Reprise du message précédent :
SupCom/FA est quand même trop axés sur les ressources pour faire un bon gros jeu bien bourrin...
 
Il faut savoir trouver un équilibre entre stratégie, rush et éco, et là-dessus ils se sont pas mal loupés, entre autres avec le nerf des mass fabs qui suppriment pour ainsi dire toute possibilité de turtling (passer de +1M/-100E au T1 à +1M/-250E au T2 et +16M/-1500E à +12M/-3500E au T3 c'est pas du petit nerf) et l'équilibre très discutable entre les factions (au T1 les Cybran déchirent tout, au T2 c'est correct, au T3 ça dépend de la voie concernée... Aeon > * en air (supériorité aérienne quasi assurée entre les chasseurs T3 et les gunships T3 AA), tendu entre Seraphim et UEF en maritime et grosso modo équivalent en terrestre.
 
Dans l'état actuel des choses, le développement de base est bien trop lent, il faudrait permettre la mise en place d'une base de départ avec les seules ressources à proximité et permettre la subsistance même si tous les autres sont perdus.
 
Le plus fun dans SupCom, c'est les gros fights en late game, certainement pas le spam de mantis ou d'arty mobiles T1 qui ne laissent que peu de chances à l'adversaire sur des petites maps, or ce late game arrive vraiment trop lentement.

c'est sur mais l'aspect eco est aussi un challenge et rajoute une difficulté intéressante pour justement ne pas se retrouver avec un jeu trop bourrin car des jeux bourrin il y en a déjà un bon paquet.

Does not compute.

Mate voir le temps nécessaire au T2 pour "rembourser" la construction d'un pgen T2 ou l'upgrade d'un mex T1 -> T2, c'est nawak.
 
Le Mex va demander 30" pour récupérer l'énergie investie par 1 hydrocarbon + 4 pgens T1 et ne sera remboursé par sa propre production de masse qu'après 225", soit pas loin de 4 minutes... gênant quand les gens veulent des combats rapides, non?
 
Pour le prix d'un upgrade on peut sortir 16-17 bots ou arty T1 (20 d'un point de vue énergie), pour le prix d'un pgen T2 on peut en sortir 22 avec un énorme excédent en énergie (conso moitié moindre): c'est proprement ridicule.
 
Alors la solution? Ah oui, une petite tourelle ça pourrait aider n'est-ce pas? ah mais en fait non, car elle coûte elle-même aussi cher à produire que 5 bots/arty T1 et a moins de portée que lesdites arty alors qu'elles suffisent à la détruire instantanément...
 
Au passage d'un mex T2 au T3, c'est cette fois 383" qu'il faut, 6'30"...
 
On fait le calcul: le temps de passer au T2 serait systématiquement mieux investi à spam du T1, sauf carte immense, le T3 ne sert à rien d'autre que fabriquer des unités expérimentales (le rapport de 1 pour 23 en coût est carrément effacé par leur efficacité, qu'on considère un ML, un GC, un fatboy, ou le pire de tous, l'Ythotha et son 2e effet kisskool.

ouai mais si tu fais venir le T2 et le T3  plus vite, le T1 va plus servir à rien, de même que l'ACU

T'as déjà vu une ACU entourée de 30 arty T1? Impossible de bouger, du coup ça fait boum. (pour rappel, les arty T1 font entre 200 et 600 par tir... 200x30, l'ACU est déjà à mi-vie en 1 salve de chaque, 600x30... no comment)
 
Pas besoin d'avoir du T2 pour ça, surtout quand le passage au T2 consomme l'équivalent de 15 T1 puis chaque unité T2 l'équivalent de 6 bots/arty T1 et le double en temps de construction.
 
Autant à l'époque de supcom il était jouable de rush T3, autant depuis FA c'est pu du tout ça, même le T2 a perdu énormément d'intérêt.
 
Moralité: tu spam, tu envoies un paquet sur l'adversaire en commençant par détruire ses ressources et tu entretiens le paquet avec un flot continu, éventuellement tu upgrade T2 quand tu sais pu trop quoi foutre mais le résultat est déjà connu.

moi je préfère mettre quelques "fences" avec quelques mantis.. et le tour est joué... l acu est roi au t1... menfin j'dis ça , ça fais des mois que je n ai pas joué..et toi giga tu dois surdéchiré maintenant

Nope, j'avais stoppé pendant 1 an et je viens à peine de reprendre.
 
Le côté positif, c'est que du coup j'ai un peu perdu ma tendance à me blinder acquise avec supcom et totalement contre-productive avec FA.

j'ai recu FA aujourd'hui,
 
j'attends plus que supcom pour me lancer
 
mon pseudo GPG >>  mobilette

Et hop, lolunit qui joue "a la catalina" (à prononcer à l'italienne, juste pour faire style... aucun sous-entendu), bref, qui m'envoie son ACU Cybran...
 
Devinez quoi? Malgré l'éco en sa faveur (quasi le double d'énergie), il a morflé en 10 minutes... Merci qui? Merci les 7 usines terrestres T1!
 
Une partie comme je les hais, assurément...
 
Là où j'ai spam comme un neuneu, il a up une de ses 3 usines en T2 et construit une inutile tourelle T2, du coup ses scouts auront été tout sauf décisifs.

supcom est parfait comme il est aprce qu'il est complexe ,ça oblige a bien occuper la map,à l'étudier etc..faire un supcom sans economie en pétant les bases pour que ça devienne un jeu a la casual comme command and conquer red alert 3..Je sens que jvais jouer longtemps a supcom fa et çaa meme si ya supcom2

 
Tu joues en 1v1?
Suis loin d'avoir un gros niveau (suis même pas moyen) mais dans la team il y a forcément un qui s'occupe de la bataille rangé avec les arty t1 et l'autre qui s'occupe d'unités plus puissante non?
 
enfin je trouve que FA est plus savoureux à plusieurs

Oui, en ladder histoire de pas avoir à chercher des gens
 
Sinon même avis, c'est bien mieux à plusieurs, 3-4 par équipe ça défonce tout, surtout quand on en arrive à utiliser chaque faction pour ce qu'elle a de mieux, mais... c'est sur des maps bien plus grandes.

Les speechs de Gigathlon , ca me donne envie de m'y remettre , mais paye le temps que je passerais dessus encore

Moi je découvre tous ça ... 9,99€ a la fnac c'est cool ...
 
C'est vraiment un super jeux !

Sapuduku le spam T1!
 
Honnêtement, je regrette que ça fasse pas plus de 3vs3/4vs4, le peu de fois où j'en ai fait et même si j'ai un peu merdouillé (bref, c'est mwa ) c'était quand même autre chose.

Clair. le 1v1, plus jamais pour ma part.

moi j'étais super fan de seton en 4v4 no nuke no air... avec personne pour tricher avec des aircraft carrier ou des t4 sera...passé 15 minute ça devient super tendu et titanesque..
 
il y avait aussi des maps customs géniales en 4v4 surtout avec le unitmodd

Hier soir j'ai tenté un ACU War avec Mod Blackops + No units.
En gros t'as ton commander et tu peux faire des assistants à la construction, t'upgrader, faire des boucliers et poser des tourelles.
En 2vs2 sur une petite map spéciale genre labyrinthe.
C'était sympa de maitriser un com full upgradé, on a rarement l'occasion de le jouer comme ça dans les parties classiques.

Ces derniers temps je m'y remet à upgrade l'ACU, les dernières parties je les ai pour ainsi dire faites sans ingé
 
ACU UEF avec 2 drones en début de partie (assez terrible sur les maps relativement larges) puis up T2, puis T3, puis RAS.
 
Sur une des parties j'ai failli retourner la situation en ma défaveur (perdu 3 fatboys et une grosse partie de ma base après avoir reçu 6-7 scarabées... ), après une reconstruction express à coups d'ACU + engineering stations j'ai fait péter le SML, manque de pot il venait de finir son premier missile anti-stratégique et m'aura achevé à coup de scathis.
 
 
Ca c'est de la partie 1vs1 plaisante, juste un pwal longue

http://supcomdb.com/db/
l'acu detruit facile 20unites T1 suffit de le faire bouger un peu pour eviter certains tirs
je crois qu'au bout de 50kills il est level 5 et a donc 15000hp au lieu de 10000 (pour le cybran)

C'est là tout le problème
 
L'ACU n'est pas considérée massive et est donc gênée par les unités qui l'entourent, en plus d'avoir une vitesse de rotation merdique.

Et c'est là que t'es content d'etre cybran ou UEF avec les kennels/ruches, car en aeon ou séra tu n'avance plus dans la masse d'ingé T1
Vraiment soulant.

C'est énorme les engineering stations en effet, surtout que contrairement aux ingés t'en fous 30 sur une usine et ça augmente d'autant la vitesse de prod, y'a pas de temps de latence ni de souci de place.
 
Sortir des bombers T3 en 5-6s c'est sympa

Voilà.
 

omagad
sinon quelqu'un connait les bonus quand on colle tel structure à cote de tel autre?

Le bonus est constant: http://supcom.wikia.com/wiki/Adjacency_bonus
 
Chaque côté d'une structure permet d'obtenir 6.25 (pgen T1), 12.5 (hydrocarbon/pgen T2) ou 18.75% (pgen T3) de réduction en énergie.
 
Les mass fabs T2 sont ridicules à ce petit jeu (2.5%) et seuls les T3 (10%) peuvent éventuellement avoir un intérêt, si on oublie leur fragilité et la fragilité globale qu'ils induisent par leur splash.
 
Niveau production, c'est toujours +12.5% par côté et donc excellent, ceci dit les stockages sont chers.
 
 
Petite simu:
 
Je construis 4 pgens T3 et 4 mass fabs T3, ce qui donne +48M/-2000E.
Coût -> 24960M/490400E, jamais remboursable en énergie.
 
Si je colle chaque mass fab à un pgen, ça passe à +48M/+1500E.
Si j'y ajoute 9 stocks de masse par mass fab, ça passe à +66M/+1500E.
Coût -> 32160M/544400E, remboursé en 488".
 
Si je colle chaque mass fab à 2 pgens, ça passe à +48M/+4000E.
Si j'y ajoute 6 stocks de masse par mass fab, ça passe à +60M/+4000E.
Coût -> 29760M/526400E, remboursé en 496".
 
 
Au final, le mieux est de ne plus utiliser ces bonus passé un certain temps dans sa base et de les réserver à des complexes économiques comme le dernier cité, avec en supplément un shield T3 histoire de ne pas tout perdre au premier bomber T3 venu.
 
On peut aussi noter qu'en début de partie il est intéressant d'entourer ses mex de pgens (+15E pendant l'upgrade T2) alors que plus tard il est plus intéressant d'utiliser les stockages (+9M au T3). En aucun cas il n'est réellement intéressant d'accoler les mex aux usines, même sur les maps permettant d'en accoler 2 à une même usine la réduction atteindra tout juste 10% pour les mex T3 (5% pour les mex T1), ce qui représente très peu (315M pour un up T3).

petite précision: si c'est une land factory et qu'elle va produire jusqu'au T2, alors il es intérressant d'envisager de l'accoler à des Mex t1 :
le bonus sera suffisant: sans rien contruire [pas de storage].
En revanche une fois le mex en voyage pour un upgrade >t2 il devient judcieux de reclaimer la land fac.
 
Typiquement sur Seton, mettre 2 land et avoir les bonus de 2 mex par land paye vraiment son spam

Je sais pas où t'as vu ça, car 2 mex T1 ça ne donne que 5% de réduction de conso, soit 0.2M par usine consommant 4M et non assistée...
 
Après il y a aussi l'optimisation temporelle (réduction des déplacements de l'ACU, ordre de construction...), mais c'est une toute autre histoire.

faut que je recheck mais il mes semble bienq ue c'est beaucoup plus pertinent que cela, je vais vérifier sur supcom db et je reviens éditer.
 
entre l'édit, cet une tactique que je faisais souvent: tant que tu n'as pas construit de storage ni upgrdaer c est vraiment valable
 
bon aller go sur supcomdb
 
brb..

Pas besoin de SupcomDB, suffit de trouver le bac à sable
 
Production d'arty T1 Seraphim:
 
Usine sans rien -> -6.0M/-20E
Usine 2 mex T1 -> -5.7M/-20E (-5% de masse)
Usine 2 mex T2 -> -5.6M/-20E (-7.5% de masse, arrondi de 5.55)
Usine 2 mex T3 -> -5.4M/-20E (-10% de masse)
Usine 16 pgens -> -6.0M/-15E
Usine 2 mex T3 + 4 mass fabs T3 + 2 mass fabs T2 -> -3.5M/-20E (no comment )

salut,
 
je commence SUPCOM
 
et je me demande comment faire pour que les inge reparer automatiquement les unités au front, notamment pour leur faire gagner de l esperance .

patrol, mais ca marche que sur une zone donc c'est efficace en defence mais en attaque moyen ...

La patrouille de réparation est très peu efficace, mieux vaut voir tes troupes comme de la chair à canon
 
A l'inverse, une patrouille de récupération post-affrontement est TRES efficace, y'a plein de carcasses à ramasser.
 
PS: menteuse va, mobilete j'ai déjà vu ce nom sur un topic supcom avec une date bien passée!

bon moi je ne veux pas faire mon chiant mais...prenons un cas pratique:
4 mex 8 pgen 6 land sans adjacency: production en boucle d'arty sera... dés le premier mass stall on coupe tout
 
la meme chose mais avec les mex et les pgen protégés les lands
 
équipe 1: 32 arty, équipe 2 38
 
la même chose mais avec 3 des mex upgradés au t2
équipe 1: 132 arty  équipe 2 168 arty
 
 
la différence est conséquente car le petit avantage glané se traduit  directement par une meilleure économie:
ces 6*54 de mass peuvent être injecté dans l'économie donnant un avantage exponantiel: car on par des memes base de départ, j ene parle pas d'investir dans des MS mais 300 de mass en plus dans les 5 premières minutes ce n est pas rien: là oú l'adversaire devra mettre en pause sa prod, l'autre aura un peu de marge.
 
Ce que je veux dire, c'est que cela ne coute absolument rien c'est uniquement du placement et en plus, les land étants devant les mex, cela fait écran en cas d' attaque.
 
Sur une game normale, ce genre de petite choses, à niveau égal va plier inéxorablement la game..

Tout dépend de ce que tu sacrifies pour faire cet agencement.
 
Sur la plupart des maps tu peux le faire pour 1 voire 2 usines avec 1 seul mex par usine, sur une seule à ma connaissance tu peux en mettre 2 sur 2 usines.

Le fait de coller une usine contre un mex est trompeur.
 
En construisant des mantis par exemple on passe d'une conso de -4 à -3
Vu comme ca c'est génial.
 
MAIS
En fait supcom arrondi la valeur comme un porc.
On ne gagne que -2,5% sur un mex T1.
Ce qui donne ta mantis à 49,7 au lieu de 51.
La conso instantanée elle sera en vrai de -3,9 au lieu de 4
Que tu colles ton usine à 1-2-3-16 mexs, ca ne change rien.
-2,5% en conso masse pour un mex T1
 
Pour un mex T2 on a une diminution de -3,75%.
Donc 49 en masse au lieu de 51 pour une conso de 3,85 au lieu de 4.
 
Après ca devient un poil plus intéréssant si tu sors des bots chers (genre les T3) mais...eh...tu vas jamais passer une usine en T3 juste pour gagner 10 points de masse sur une brick.
 
Ce n'est pas inutile vu que tu gagnes un peu de masse mais franchement dans l'affaire qui en plus est emmerdante c'est vraiment pas top.
 
Construire une usine contre un mex, pour après la peter et construire des stockage de masse quand il faudra...
Dans l'affaire tu ne vas même pas gagner la masse d'un tank.
 
Supcom en arrondissant les valeurs éco leurre les joueurs. En passant par la console on peut monitorer les dépenses à la virgule près et là tu vois que tu ne gagnes rien avec ce truc...ou alors l'équivalent d'un pauvre cailloux reclaimé.
 
Une partie ne se jouera jamais à 5 points de masse près...ne vous faites pas chier à coller provisoirement des usines contre des mexs.

Un screen vaut mieux qu'un long discours
 

 
En bas, 2 mex T1, en haut à gauche 2 mex T2, en haut à droite 16 pgens T1, en bas à gauche rien.

 
pardon ?

tu es tout excusé

Vous jouez souvent en ce moment?
j'aurai besoin de partenaires pour m'aider, je suis trop trop trop trop mauvais