers) et les verrous Médic mais sinon pas besoin de s'embêter.
 
Tout comme l'ami sat ça ne me ruine en  aucun cas le plaisir de jouer, mais ça ne donne pas envie de saigner "toutes" les armes là où BF4 c'était un gros kiff de switcher tous les 500 kills (durée de vie infinie )

ouais enfin bf3-4 tu sors la m16a3 (ou le f2000) et c'est bon t'as le railgun ultime.

 
Bah je te rejoins sur pas mal de point. J'ai finalement peu joué au 3 et 4 par rapport au 2 mais putain, je me souviens pas d'avoir eu des classes aussi polyvalentes. En vrac :
- le snipute qui peut dégommer des chars (le soutien aussi d’ailleurs au mortier)
- le soutien qui snipe lunette
- le medic selblaster qui dégomme à toute range
- le snip infanterie qui gère à small range
-...
 
Je me suis retrouvé dimanche dans une partie ou je ne savais plus quoi choisir (10 partout). Je peux être a peu près polyvalent dans toutes les situations avec n'importe quelle classe. Ou sont les choix stratégiques ?
 
J'ai des ratios de 2 à 2,5 en ce moment alors que je fais rien d'exceptionnel.
 
Bref, je commence à m'ennuyer  

non mais c'est quoi ce discours de vieux c ?
 
j'aime bien cette polyvalence, tant que ça joue les objectifs et que c'est snipeurs laitues partout.
tant que chancun joue sa classe à revive, soutien, et que la squad fonctionne.
 
et honnêtement, j'ai pas l'impression de tirer avec des pistolets laser.
 
le truc qui me saoule vraiment dans ce BF, c'est les grenades à gaz

après moi, comme vous avez pu le voir, je suis assez nul

 
Donc en gros il n'y a plus besoin d'épauler sauf avec les armes du medic, du support et du Scout.  
 
Toutes sauf les armes d'Assaut no brain quoi.  
 
Toujours ce phénomène du "c'était mieux avant".
Lors de la sortie de BF4, on chiat dessus en disant ouais BF3 blabla. Quand BF3 est sort, ouais BC2 blabla.
Rejouez juste en recon sur BC2, c'est pas plus skillé qu'aujourd'hui.  
 
 

 
 
Je suis clairement pas d'accord. Sur BF4 les classes se différenciaient seulement grâce à leur gadgets.
T'avais toutes les armes dispos pour toutes les classes ou presque. Tu pouvais foutre une balise radio derrière les lignes ennemies et te ballader au shotgun en recon. Tu pouvais sniper en medic avec les DRM, tu pouvais jouer au fusil d'assaut en Support...
 
Non clairement BF1 a des classes beaucoup plus distinctes que le 4.
 
 
 
Et pour ce qui est de la visée, recul des armes etc.
Je vous rappelle juste sur BF4:
- AK5-C  
- M416
- Ak74
- ACW-R  
- AEK (meilleure arme à la hanche de l'histoire)
-AWS
 
Et il y en a d'autres. Pareil sur BF3, M16, M416, M4A1, AEK...
 
Je jouais à BF3 l'été dernier, TOUT le monde joue à la M16...
 
Le recon est plus simple sur BF1 c'est clair. Pour tout le reste non je trouve pas le jeu plus casu que le 4.

Le snipe de bf1 je le mets au même niveau que bf3, le 4 je sais pas j'avais pas le feeling, là c'est fap, je parle pas de faire la moule par contre.  
 
Le martini bordel, cette visée \o/

C'est pas une question de casu pas casu ce que j'essaie de décrir, juste que contrairement aux précédents opus tu ne t'amuses pas à changer d'arme assez régulièrement, tu te fais un ou deux loadout et tu n'en change plus
 
Sur BF4 toutes les armes avaient le mérite d'être agréables malgré des feelings très différents du coup je dois avoir deux ou trois armes qui ont plus de ~500 kills (à part les RPGs) sur 45k victimes.
 
Là sur BF1 en Assaut bah je ne joue que Automatico Trench car les autres versions ne sont pas intéressantes, parce qu'il est mieux que le MP18, et parce que le Hellriegel est moins bien qu'avant nerf où je trouvais qu'il complétait bien l'Automatico. Le 10-A j'en parle pas, pour le moment je me respecte
 
En Médic j'aimais bien la CEI-Rigotti Usine, mais après j'ai test Mondragon Choc puis Sebstadler et en fin de compte quand tu as joué cette dernière bah elle surpasse tout
 
Le Soutien pareil, tu t'amuses avec la Lewis puis quand tu débloques la Benét tu te rends compte qu'il y a un monde d'écart qui te fais oublier la première. Au mieux tu joues en switch la BAR pour les maps fermées.
 
En Sniper je ne suis toujours qu'à la première arme que j'essaie de saigner (500 kills) pour mon leveling, c'est peut-être la classe la plus variée en armes je sais pas je verrai avec le MH.
 
La conclusion c'est qu'il n'y a pas de diversité dans les armes jouées (ok il y en a 5 fois moins que BF4 et pas de customisation donc ça joue) du coup je pense que tu t'ennuies plus vite si tu aimes varier les plaisirs.
 
Voilà pour le pavé qui explique plus en détail le fond de ma pensée

 
ça n'a strictement aucun rapport. Là j'étaye ce qui est dis dans la vidéo, il faut d'abord au moins l'écouter pour pouvoir commencer à essayer de débattre, sinon on pisse dans un violon.  
 
L'awap OS dans le pied depuis la nuit des temps mais est largement plus difficile à maîtriser sur CS, il y a largement moins de zones à découverts, les deux jeux n'ont strictement rien à voir. Maîtriser l'awap a très bon niveau sur CS est plus difficile que sur BF1, d'ailleurs c'était plutôt équilibré sur BF avant qu'ils implémentent la mécanique pro-casu du sweet spot. Mais la stratégie de développement de DICE est claire, ils ont rendus les armes plus faciles à maîtriser pour que plus de monde puisse s'amuser sur le jeu, que ça devienne une communauté moins élitiste et plus grand public. Alors le grand public (dont je fais parti entièrement) va s'y retrouver, les pro-players non. .
Et sur BF tu pouvais te faire OS aussi à 3m ou à 200m avec un sniper, simplement il fallait que le sniper vise la tête.  
Après je pense qu'il va vous être difficile de nier le fait que la mécanique du sweet spot a été créée pour les casu puisque dans un jeu de tir ils ont implémenté une mécanique spécifique qui te permet à une certaine distance d'être moins précis que ce que tu devais avant.  
Maintenant il faut bien comprendre ce que la mécanique du sweet spot ferait au niveau pro, les joueurs seraient tous au sniper à des distances différentes, et connaîtront chaque recoin de la map et à quelle distance les différents engagement sur cette zone de la map te permettent de sweet spot, les duels au CaC serait du gungame. Il ne peut dans ce débat à aucun moment avoir l'argument : "oui mais le sweet spot il faut bien savoir apprécier la distance c'est quand même assez difficile", ça c'est des considérations pour les randoms player comme vous et moi, le pro player saura parfaitement les évaluer sur chaque partie de la map et se placeront pour être le plus efficace possible.  
 
Moi ce que je pense c'est qu'ils ont bien fait de mettre en place une telle mécanique, mais ils auraient juste du faire qu'un tir dans le corps ne fasse que 99 de dégâts maximum. C'est à dire qu'on prend le Martini, qui a la cadence la plus lente, il ferait 99 de dégat tout le temps, à toute distance, dans le corps. La SMLE ferait 99 de dégât dans le corps entre 40 et 80m, le Russian entre 60 et 100m, etc... Monter cette stat à 100 rend la mécanique ultra casu. Après moi je le dis, en tant que joueur random, j'apprécie le fait qu'ils aient rendu le jeu tout public puisque ça ramène du monde sur les serveurs.

 
 
La on est d'accord. Les armes sont moins variées c'est sûr.  

Totalement d'accord avec MeWa_13.
 
Faut voir à pas dire n'importe quoi quand même.  
 
Non un medic' ne snipe pas. Pas plus que N'IMPORTE quelle classe sur BF4 ou 3 ( coucou les DMR ).  
Les armes OP? Quel FPS "militaire" n'en comporte pas? Vous voulez qu'on fasse la liste des armes totalement OP sur BF4 et 3? Sur COD? CS? La liste est longue hein....
La maitrise des armes? On parle de quoi là, la faculté à tenir sa souris et visé quelqu'un? C'est la base de tout FPS. Tout le monde maitrise la M4 sur CS, pourtant y'a un monde entre les bons et les nazes. Comme y'a des bons au Martini et des nazes.
 
Et pour la remarque sur les "snipers agressif lol". C'est un terme qu'on (je) utilise pour différencier certains scout des autres, vu la tendance ( parfois juste ) de ce topic à croire que tous les snipers restent coller sur un cailloux a 800m des objectifs. Ceux qui ont joués avec moi pourront confirmer.
 
Je joue quand même beaucoup au jeu ( 58h atm ), si je me fais tuer 2% du temps par un Martini ou un snipe "Infantry", c'est le bout du monde.

 
je tournais beaucoup à la mondragon, mais depuis que j'ai débloqué la Sebstadler,  j'y reste.
légèrement moins bien que la mondragon mais gros chargeur.
 
après t'as raison aussi sur le reste, certaines armes bien au dessus de la masse
 

 
casu  

Dans l'esprit je m'en fiche que les gens ne jouent qu'une seule arme c'est pas mon problème, sauf le 10-A et le MH parce que le OS assez facile usuellement associé au mode HC ne devrait pas exister en mode Normal.
 
Chaque arme devrait avoir sa chance et son attrait (ce que j'aimais dans BF4, ce n'est pas de la nostalgie on parle d'un jeu que j'ai saigné 3 ans jusqu'à fin octobre sans interruptions). Sur BF1 en règle général, les 2/3 des armes ont trop peu de DPS d'où le peu d'intérêt qu'on leur porte.
 
Par contre le coup des pompes / DMR c'est une sacré bonne chose que ça ne soit plus partagé, je n'aurais pas été contre quelques fusils comme les carabines de BF4

Après il y a toujours eu un genre de "Sweet spot" sur les derniers BF, la la différence c'est que selon la map tu peux choisir ton arme en fonction de la distance a la quelle tu pense avoir a tirer, moi je trouve justement que les sweet spot autour de 100m des gewehr 98 par exemple encourage a jouer "recon", c'est a dire a se positionner a distance des objectif pour couvrir / donner des indications a sa squad, faire du counter sniping ... alors que sur les anciens BF les dégats etaient a 100% uniquement sous les 15 - 20m selon les armes, ce qui encourageais plus a jouer "agressive recon" en solo ... Enfin je trouve ...

On est d'accord, le sweetspot ça force les joueurs à jouer ni trop près ni trop loin. Il n'y a qu'à voir tous les snipers autre que le MH, en général quand tu meures (même en OS) tu n'as pas vraiment de raisons de rager car la maîtrise de la distance et vélocité est ardue (en général le sniper est repéré sur son premier coup et tu as le temps de te cacher).
 
Le MH tu as vraiment l'impression de n'avoir rien pu faire car quand tu n'es pas toi-même sniper tu es obligé de passer dans son sweetspot pour avoir une chance de le dominer

Je sais plus qui a dit "jouer snipe sur CS est plus difficile", mais est-il au courant qu'on unscop a 50m et qu'on peut tirer en decal sans que la balle parte dans le ciel ? BF tu bouges un poil (sans parler de la respiration) c'est dans les cieux direct.  
(Bien évidemment je parle de post 1.6 / CS:GO)

quelqu'un pour m'expliquer ce que veut dire:
Élimination de représailles d’escouade    
 
et c'est normal ce sol? (en jeu c'est plus pixellisé que ça):
 

 
 
c'est quand tu venges un équpier de ton escouade

J'ai fait 1.4 ; 1.5 et 1.6 sur CS.

Vous ne semblez pas vous rendre compte que la mécanique du sweet spot, au niveau pro, rend le jeu moins intéressant. Je ne parle même pas de nous ici, joueur non pro qui jouent en public.

Sur CS tu as des zones beaucoup moins ouvertes que sur BF, le comparatif n'est pas probant, à moins que sur la version CS:GO tu aies des maps avec des zones comme sur Sinaï entre E et C mais je ne pense pas. Si on prend une map classique comme Dust2, à part au spawn terro ou tu peux awap la porte, c'est des zones resserrées avec des distances d'engagement faible.
On peut d'ailleurs noscop à 50m sur BF1 aussi, il suffit de prendre la SMLE ou le Martini et tirer dans le bide sans viser.