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Auteur | Sujet : [TU] Pimax VR - 4k 5k 5k+ 8k 8kX SteamVR Knuckles |
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the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Reprise du message précédent : --------------- Faudra que je teste un jour :o |
Publicité | Posté le 21-10-2018 à 19:30:06 |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Avec le leak de cet après-midi sur le site Pimax, a propos du 5ks, ce qui m'étonne c'est que personne ne percute que Pimax propose des bundles avec des GPU.
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the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | http://forum.pimaxvr.com/t/the-new [...] -oled/9443
Message édité par the_fennec le 22-10-2018 à 07:35:53 --------------- Faudra que je teste un jour :o |
madcat Transactions (2) | Nan le 5KS c'est que le vieux 5K, avec les lcd plus grands que le 5K+ (S pour Standard): http://forum.pimaxvr.com/t/5k-oled [...] neelrocker Edit: il y a aussi un 5K BE oled 1440p mais bon c'est du penTile comme d'hab: http://forum.pimaxvr.com/t/the-new [...] neelrocker Bienvenu Adonfff Et désolé de t'avoir sorti de 17 années de léthargie hfrienne Message cité 1 fois Message édité par madcat le 22-10-2018 à 03:12:59 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
basketor63 LFI et le PC ne sont pas d'EGTransactions (0) |
madcat Transactions (2) |
Message cité 1 fois Message édité par madcat le 22-10-2018 à 02:50:12 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) |
--------------- Faudra que je teste un jour :o |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Merci
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the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) |
--------------- Faudra que je teste un jour :o |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Premières impressions pendant que je réinstalle SteamVR
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Publicité | Posté le 22-10-2018 à 10:57:33 |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Venant d'un Vive j'espère que ça me fera une claque dans tous les sens
--------------- Faudra que je teste un jour :o |
postal2 I regret nothing!!!!Transactions (0) | drap. |
madcat Transactions (2) |
Message édité par madcat le 22-10-2018 à 14:08:43 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Bon, ben reset du sondage alors. (J'en profite pour changer )
--------------- Faudra que je teste un jour :o |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Et bha
Message édité par Adonfff le 23-10-2018 à 02:14:15 |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Bon, le coté positif c'est que ça tourne avec ta 1060! Mais t'as l'air un peut mitigé pour le reste... Ton install semble complète donc ça sera plus positif maintenant
--------------- Faudra que je teste un jour :o |
Ze m't Transactions (1) |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Salut,
Message édité par Adonfff le 23-10-2018 à 14:54:13 |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) |
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the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Je me demande si c'est pas ça dont MrTV parle quand il dit que la "clarté" du 5k est meilleure que celle du 8k malgré le SDE plus visible!
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Lynk Steam: LynkkTransactions (0) | Merci pour le retour!
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Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Oui la "clarity" (j'ai Sweviver et Sebastian dans la tête quand je pense a ce mot, je les entends!!) du 5k vient aussi de son pattern de pixel plus adapté a la géométrie non naturelle, une route, un mur, du texte etc étant aligné horizontalement.
Message édité par Adonfff le 23-10-2018 à 16:54:43 |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | T'as réussi à passer sur Pitool .84?
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bendx Transactions (0) | Adonfff qui flingue mes derniers espoirs sur les PIMAX à venir... |
madcat Transactions (2) | Pour moi l'explication du pourquoi certains sont plus affectés par le SDE que d'autres est assez simple: Les écrans, et donc le SDE (la grille que crée l'espacement entre les pixels), sont virtuellement situés à quelques mètres (effet produit par les lentilles). Dans une situation idéale quand on regarde à travers les lentilles d'un casque VR on peut focaliser (dans le sens "faire la mise au point" ) sur des objets situés (virtuellement toujours, grâce à la stéréoscopie) à plusieurs centaines de mètres. Quand on porte son regard aussi loin la grille du SDE est perçue beaucoup plus diffuse, au point de pouvoir en faire totalement abstraction quand on regarde suffisamment loin dans la scène 3D. C'est comme regarder à travers une moustiquaire qu'on aurait assez près du visage, si on porte son regard au loin on ne perçoit plus les mailles de la moustiquaire. Seulement tout le monde n'est pas logé à la même enseigne quant à sa capacité à pouvoir porter son regard virtuellement aussi loin. Cette différence de capacité à regarder "virtuellement au loin" (c'est à dire focaliser plus loin que l'objet qu'on a physiquement devant les yeux) se manifeste également avec les "images magiques", ces images où en monoscopie on ne voit que des points/formes aléatoires, mais en stéréoscopie ET en focalisant plus loin que l'image physique on voit apparaître une forme 3D. Si on revient à la VR, il y a 2 façons de regarder un objet situé au loin dans la scène (disons un arbre siuté à 200m): - on peut focaliser son regard à 200m (et dans ce cas on verra peu le SDE qui lui est situé beaucoup plus près, exactement comme pour l'exemple de la moustiquaire) - mais on peut également regarder "la partie de l'écran où est affiché cet arbre virtuellement situé à 200m". Dans ce cas on verra énormément le SDE car on ne focalise pas à 200m (où est virtuellement situé l'arbre) mais à quelques mètres (où sont virtuellement situés les écrans, et donc également la grille du SDE). Cette différence pourrait être due à une plus ou moins grande prépondérance que votre cerveau accorde à l'image reçue par votre oeil directeur, qui fait qu'on pourrait avoir du mal à se forcer à focaliser virtuellement loin dans la scène 3D, car on n'arriverait pas s'empêcher de faire cette focalisation naturelle sur les écrans eux-mêmes plutôt que sur l'image stéréoscopique qu'ils affichent. En d'autres terme, on regarde les écrans au lieu de regarder dans la scène 3D qu'ils affichent.
Avec du SS la distance à laquelle on commence à avoir de la bouillie de pixels est plus grande, et on peut donc logiquement focaliser sur des objets situés plus loin et donc moins percevoir le SDE. Sans SS on a très vite de la bouillie de pixels quand on regarde plus loin que quelques mètres devant soi, du coup on va constamment focaliser sur des objets plus proches (car ce sont les seuls bien définis, qui ne sont pas de la bouille) et on focalisera donc constamment à des distances proches de celle où les écrans sont virtuellement situés et on sera donc toujours en situation où le SDE est perçu de façon maximale.
- le supersampling mais aussi l'anti-aliasing sont les paramètres les plus critiques en VR, et plus particulièrement encore tant qu'on sera avec des écrans dont l'espacement entre pixels est important, autrement dit un fill-factor pas assez élevé. - le 5K+ a un fill-factor comparable au 8K (d'après les photos en macro) alors qu'il produit un affichage plus net à sampling égal. Il devrait donc plus bénéficier du supersampling et de l'anti-alisasing, des facteurs qui sont limités à un niveau donné selon la puissance GPU (et le compromis qu'on est prêt à accepter sur la fluidité et les options graphiques bien entendu). - le SDE vertical/horizontal du 5K+ comparé à celui diagonal du 8K peut influer sur sa perception, mais les points précédants peuvent aussi contribuer au fait que certains trouvent que le SDE du 8K est plus apparent que celui du 5K+ (si à réglages égaux de SS et d'AA le 5K+ permet de focaliser un peu plus au loin). Selon moi le pire cas concernant l'importance à laquelle le SDE est perçu restera quand même celui de ne pas mettre de SS ni d'AA. Car dans ce cas on a une image très pixellisée au loin, donc on va constamment regarder plus près de soi et donc constamment à une distance proche de celle où est virtuellement situé le SDE (= la moustiquaire). Message édité par madcat le 23-10-2018 à 18:08:50 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Alors oui tout ça d'accord, mais si c'est valable pour la moustiquaire c'est pas la même chose dans un casque VR.
Message cité 1 fois Message édité par Adonfff le 23-10-2018 à 19:25:32 |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Pour le SS et le cube ça permet de l'afficher avec plus de pixels. Si ton cube visible fait 2x2 pixels, il ne sera jamais exactement sur 4 pixels, mais a cheval. Le SS/AA va permettre de changer la couleur des pixels adjacents pour faire un dégrader, donc tu auras plus de pixels pour afficher ton cube et il sera plus fin. --------------- Faudra que je teste un jour :o |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) |
Message édité par Adonfff le 23-10-2018 à 20:33:30 |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Je vois ce que tu veux dire. J'essaye encore de choisir entre 5k et 8k, et ce que tu dis sur le 8k donnes pas super envie --------------- Faudra que je teste un jour :o |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Et je ne suis pas le seul
Message édité par Adonfff le 23-10-2018 à 22:23:15 |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Au pire tu le mets sur ebay --------------- Faudra que je teste un jour :o |
the_fennec f3nn3cUs z3rd4Transactions (1) | Demain a 19h, annonce du prix du 5k et date de pre-commande.
--------------- Faudra que je teste un jour :o |
madcat Transactions (2) |
C'est bien pour ça qu'il est possible de ressentir le vertige en VR. Quelqu'un qui n'aurait pas le vertige en VR alors qu'il en souffre irl je dirais que c'est un signe pouvant indiquer qu'il n'arrive pas faire cette adapatation de focalisation en VR dont je parle. Il regarde les écrans virtuellement situés à quelques mètres (= SDE très visible et moins de chance de vertige) au lieu de porter son regard sur le fond du canyon situé à 200m (= SDE moins visible car diffus, et vertige beaucoup plus probable).
Sur ce point j'ai toujours été clair dès la gen1 que ma préférence pour améliorer la VR était clairement d'augmenter cette définition angulaire (PPD) avant de commencer à augmenter le FOV. C'est pour ça que j'ai hésité à me lancer dans l'avanture pimax car leur selling-point était le FOV. - le FOV large d'après les retours ne fait pas une différence d'immersion énorme comparé au réglage médian (FOV "normal" ) Le seul bénéfice d'avoir visé ce fov large c'est qu'à mon avis c'est grâce à ça qu'on a une zone de sweetspot aussi grande. Comme les lentilles ont été pensées pour le fov large elles se retrouvent sur-dimensionnées pour le fov normal et on a donc ce sweetspot immense. S'ils avaient visé le fov normal dès le départ les lentilles auraient pu être réduites et donc le sweetspot l'aurait été aussi. Si j'ai backé c'est parce que même si l'atout de vente principal était le fov il y avait aussi une augmentation du PPD, avec des écrans qui devaient être à matrice RGB (et ce n'est finalement pas le cas pour le 8K, seulement pour le 5K+). J'ai backé d'abord pour l'amélioration du PPD et du sweetspot, et le FOV c'était pour ma part le bonus.
On peut déjà s'en rendre compte en simu auto qui demande à porter son regard au loin vers le virage qui arrive, mais c'est encore plus évident en simu aéro où on regarde bien plus loin encore. Quand je suis à 3km d'altitude et que j'observe des cibles au sol où d'autres avions situés bien plus bas je ne "vois pas" le SDE (je vois le manque de définition par contre). Mais je peux très bien me forcer à sortir de cette immersion où je regarde à des centaines de mètres et me mettre à regarder l'écran et là le SDE apparait. C'est ce que je dis dans mon post précédant, je pense que certains on plus de mal à focaliser le regard aussi loin et regardent l'écran et ce qui y est affiché plutôt que se conformer à ces distances virtuelles. Perso j'arrive à me forcer à passer de l'un à l'autre, et je sens bien la gymnastique musculaire qui correspond au passage entre ces 2 états. C'est exactement la même que celle des images magiques entre l'état où on voit l'image 3D cachée (en regardant "plus loin" que la position physique de la feuille) et l'état où on focalise sur la feuille et on ne voit plus la 3D cachée. On sent clairement une sorte de relâchement musculaire au niveau des yeux. Je parierais presque que s'entrainer sur ces images magiques devrait aider à apprendre à faire cet abstraction du SDE en regardant au loin en VR. Comme il y a des gens qui n'arrivent pas voir ces images magiques je pense qu'ils pourront avoir la même difficulté à adapter leur focalisation à des distances vituellement grandes (ou en tous cas à rester longuement dans cet état, qui permet de faire abstration du SDE. Car les images magiques on peut facilement "perdre" cet état qui permet de voir l'image cachée). Le problème aussi est que beaucoup n'arrivent pas faire le distingo entre pixels et SDE: - si on prend un pixel, qu'on le divise en 4 avec ces 4 nouveaux pixels autant séprarés entre eux qu'ils l'étaient avant cette division, tu auras 4x plus de pixels et toujours autant de SDE. - si on continue ainsi la division on aura un fill-factor qui va tendre vers 0, c'est à dire des pixels de plus en plus nombreux "mais" de plus en plus petits et en conséquence une portion de plus en plus grande de l'écran sera composée de l'espacement entre ces pixels. - à l'inverse si on réduit l'espacement interpixels à 0 sans changer le nombre de pixels, il n'y aura plus aucun SDE visible mais on aura toujours exactement le même problème du faible nombre de pixels qui feront qu'un objet très loin ne pourra être représenté que par quelques pixels. Ce qui démontre bien que ce n'est pas que le SDE qui est responsable des soucis de vision lointaine, tout comme on peut théoriquement augmenter le nombre de pixels avec un SDE qui stagnerait.
Quand tu vises avec une arme tu vas devoir aligner la mire de ton arme, qui est proche, avec ta cible qui elle est loin. Si tu focalises ton regard sur la mire de l'arme tu seras du coup forcément dans cette situation où le SDE est très apparent. Si tu focalises sur une cible très éloignée tu n'as pas à regarder "dans le vide" (tu regardes ta cible éloignée), mais la mire de ton arme devient alors floue (tiens tiens, ça rappellerait pas ce que j'explique sur le SDE moins visible quand on regarde loin au-delà d'où il est virtuellement situé ? ) Quand on vise on peut passer de l'un à l'autre (mire - cible) et donc alterner vision proche et lointaine, mais là ça dépend aussi de la personne, la façon qu'elle a de viser, et le type de mire dont est équipé l'arme (si on a une mire point rouge on peut resté focalisé au loin, sur la cible et le point rouge permettant de viser).
Si le SDE est l'aspect déterminant pour toi tu aurais peut-être été plus satisfait avec le 5K+. Message cité 2 fois Message édité par madcat le 23-10-2018 à 22:45:18 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
madcat Transactions (2) | J'ai cherché un exemple d'image magique facile à voir pour ceux qui ne connaîtraient pas:
--------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
postal2 I regret nothing!!!!Transactions (0) |
madcat Transactions (2) |
Message cité 1 fois Message édité par madcat le 24-10-2018 à 00:48:21 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
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Message édité par madcat le 24-10-2018 à 01:12:17 --------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
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--------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
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--------------- " Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? " |
Adonfff Tout est dans le pseudoTransactions (0) | Avec une meilleure partie software ce serait mieux.
Message cité 1 fois Message édité par Adonfff le 24-10-2018 à 03:02:37 |
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