Reprise du message précédent :

 
Merdoum, sans compter que l'acheteur lambda ne lis pas forcément la presse spécialisée JV.
Quel casse tête pour les notes (de technique particulièrement)

 
Yaisss, bien vu, c'est pour tout Donkey Kong (ce pseudo a plein de secrets chuuuuttt), c'est un pseudo de faignant

L'"avantage" des consoles par rapport aux PC, c'est que si ça marche pas, on ne peut pas dire au client "c'est de votre faute, vous ne savez pas installer le jeu" ou "Mais il n'est pas compatible avec le périphérique trucmachin" et surtout il n'y a pas de plan débrouille.
Donc : Marche pas => retour en caisse => le magasin retire le jeu de son étal quand il constate trop de retour (et s'il ne reprend pas, il perd le client).

 
copié collé de chez m$ ?

Là où pour moi le bas blesse le plus, c'est que l'on va avoir un fossé qui va apparaitre entre les happy few qui auront accès au Live et les autres...

Toujours aussi con toi...

 
Après la fracture sociale, la fracture numérique.
C'est comme çà qu'ils disent ?

oui certainement...enfin être traité de con par qqun qui tient ton discours est toujours aussi gratifiant    
C'est pas de ma faute si ske tu dis ressemble à un communiqué de presse,ça m'a frappé c'est tout .

Le problème c de savoir dans quel sens on prend le problème (et je ne sais pas moi même dans quel sens le prendre) :
 
- On considère que si on peut patcher les jeux consoles, on va rapidement se retrouver avec des jeux consoles aussi pourris que sur PC, mal optimisés, sortis à la va-vite, incomplet, etc... et qu'on va donc avoir des jeux qui ne seront vraiment corrects qu'au bout de 6 mois quand toutes les erreurs auront été corrigées, comme sur PC.
 
- On considère que la connexion internet dispo maintenant sur les consoles permet d'apporter un certain "suivi" des jeux, et que donc on peut s'en servir pour corriger des erreurs ensuite, sans baisser la qualités de production d'avant...
 
Finalement, je n'ai rien contre le fait, par exemple, de patcher certains RPG, de corriger un peu certaines IA, d'améliorer quelques petits trucs par-ci par-là, etc... de temps en temps. En revanche, si c pour sortir des jeux plus vites et plus nazes, non.

ouai ouai...Mais bon, à chaque fois que tu l'ouvres c'est toujours pour critiquer, c'est toujours négatif et jamais constructif, alors à la longue c'est pénible hein...Et non, je n'ai pas besoin de copier/coller pour m'exprimer...Et arretes un peu ta croisade anti MS : c'est pas original, et ça fait réplique basique primaire et éculée....

Oué ne parlons plus de MS  
(on en parlait à titre d'exemple d'ailleurs, c'est les pioniers du net pour console, ils forcent les autres à bouger leurs fesses, c'est déjà çà)

Dans ce cas ci, Microsoft donne vraiment une possibilité intéressante pour sa console. Après c'est la politique des éditeurs et l'exigence des clients qui feront que ça tournera bien ou mal.
Par contre, ce qui m'étonne c'est que les joueurs PC considèrent cette situation normale pour eux et n'essayent même plus de se battre...
Peut-être n'ont-ils pas les mêmes valeurs ?

bof,croisade anti m$ y a que les fanatiques de m$ qui croient ça.
Pour le thread j'ai pas grand chose à dire chuis d'accord avec tout ce qu'a dit DK.
Le problème des arguments que t'as donné,si tu veux que je sois constructif,c'est qu'ils ne répondent en rien aux doutes qui ont été soulevés...quid de ceux qui n'ont pas le xbox live ?
 
Bref je remarque que de plus en plus la xbox devient un PC,mais au lieu de n'en prendre que les avantages elle en prend aussi les inconvénient.
 
Avant que la xbox arrive,on vedait les jeux consoles finis et optimisés,parce qu'il le fallait et c'est tout,pas de patch possible.
 
Bien sûr le système de patch pour les jeux xbox pourra être une bonne chose,(là je répète un peu ski a déja été dit) mais on connait tous les éditeurs,ils ne bossent plus sur un jeu une fois que celui ci est fini...donc grande est la tentation de se dire qu'on va surtout profiter des patchs pour "sortir les jeux dans les délais" avec tout ce que ça implique...

 
Tu veux dire entre ceux qui ont accès et ceux qui n'ont pas accès au haut débit?
Ce fossé existe déjà. Mais heureusement ça se démocratise en devenant moins cher et les zones couvertes augmentent. Même mes parents dans leur cambrousse y ont accès.
 
Ensuite pour ceux qui ont ADSL ou le cable, rien de plus simple que d'avoir le live en mars, et c'est pas cher par rapport au fun et à la durée de vie que ça ajoute aux jeux.
 
 

    elle est trop top ta blague
Merde c pas une blague

Faut pas oublier aussi que le live c'est pas gratuit...

 
ben donne moi des contre exemples alors.Faut pas oublier qu'a la base l'avantage d'une console il est là,hardware figé donc optimisation,si maintenant ils se permettent de sortir des jeux non finis "parce que on sortira un patch plus tard",patchs qui dans de rares cas n'arrive jamais,ben c pas gagné quoi...

Mikl ---> Y a t il vraiment un choix possible. J'espère que les constructeurs ont moyen de réguler et surveiller un peu tout çà, la réponse passe par ce qu'ils laisseront faire à leurs édirteurs tiers - et se qu'ils feront eux même.
 
C'est une bonne chose çà peut permettre d'afficher des différences entre les bécanes autres que sur la puissance ou les graphismes. Si une compagnie arrive à développer un vrai bon système de bonus pack pour les jeux compatibles net, c'est un gros point fort.
 
Syntaxx --> Tu es tjrs là on s'était un peu éloigné du sujet
 
Fred2k ---> Un avis?
 
Edit: j'ai encore un wagon de post de retard

je ne trouve pas...

A peu pret n'importe quel jeu 3D C triste mais c comme ca, les jeux sont beaucoups plus complexes à programmer que ce que l'on faisait sur snes par exemple. Si tu veux des exemples précis, on peut prendre les tomb raiders sur psx (genre rester bloqué DANS un mur à cause du bras qui reste accroché dedans), ou dans driver2 avec de grosses saccades à par moment tres chargés. Faut pas croire que ca ,'a jamais existé auparavant. de plus, dire que Uc est baclé, c quand même exagéré fortement. Puis dtf, on ne prends pas uc pour jouer en solo

Ben mon avis c'est que malheureusement les éditeurs rognent toujours là ou ils peuvent le faire,j'ai bien peur qu'ils trouvent ici une nouvelle occasion...on sort le jeu tel quel,si il marche on fait un patch,si il marche pas ben on sera content d'avoir amputé le temps de developpement de 2 mois

ah parce que les jeux non finis c'est nouveaux et ça vient de sortir ? Soyons sérieux hein...

bah ça c'est plus une limitation des anciens moteurs 3D,d'ailleurs toutes la génération de jeu 3D "pré 2001" on va dire avait ce problème.
 
Y a de la marge entre ça et une "optimisation du framerate et du gameplay"

sur console OUI.

Ca c le type de raisonnement pour le produit vache à laid genre la version 200X de fifa on la sort a noel pour rapporter des brouzoufs. Ca permet de financer d'autres projets.
C pas la meme boite de dev, ni editeur, mais regarde pda sort que fin janvier (soit seulement un mois apres noel), et ils ne l'ont pas sortis avant noel, juste pour le vendre.
C la différence entre un gros hit, qui se vendra à n'importe quel periode de l'année, et un jeu "mode" qui fait les ventes de noël. Ca, ca a toujours existé, quel que soit le support.

pfff... , cf ce que Darkangel t'as répondu...genre y jamais eu de bug pourave sur PS1 ou autres...j'aurais tout enttendu ici..

Autnat que je sache, les gens qui l'ont acheté ce jeu, ne se plaingent pas que c'est injouable. C un plus donc, pas un truc indis^pensable.

donnez moi des exmples là,les généralité c'est un peu facile...j'ai eu une ps1 et y a aucun jeu que j'ai pas pu finir ,j'ai jamais vu non plus le moindre bug  

mouai,la veste en cachemire que j'ai acheté,jmen plaind pas,elle me couvre,même si elle est en tergal.

End of discussion, borné inside...    
 
 

Le jour où ils sortent un truc injouable car non terminé en promettant un patch sur une console, ils vont se prendre une bonne baffe dans la gueule parce qu'en face il n'y a pas des "hardcore gamers bidouilleurs" mais le grand public qui gueule au moindre pet de travers.

mouai,dis plutôt end of discussion,j'ai pas d'argument valable et malheureusement on m'a demandé de démontrer les "vérités" que j'ai données.

Des jeux foireux, il y en a toujours, quand une nouvelle techno émerge on en trouve surement plus qu'à l'habitude. De là à généraliser pour tous les JV consoles NON. La très grande majorité jusqu'ici à été jouable de façon plus qu'honnète dans leur version proposée au public.

Moi je t donné des exmple qui me sont revennus comme ca, vu que je ne joue pas beaucoup sur ps2, je n'y fais pas trop attention. Je me souviens deja de ce jeu (connait plus le nom) dans lequel si t'enleves toutes les cinématiques, il te reste 30mn de jeu reel sur tout le jeu. Si ca c pas un jeu non fini et/ou du fouttage de gueule je c pas ce que c'est.
 
Maintenant, que reproches-tu exactement à uc? Personnelement, je n'y ai pas joué, donc je ne sais pas quels sont ces défauts, mais TOUTES les personnes qui l'ont acheté que j'ai vu m'ont TOUJOURS dit que ct bien, et tout, au pire on m'a dit "wai mais c pas fluide, m'enfin ca va quand meme" (ca ca vient d'un joueur habitué pc, donc bon...). Ce qu'ils font c'est qu'il optimisent encore leur code apres la sortie. Oui et? c mal? Et ne dit pas qu'ils auraient du le fire avant, parce-qu'un code, ca s'optimise en permanence, tu peux toujours mieux faire.
Les bugs dans ce jeu, j'en est pas vraiment entendu parler?
Quand à l'argument gameplay, et bien ils se sont basés sur les remarques et souhaits des joueurs et ont adaptés en fonction. Je ne pense pas qu'ils peuvent le deviner à l'avance si?
Donc en gros, ils AFFINENT le jeu au mieux pour coorespondre AU MIEUX aux attentes des joueurs. Je vois pas ce qu'il y a à être outré la dedans... Tu preferais qu'ils laissent le jeu tel quel, même s'ils peuvent faire en sorte que les joueurs s'amusent plus?

Bin je te le dis:
OUI ils auraient dû le faire avant.
Parce que l'argument, ils optimisent le code 3 mois après la sortie pour les beaux yeux des joueurs, j'y crois pas (Même pour blizzard entertainment j'y crois plus...)

C'est du biz et pour une boîte, immobiliser des developpeurs alors que le jeu est sorti çà coûte cher. Ils pourraient bosser sur autre chose.
Il a été sorti non fini pour moi et çà ce n'est pas admissible dans le principe (d'ailleur à part en parler keskonpeubienfère )
 
Maintenant UC est surement très chouette et sera encore mieux avec son patch, pas de souci.
 
On peut même espérer que sera le seul cas de patch gameplay et frame rate.

 
on parle pas d'impossibilité de finir un jeu là. Encore heureux. Il n'y en a pas non plus qui m'ont empècher de finir les jeux.
 
à part les problèmes liés au hardware on a depuis les jeux 3D les mêmes problèmes et bugs sur console que sur pécé avant et après 2001: bugs de collisions, caméra, coincé dans les murs, incohérences dans le déroulement du jeu, ralentissements, framerate minable, durée de vie minable ou allongée artificiellement, etc.
Il y a heureusement quelques jeux qui font exception et approchent la perfection, sur console il est vrai, grace au hardware fixe et aux budgets plus importants. Le dernier en date pour moi c'est Panzer Dragoon Orta, qui me bluffe à tous points de vue.
 
Des exemples de défault très génant: tu te retrouve coincé dans le capot de ta voiture dans the getaway (jeu bien buggé). Le framerate de GT3/Vice City est très criticable également, je le trouve personnellement très génant quand tu roule vite.  Pareil pour la maniabilité des bateaux, ratée à mon gout dans ce jeu. Dans StarFox, la durée de vie à bon marché ajoutée après la moitié du jeu est criticable également: ce n'est pas un bug ou un défault d'optimisation mais suit la même logique d'économies de bouts de chandelle. Les collisions dans mario sunshine ne sont pas fameuses non plus. Pour les exemple xbox, tu doit en avoir suffisemment ça sert à rien que je t'en donne.
 
Pour moi 99% des jeux 3D toutes plateformes confondues ne sont pas bien finis et pas suffisemment optimisés, ou en tout cas sont en dessous de mes critères de "qualité" dans ces domaines.
S'il ne vendaient pas des millions de ces jeux, on pourrait espérer que ça change. Mais je pense que c'est peine perdue.  

 
Pour les jeux live j'espère le contraire.
 
En particulier pour gommer les défault qui apparaissent dans les jeux multiplayer. Du genre les effets de bords utilisés par les tricheurs pour faire chier tout le monde.
J'aimerais bien un patch de motoGP pour que ceux qui roulent à contre sens deviennent des ghost au bout d'un moment histoire qu'ils ne dérangent pas les autres joueurs.
Et s'ils peuvent en profiter pour améliorer le framerate pourquoi pas.
Dans la mesure où les améliorations correspondent au désir que les joueurs expriment, c'est cool. Ca donne l'impression que le jeu a une vie après sa sortie.

Ok avec tout çà, c'est normal on en veut toujours plus    
Le net peut offrir tout çà et c'est tant mieux
 
Mais je pige pas que vous acceptez d'acheter un jeux non fini, car pour moi l'exemple que l'on a aujourd'hui c'est l'aveux même d'infogrames que leur jeu n'était pas fini.
"Gommer les défauts", c'est grave, y a les phases de test et pour le online les phase ouvertes avec des joueurs. Ensuite ce que tu décris c'est de l'amélioration, on en parlait avec Syntaxx et pour moi on s'éloignait du sujet.

 
si 99% des jeux console n'avaient pas de défauts ça serait grave.
Et si tu trouve que les default sont trop importants tu n'achete pas.
Le jour ou BF1942 arrivera sur xbox ça me rassurera de savoir qu'il le patcheront en même temps que la version PC, car les patchs de gameplay viennent des remarques des joueurs. Je me sentirais frustré de savoir que quelques détails ont été modifié sur la version PC et pas sur la version Xbox.