Reprise du message précédent :
Enfin on parlait de refund... Maintenant tu pars sur le marché gris et tu caricatures sur des cas particuliers. D'ailleurs qu'on ai acheté une CG à 500 € ou qu'on possède une caisse à 30 000 € je vois pas en quoi ça retire le légitimité de refound.

 
DLGamer c'est français et pratique quasiment les mêmes prix. Note le pour la prochaine fois

Sophisme du faux dilemme.
Le monde du jeu vidéo est un écosystème qui nécessite à la fois des studios et des joueurs pour fonctionner. Sans studio, pas de jeu. Sans joueurs, pas de studios. C'est pour cela que les joueurs ont aussi une responsabilité envers les studios. Je ne parle pas de signer des contrats avec son sang, mais d'un minimum de respect et d'honnêteté. En échange, les studios doivent la même chose aux joueurs : on ne vend pas n'importe quoi en faisant des promesses surréalistes. Les développeurs ont déjà violé cet accord tacite en racontant n'importe quoi et en survendant leurs jeux, tout comme les joueurs l'ont violé aussi en piratant. Bien entendu, on peut trouver d'autres cas, dans un camps, comme dans l'autre, où cet accord tacite n'a pas été respecté. Pourtant, le marché du jeu vidéo fonctionne plutôt bien. Il n'est pas parfait, c'est difficile pour les petits développeurs, tout comme c'est difficile pour les petites bourses, mais le marché survit.  
Le refund arrive dans cet écosystème et demande de revoir tout un pan de l'économie. Cela met en danger les petits studios. Pas tous, mais certains ressentent cela comme un danger. Ca arrive à chaque changement, c'est normal. Certains crèvent, d'autres parviennent à tirer ces changements à leur avantage, la vie continue. Ce qui est particulier dans le cas du refund, c'est que les petits studios sont mis en danger principalement à cause du comportement des joueurs qui violent cet accord tacite. On peut se retrancher derrière le droit, et dire que c'est ainsi, que c'est pas grave, etc. Ou on peut invoquer la morale, et demander aux joueurs de faire face à leur responsabilité. La question n'est pas vaine.
Pour ma part ça me fait frissonner quand j'entends "ça fera du vide". Ca me fait frissonner car dans le lot, il y a des studios qui jouent le jeu, et respectent les joueurs. Ces studios ne révolutionnent peut-être pas le marché à chaque sortie, mais ils font en sorte de ne pas duper les joueurs. J'estime pour ma part que la moindre des choses, en tant que joueur, serait d'au moins leur rendre la pareil. De ne pas essayer de les arnaquer. Je ne réclame pas que chacun achète tout et n'importe quoi dans le but de soutenir ces studios, mais d'au moins ne pas essayer de les arnaquer. De mon point de vue, torcher un jeu, et réclamer ensuite son pognon, n'est pas moralement acceptable.  
Au delà de ces questions, je vois aussi le potentiel de ces studios. Certains jeux sortent et s'avèrent pas terribles, soit par manque de talent, soit par manque d'expérience, soit par manque de moyen, soit les trois. Ca arrive. Mais ces points sont améliorables. Se réjouir de la fermeture de ces studios, c'est oublier bien vite qu'un jour, ces studios pourront peut-être sortir un grand jeu, une fois l'expérience acquise et la situation financière stabilisée. Il se peut bien entendu que le studio reste moyen ou mauvais. Mais regarder des studios crever par notre faute en se disant "je m'en fous, j'ai le droit", c'est vraiment... dommage.

Le dernier trailers WD2 https://youtu.be/v8s0C3z6MV0  
 
 

C'est bookmarké

L'inspiration GTA 5 est quand même flagrante
 
Sinon le dernier DX, il apporte quoi de plus qu'human revolution? C'est le même tout avec une autre trame ou il y a des changements un peu plus profond?

+1

Tout le monde est d'accord avec ça mais torcher un jeu en 2 heures ça concerne qu'une poignée de sorties, c'est qu'un cas particulier du refund qu'il faudrait régler.

Ou alors on pourra en profiter pour donner notre argent récupéré à un indé qui a proposé un jeu qui nous plait et qui ainsi pourra continuer à en faire d'autres.
Encore une fois Steam c'est pas les restos du cœur.

Non justement, je crois que c'est là une des sources du problème
 
Le je-menfoutisme passe outre la morale

Les jeux dont tu fais le tour en 2 heures ou un peu plus il y a en a pas des tas.  
Le refund est très bien, sauf dans ce cas particulier là c'est tout.

Et avec Paradox je suis très bien placé pour les achats plein tarifs day one pour des jeux qui sont terminés 1 an après. J'ai jamais demandé de remboursement mais s'il y avait un autre studio qui faisait la même chose mais en fini je laisse crever Paradox sans état d’âme.

 
Ya moyen que ça soit meilleur que cette bouse de mgs5

C'est sûr, mais perso je trouve ça un peu "facile". T'as 500 façon de voir si un jeu va "à prioris" te plaire, et systématiser la possiblité de refund c'est donner de très mauvaises habitudes à des consommateurs déjà mal habitués. Je trouve qu'on devrait limiter cette possibilité pour le restreindre à de vrais cas, par un quota par exemple. J'avoue avoir refund 2 ou 3 fois, dont brink ( ), mais l'automatiser comme ça laisser les gens mettre leurs groles sales sur la table du salon en mode "je crame tout en 2H et je ne maintiens l'achat que vraiment si ça me plait" ou lieu de "ça va me plaire, je vais refund seulement si ça pue vraiment".

Mais ce n'est que mon humble avis

edit : j'aimerais voir le chiffrage en perte monétaire pour les boites sur ces refunds

35€ à leclerc (déjà dit hier mais c'est passé plutôt inaperçu)

https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] c--/252399

 
Les faibles qui attendent le dernier moment.
 
32€ chez Funstock il y a 1 mois et demi

ça peut marcher dans l'autre sens aussi : avec le refund en backup, plus de gens peuvent se lancer dans l'achat et/ou plus rapidement sans attendre un -90% pour prendre le risque  
et donc potentiellement faire gagner plus d'argent si day-one plein pot avec les refunds > grosse promo sans refund

C'est pas de la faiblesse, c'est juste qu'on est pas con et qu'on ne préco pas en nous basant sur du vent

possible en effet.
 
Ce qui ne m'étonnerais surtout pas c'est qu'au final le vrai gagnant de l'histoire ça soit gros gabe

Mais c'est très bien tout ça, mais là vous partez en cacahuètes pour une histoire de refund après avoir fini un jeu, personne ne défend ça que je sache.
Groomy l'explique mieux que moi

A titre personnel je considère le refund comme une simple démo, un test avant de me décider. Je vois pas en quoi c'est un mal d'avoir la possibilité de se rétracter parce qu'un jeu ne nous convient pas voir qu'il est objectivement mauvais. Et je considère ça comme une bénédiction en vérité.
Je parle évidemment pas du petit indé qui fait du Ori-like de qualité dosée, qui a hypothéqué sa maison et qui se la voit retirer parce que des pégus se sont fait rembourser un jeu après l'avoir terminé, mais est-ce que ça arrive vraiment ?
L'exemple précédent du jeu obscur sur reddit est à moitié faussé et mensonger, il suffit de lire le 1er commentaire.

J'attends qu'on me prouve que le refund dans sa globalité fait effectivement plus de mal que de bien à l'industrie du jeu vidéo, m'est avis que non.
C'est ça le truc, oui il y a, a eu, et il y aura toujours des abus, mais ils sont minoritaires comparé à l'utilisation primaire du remboursement, qui en outre permet de savoir si un jeu nous correspond. Et si des boites coulent dans le processus (ce dont je doute donc) c'est triste mais c'est comme ça, je privilégie l'image d'ensemble à l'individuel si tu veux.

Oh non penses-tu, juste à peine, en plus de tronquer le message

Je sais pas à quel moment vous avez compris que je cautionnais les abus du remboursement.
Ca par contre je suis d'accord, effectivement ça peut créer de mauvaises habitudes, à voir sur le long terme mais encore une fois il faudra des chiffres pour constater s'il y a un réel impact.
M'enfin encore une fois est-ce vraiment une mauvaise chose, à terme, de n'acheter que les jeux qui nous plaisent vraiment plutôt qu'empiler les jeux en promo ? ..

Moins d'accord sur la première partie par contre, à moins de le tester tu ne seras jamais certain qu'un jeu te plaira ou non, c'est pas parce que "bultom est emballé", que "choca le trouve mauvais" ou que la moyenne metacritic est à 60% que tu te pourras te faire une idée définitive

J'en fais clairement parti

De manière générale depuis quelques années avec ces changements sur la façon de consommer j'achète plus de jeux qu'avant, et je doute être le seul

 
Y'a les cons et les vrais. Les cons qui préco des jeux à la NMS = roulette russe
 
Les vrais qui savent pertinemment ce qu'ils préco (Deus Ex) = valeur sure
 
 

Tout ces blocs de textes  

Ce bon vieux syndrome de Stockholm

Hypé  

Les ravages de l'autisme.

(c'est bon Mr Fly c'est pour déconner)

L'autisme, c'est vraiment plus ce que c'était.

C'est raccord avec les nano machines.

on est d'accord qu'ils veulent faire un gta online ?
sinon le bounty hunter me plait bien c'est d'ailleurs la seule chose que je trouve bien.

Oh bordel le craft et l'économie de Black Désert    
 
Le truc qui emprunte directement aux 4X voir aux jeux de gestion.
 
Ce jeu est vraiment plein de surprise.
 
Étonnant ça ressemble vraiment pas à un MMO. La comparaison avec les 4X n'est pas debile je trouve. Le jeu fait la part belle au mode sandbox. Il y a beaucoup d'exploration. On passe pas mal de temps à enrichir son personnage en connaissance. Le modèle économique est juste énorme de complexitude (tuto largement conseille).  
 
L'histoire est tres en retrait. Pas de donjons/ raid a priori. Le nerf de la guerre c'est la conquête du territoire par l'intermédiaire de guilde. Beaucoup de PvP donc meme si c'est tres calme à bas level. Mais vu que chaque village est un "point d'intérêt" permettant d'accéder à divers bonus et avantage (taxe, accès aux mines environnantes, augmentation du taux de loot de la zone), c'est vraiment une bataille de conquête entre diverses guildes pour le contrôle des zones. J'ai pas encore tout explore mais la l'impression qui se dégage c'est un peu une map de Games of throne.
 
Tres bonne surprise pour l'instant.  À voir si le jeu arrive à me tenir passe la découverte (il y a un tas de truc à apprendre)

Le mec qui s'envoie des fleurs

Sinon du coup tu fais quoi concrètement? Tu farms et tapes des autres joueurs quand t'en croises? Tu te fais pas chain farm par des connards level 500?

Bioshock collection, le trailer avant/après http://www.dailymotion.com/video/x [...] videogames
 
 
60€ le sweetFX

Post plein de bon sens
 
Cela dit, celui-là comme les autres passe à côté de ce que j'estime être le vrai problème : la toute puissance de Steam dans le marché des jeux vidéos (comme Amazon dans la VPC, par exemple), qui permet de faire avaler toutes les couleuvres aux petits acteurs.
Et la vraie ambivalence est là. D'un côté ces acteurs vivent grâce à Steam (en partie/pour certains), de l'autre ils sont pieds et poings liés.
Steam se fait une réputation à bon compte auprès des joueurs en imposant tout et n'importe quoi aux studios, ça ne coûte (presque) rien à Steam.
 
Sur le cas particulier du refund, je pense malgré tout que l'impact est globalement positif. Ca pousse à l'achat, donc je pense qu'il y a un gain net au final. Steam y gagne plus qu'une bonne réputation il gagne aussi plus de pognon, et donc les studios aussi.
Après, effectivement la répartition studio par studio doit coûter cher à certains, et pas toujours de manière "juste" ou "morale", notamment de part l'abus possible sur les jeux de courte durée.

C'est même pas un sweetfx en fait. Ils comparent la version 360 à la version pc  

Et surtout ça se voit absolument pas qu'ils ont volontairement abimé la version original (qualité, fluidité).

 
 
et c'est instancié ou à l'ancienne comme un DAoC ?
T'as un serveur euro et reste du monde ? tout le monde ensemble ?

Et là tu va te rendre comptes que pour vraiment progresser tu va devoir créer une famille de personnage (d'où le choix du nom de famille) pour augmenter ton pool de points d'actions et profiter des connaissances acquises par les "parents".

Oh et tu risques de passer des jours à faire de l'élevage de chevaux .

 
C'est à dire que c'est gratuit si t'as les jeux