Reprise du message précédent :
Deponia, il est bien réalisé mais la logique du jeu est bof ("moon logic" ) et je trouve l'histoire déprimante. Je l'ai mis en pause.
 
Dark forces avait une sacrée ambiance pour l'époque. J'avais la démo sur mac. Elle plantait because un bug du CPU. J'y ai rejoué récemment sur Linux. Pas évident

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ça dépend ptet du niveau de difficulté, parce que jusqu'ici chez moi l'auto aim na jamais verrouillé sur les tourelles, et m'a en fait fait gaspiller pas mal de munitions en tirant droit sur les rebords derrière lesquels volaient les sondes dans le niveau 3 Je le considère plus comme un élément de difficulté que comme une aide en fait.
 
Mais bon sinon clairement la difficulté ne vient pas des combats (sauf les tourelles, et les mini étoiles noires), mais du caractère labyrinthique du jeu.

Perso j'ai abandonné assez vite sur Dark Forces, pourtant c'est un super jeu... Les niveaux labyrinthiques et l'absence de sauvegarde ont eu raison de ma patience, même à l'époque

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C'est le niveau 2 dans les égouts qui était très chiant, les autres étaient nettement moins relous je trouve.

Niveau 3 dans les égouts

Wouah. Vous parlez d'un jeu auquel j'ai joué plusieurs fois, et terminé deux fois je crois.
Et je ne me souviens absolument pas de tout ce dont vous parlez depuis un moment    
 
Dans mon reste de souvenir, il me semble que j'y jouais à la souris. Ou qu'il y avait eu
un patch la rajoutant par la suite...
 
En vieillissant, y'a deux trucs qui se mettent à déconner chez les mecs : la mémoire et...l'autre
je m'en souviens plus.  

 
j'étais pas loin

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j'aimais bien Hydro City dans Sonic 3

Bon, c'est que ça me filerait envie de retenter le coup de Dark Forces votre conversation là.

Un poil plus récent que Dark Forces, j'ai fini Quake de A à Z pour la première fois ce weekend. Je jouais au clavier à sa sortie en 1996 donc je risquais pas d'y arriver Le jeu a vieilli correctement, le gameplay est surprenamment efficace vu qu'il s'agit du premier fps full 3D. En normal, il y a déjà de bons fights et les nombreuses trousses de soins ne sont pas du luxes
 
Je recommande Quakespasm pour un port moderne et fidèle à l'original.

En fait la souris fonctionne pour regarder de gauche à droite. Par contre, en envoyant la souris vers l'avant (ce qui ferait monter le regard dans un jeu récent) le personnage... avance ça m'énervait, du coup j'ai abandonné complètement la souris
 

J'y ai rejoué fin 2019, je suis allé assez loin mais mais je n'ai finalement pas eu le courage de finir. J'ai trouvé que c'était un excellent jeu, très amusant et jouable, mais qu'on a trop vite fait le tour des armes et des ennemis.
 

Pour le moment, je m'éclate bien Bon j'ai ragé contre les tourelles du niveau 4 qui sont surpuissantes, mais j'ai fini par le passer. Il y a un système de vies (3 par niveau, plus la possibilité d'en ramasser en cours de route) qui atténue un peu la frustration de ne pas pouvoir les viser avec précision.

Je suis assez d'accord. Par rapport à Doom, la sensation de déjà vu est plus forte. Mais à environ 10 minutes par niveau, on est assez vite au bout.

Y'a Brutal Doom

Dans le genre FPS, y a la série des Marathon de Bungie, ancêtre de Halo. Ils sont dispos gratuitement :
 
https://alephone.lhowon.org/games/infinity.html
 
Je ne connais vraiment que le 3e, Infinity, qui est celui que j'avais étant enfant. Il y a beaucoup d'armes, dont certaines avec plusieurs fonctions (genre une mitraillette avec lance-grenades intégré, ou possibilité de charger un pistolet électrique). L'ambiance est franchement bizarre (une impression de solitude, et de parcourir des lieux perdus de civilisations hostiles et oubliées), et la progression n'est pas évidente du tout (il faut lire le contenus des terminaux pour avoir une idée de ce que l'on doit faire à chaque niveau, certains niveaux se déroulent dans le vide spatial et il faut donc gérer sa jauge d'oxygène, etc).
 
Je recommande, même si je n'ai jamais pu le finir.

J'aimais bien la musique d'intro du 2.

Gros manque de direction artistique sur ces jeux. C'est un des gros mérites d'ID Software d'avoir pondu du lourd sur tous les plans avec une petite équipe.

La DA de Quake est quand-même bien au niveau zéro.

Euh non. Il y a trois polygones et ça donne ça

 
Marathon, c'est du fait main et pourtant c'est le drame

Marathon j'en sais rien j'y ai jamais joué.
 
Mais Quake c'est moche, ça part dans tous les sens sans aucune cohérence, et je le pensais déjà à l'époque.
 
D'ailleurs c'est une des critiques souvent formulées à son égard, et le manque de direction artistique est le résultat de la mauvais gestion du projet, et c'est la raison du départ de Romero.

 
Franchement, pour les premières tentatives de modélisation full 3D, c'est franchement propre pour l'époque.
Certes ça a pas le kitch et le brillant des sprites 2D numérisées de sculptures / maquettes, mais franchement, ça a quand même son charme

Quake j'ai toujours regretté qu'ils aient abandonné le thème "gothique" du premier pour passer à la SF. Après c'est clair que quand ça partait dans un thème médiéval avec des shotguns c'était un peu bizarre - y avait matière à raffiner le truc.
 
Et pas de DA sur Marathon, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. Rien que sur ton screen, avec cette piscine à l'eau claire et ces toges qui évoquent une certaine sérénité alors qu'un massacre est en train de se dérouler, y a clairement de l'idée.
 
Et ces shotguns Et l'affichage en bas qui se brouillait quand on prenait l'arme alien qu'il ne reconnaissait pas Je trouve ça bien au dessus du Shambler avec son tir électrique.

C'est un choix qui m'a toujours intrigué.
Perso j'adoooooooooore le côté SF futuriste / post apo et le lore autour des Stroggs des jeux suivants.
A mon avis, c'était nécessaire pour pouvoir monter en vitesse, partir sur un rythme metaaaaaaaaaaaaaaaal

Les frags dans Q3A en sprintant, où les bruits des tirs se calent sur le rythme de la musique électro rock metal

Ou alors ils avaient peut être des plans pour la série Heretic en tête à l'époque

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Moi pareil, j'ai jamais accroché au style de Quake 1.
 
Au mieux je le trouvais "beau" quand je le mettais en haute résolution. Mais le style, je trouvais ça ultra fade avec cette masse de marron dans tous les sens.

Voilà  

Techniquement au top évidemment.
Artistiquement c'est de la merde.

A la base quake devait être un jeu d'action dans lequel tu incarnais un dieu dont le nom était Quake avec une sorte de très gros marteau pouvant tout détruire. Cependant, cette version qui se passait dans un univers médiéval fantastique n'était visiblement pas fun pour Id software comme ils l'ont confirmé. De cette version on n'a que des images qu'on peut trouver dans les magasines de l'époque tels Generation 4 et Joystick.
Le développement ayant été rebooté, ils sont revenus à un fps plus conventionnel  avec des armes à feu comme dans doom. C'est pour ça que tu as la DA du quake initial avec le gameplay à la doom car ils ne pouvaient pas se permettre de refaire les graphismes. Au final quake était un doom like en full 3D alors que cela aurait du être un jeu qui n'était pas un doom like à la base.
C'est bien pour ça que l'univers médiéval fantastique n'ayant plus sa place, ils l'ont remplacé dans les suivants par un univers futuriste plus cohérent avec la direction.

Pourtant quake avait une très bonne DA sans parler des graphismes sublimes de l'époque. Les suivants étaient beaucoup plus fades dans leur DA même si quake 2 et quake 3 étaient sublimes graphiquement à leur sortie.

L'univers médieval étant plus réussi niveau design également car j'imagine qu'ils ont eu plus de temps pour réaliser les assets.
 
Dans Quake les grunts, rottweiler et spawn sont ce qu'il y a de plus moche et mal intégré. Comme par hasard, ce sont les monstres futuristes ajoutés dans le rush.

Le jeu qui change de genre en cours de projet Quake a joué un rôle majeur dans l'histoire du jeu vidéo pour son moteur. A l'époque c'était un choix osé, sur les machines sans carte 3D, les sprites étaient plus jolis.
 
Mais artistiquement, c'est très inférieur à la magie et la perfection de Doom 1.

Excellent !!
Merci pour l'info

Romero raconte aussi qu'à l'origine il voulait faire un jeu de combat inspiré par Virtua Fighter, qui alternerait exploration à la 1ere personne et combats à la 3e personne. Sauf que les autres étaient trop frileux et ils ont abandonné pour retourner sur un bête FPS.

C'est loin d'être le seul. Il y en a pleins comme Diablo 1 par exemple qui devait être un rpg old school en tour par tour initialement mais en général tu ne le sais pas car le studio communique qu'après les changements.
Sur quake, la comm avait commencé avant.

Choix osé? Non vu que c'est john carmack qui était derrière le moteur et si on se base sur l'évolution hardware de l'époque.

 Je ne dirais pas très inférieur car certains niveau de quake sont perso plus beau artisiquement que certains de doom peut être parce que je préfère le style médiéval fantastique que futuriste.
C'est surtout différent et très subjectif comme gout.

Y'a aussi des studios et individus plus ou moins ouverts pour raconter leur histoire, et qui en ont plus ou moins quelque chose à foutre. Lors de mes recherches sur l'histoire des genres, je suis tombé sur une interview, je ne me rappelle malheureusement plus de qui ni à quel sujet à part que c'était un dev Jap sur un jeu arcade, et en gros le mec ne se rappelait de rien et n'en avait rien à carrer. Genre il aurait été comptable ça aurait été pareil pour lui.

Et Street Fighter 2 qui devait être Final Fight
 
Et Resident Evil qui devait être bien plus classique avant que Mikami ne voie Alone in the Dark
 
Et Splinter Cell devait au tout début être un RTS
 
Et Halo devient être un RTS exclusif au Mac
 
Et Goldeneye 007 devait être un rail shooter
 
La toute première version de RE4 est devenue Devil May Cry
 
https://www.youtube.com/watch?v=A81I98OM6Uw

Non.
C'est le premier titre full 3D qui a vraiment eu du succès, mais il y en a eu plusieurs autres avant. Je me rappelle notamment de Terminator Future Shock qui était en full 3D et sorti avant Quake.
D'ailleurs à l'époque, je trouvais ça dommage le full 3D, on avait des modèles assez dégueulasses et c'était pour moi un retour en arrière par rapport aux sprites qui étaient plus détaillés. Bon, ça a fait un peu de progrès depuis  

Oui et non. Terminator conserve beaucoup de choses en sprites, notamment les pickups et l'arme affichée. Quake n'a quasiment plus du tout de sprite.

 
Et Half-Life 3 devait sortir en 2007

Il va bientôt dépasser Duke Nukem Forever d'ailleurs