[TU] Nos très chères consoles

Reprise du message précédent :
Je me demande si la series S va pas créer une distorsion de l'image de la Xbox auprès du grand public, sachant que la version accessible est, en général, celle qui se vend le plus, et qu'on aura potentiellement donc la Series S vs la PS5 DE, tous les deux moins chères que les premium, et l'une beaucoup moins puissante que l'autre, créant un côté PS5 superior.

Enfin dans le cas exclusif où la PS5 DE est vendue moins chère que la Series X

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KikitheKing

Kiki le Vrai !
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Je pense que si la PS5 est moins cher que la XsX, MS s’alignera. Si Sony y arrive, MS peut aussi le faire.
MS ne peut pas encore être le plus cher day one AMHA.

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PSN/XBL: KikitheKing

Equipments

https://www.phonandroid.com/ps5-la- [...] p-dia.html

Ryan a écrit :

Ca serait plutôt sony qu'Amd à priori:

Pour moi vos attentes sont beaucoup trop grandes pour système équivalent et aussi efficace que le Dlss de nvidia. Sauf surprise de AMD qui serait une excellente nouvelle.
Il faut rappeler qu'avant que nvidia sorte Turing, il n'était pas question de Ray tracing sur console ou chez AMD ou très rarement. J'ai pas le souvenir. Il a fallu que Turing arrive et que le ray tracing se développe pour que par la suite on en entende parler chez AMD et sur console. Ce n'est que tard que cette techno a été mise en avant.

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KikitheKing a écrit :

Je pense que si la PS5 est moins cher que la XsX, MS s’alignera. Si Sony y arrive, MS peut aussi le faire.
MS ne peut pas encore être le plus cher day one AMHA.

Non mais dans l'hypothèse Ps5 = Xbox Series X et PS5 DE 100 balles moins cher

darth21

¡ uʍop ǝpısdn
Transactions (0)

KikitheKing a écrit :

Je pense que si la PS5 est moins cher que la XsX, MS s’alignera. Si Sony y arrive, MS peut aussi le faire.
MS ne peut pas encore être le plus cher day one AMHA.

MS n'a pas à s'aligner, la PS5 BR ne sera pas moins chère que la X, faut arrêter de rêver....

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Message édité par darth21 le 13-09-2020 à 20:04:16

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TZR un jour… | gamertag: cropNcut

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Equipments a écrit :

Hautement sceptique du côté de Sony qui fait son truc dans son coin.
Beaucoup moins du côté de MS qui est transparent depuis le début (via DF au printemps, puis via le Hot Chips 2020 récemment) sur ses intentions (des features communes au pc et a ses consoles via DX12U qui de fait, comprend un équivalent au DLSS).

KikitheKing

Kiki le Vrai !
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darth21 a écrit :

MS n'a pas à s'aligner, la PS5 BR ne sera pas moins chère que la X, faut arrêter de rêver....

Je ne rêve pas, c’est une hypothèse [:cosmoschtroumpf]

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PSN/XBL: KikitheKing

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Après c'est pas parce que MS peut qu'ils le feront. Ils ont quand même sorti la One X à 100 balles plus cher que la Pro

darth21

¡ uʍop ǝpısdn
Transactions (0)

KikitheKing a écrit :

Je ne rêve pas, c’est une hypothèse [:cosmoschtroumpf]

Sony peut aussi faire un échange gratuit PS4->PS5 c'est une hypothèse

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TZR un jour… | gamertag: cropNcut

djoul

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KikitheKing a écrit :

Je ne rêve pas, c’est une hypothèse [:cosmoschtroumpf]

Ouais enfin comme darth21, je doute très fortement qu’on arrive en dessous de 400/500 pour le couple PS5.

100€ de plus que la SeS serait amplement justifié par le matos embarqué.

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Ryan

Foupoudav
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Equipments a écrit :

Mouai je ne suis pas trop convaincu. Un dépôt de brevet c'est juste...un dépôt de brevet, parfois ça ne va pas plus loin. Sony l'aurait mis en avant s'ils avaient des résultats vraiment concluants hors ce n'est pas le cas. De plus Sony ne pourrait rien faire sans AMD. Et AMD c'est pareil ça s'annonce pas super sur RDNA 2 desktop avec l'équivalent éventuel du dlss.

Pour moi vos attentes sont beaucoup trop grandes pour système équivalent et aussi efficace que le Dlss de nvidia. Sauf surprise de AMD qui serait une excellente nouvelle.
Il faut rappeler qu'avant que nvidia sorte Turing, il n'était pas question de Ray tracing sur console ou chez AMD ou très rarement. J'ai pas le souvenir. Il a fallu que Turing arrive et que le ray tracing se développe pour que par la suite on en entende parler chez AMD et sur console. Ce n'est que tard que cette techno a été mise en avant.

Ben c'est juste une question de temps pour qu'Amd/Sony propose une ia de reconstruction d'image efficace dans ce cas. Amd a bien su revenir face à Intel dans les cpu, pareil côté gpu. Y'a pas de raison qu'ils n'y arrivent pas avec un peu de temps [:airforceone]

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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"

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https://venturebeat.com/2020/02/03/ [...] lopment/2/

Citation :

You were talking about machine learning and content generation. I think that’s going to be interesting. One of the studios inside Microsoft has been experimenting with using ML models for asset generation. It’s working scarily well. To the point where we’re looking at shipping really low-res textures and having ML models uprez the textures in real time. You can’t tell the difference between the hand-authored high-res texture and the machine-scaled-up low-res texture, to the point that you may as well ship the low-res texture and let the machine do it.

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djoul a écrit :

Ouais enfin comme darth21, je doute très fortement qu’on arrive en dessous de 400/500 pour le couple PS5.

100€ de plus que la SeS serait amplement justifié par le matos embarqué.

En fait c'est Darth qui a mal compris

darth21

¡ uʍop ǝpısdn
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J'aurais mal compris quoi ?

Message édité par darth21 le 13-09-2020 à 20:37:01

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TZR un jour… | gamertag: cropNcut

darkandy

?
Transactions (17)

Ryan a écrit :

Va en falloir du temps j'ai presque envie de dire que MS a un avantage par rapport à Sony ou ils ont des années d'expérience niveau OS (et donc pilotes).

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Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll

cosmoschtroumpf

dawa powered
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J'ajoute que MS a optimisé son GPU pour l'IA/ML (j'imagine que Sony a pu faire pareil mais ils n'en ont pas parlé)

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Klaw

Transactions (38)

Ryan a écrit :

De façon surprenante y'en avais une également sur les rtx de Nvidia , révélée avec le dlss 2.0 [:o_doc]

Euh ça a jamais été une puce cachée chez Nvidia. C'était même le principal (le seul ? ) argument de vente de la gen 20x0 les tensors core...

djoul a écrit :

Ouais enfin comme darth21, je doute très fortement qu’on arrive en dessous de 400/500 pour le couple PS5.

100€ de plus que la SeS serait amplement justifié par le matos embarqué.

C'est ce que je disais sur le TU PS5 d'ailleurs : vu le matos embarqué dans une PS5 DE par rapport à une XSS, ça parait déjà presque invraisemblable qu'ils la sortent à 400€. Surtout quand on sait (enfin, "les rumeurs disent" plutôt) que MS perdrait de l'argent sur XSS et XSX, mais encore plus sur XSS. Parce que niveau matos embarqué, ils ont quand même taillé dans le lard côté XSS si on compare à une PS5 DE : moins de RAM et beaucoup moins perf, moins d'espace disque et moins rapide, GPU grandement castré, CPU à peu près équivalent. Et probablement système de refroidissement largement moins cher.
Même à 100€ de plus, ça resterait une sacrée affaire a priori !

Ekid

https://www.cnbc.com/2020/09/14/nvi [...] Pasteboard
[:atom1ck]

Nvidia achète ARM pour 40 milliards de dollars

Citation :

Chipmaker Nvidia has agreed to buy Arm Holdings, a designer of chips for mobile phones, from SoftBank in a deal worth $40 billion, the companies announced Sunday. The deal will include $21.5 billion in Nvidia stock and $12 billion in cash, including $2 billion payable at signing.

Softbank acquired Arm in 2016 for $31.4 billion in 2016 in one of its largest acquisitions ever. Arm is best known as the designer of an architecture used in chips in many mobile phones, including the Qualcomm chips used in most Android phones, as well as Apple’s iPhone. Apple is also planning to shift its Mac computers from Intel chips to an Arm-based design.

Message édité par Ekid le 14-09-2020 à 02:09:08

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Finalisé d'ici 18 mois sous réserve que les régulateurs ne s'y opposent pas.

Moins du tiers payé en cash.

Mais bon ça ne concerne pas tant que ça le topic consoles ?

DDReaper

Transactions (4)

https://ksassets.timeincuk.net/wp/u [...] 24x566.jpg

KikitheKing

Kiki le Vrai !
Transactions (1)

DDReaper a écrit :

Ça ne devrait pas changer grand chose vu que la Switch est juteuse pour nVidia et ARM. Du coup elle sera encore plus juteuse pour nVidia

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PSN/XBL: KikitheKing

DDReaper

Transactions (4)

KikitheKing a écrit :

Ça ne devrait pas changer grand chose vu que la Switch est juteuse pour nVidia et ARM. Du coup elle sera encore plus juteuse pour nVidia

Je dis pas le contraire, mais du coup ca concerne bien les consoles

sebnec

PC Engine, what else ?
Transactions (32)

On peut dire que NVIDIA (oui, ça s'écrit tout en majuscules, je suis un maniaque qui vient de vérifier sur leur site officiel !) procède à des rachats à tour de Bras. [:le smug:8]

Message cité 1 fois
Message édité par sebnec le 14-09-2020 à 09:32:23

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Mon ancien profil dans le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-81513.htm

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sebnec a écrit :

On peut dire que NVIDIA (oui, ça s'écrit tout en majuscules, je suis un maniaque qui vient de vérifier sur leur site officiel !) procède à des rachats à tour de Bras. [:le smug:8]

Le n est minuscule dans le logo [:cosmoschtroumpf]

Message édité par Profil supprimé le 14-09-2020 à 11:50:02

sebnec

PC Engine, what else ?
Transactions (32)

Je sais, alors j'ai dû farfouiller chez eux (section présentation du site officiel) : https://www.nvidia.com/content/dam/ [...] e-2019.pdf

Ah, voilà que nous abordons des sujets enfin sérieux dans ce topic ! [:clooney2]

Pour ARM, le logo est stylisé arm mais ils parlent toujours d'Arm là encore dans leurs documents. Va savoir, on n'y comprend rien à la manière d'écrire le nom des compagnies alors va essayer de comprendre comment fonctionne la rétrocompatibilité de la Series S ! [:fl4me]

Message édité par sebnec le 14-09-2020 à 10:11:52

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Mon ancien profil dans le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-81513.htm

franckyvinvin12

DDReaper a écrit :

Je dis pas le contraire, mais du coup ca concerne bien les consoles

Est-ce que ça pourrait mener à l'arrivée de jeux sur PC ARM ? Au final de plus en plus de moteurs sont compatibles ARM (pour les jeux mobiles), est-ce que NVIDIA ne va pas pousser pour l'intégration d'APU ARM avec leurs cartes graphiques pour du jeu PC ?

darkandy

?
Transactions (17)

Pas vraiment, à moins que Microsoft s'oriente réellement vers Arm. Ils n'ont pas beaucoup d'avantages à "abandonner" le x86.
Pour le jeu PC y'a pas beaucoup d'alternative à Windows 10.

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Message édité par darkandy le 14-09-2020 à 11:45:40

cosmoschtroumpf

dawa powered
Transactions (10)

darkandy a écrit :

Pas vraiment, à moins que Microsoft s'oriente réellement vers Arm. Ils n'ont pas beaucoup d'avantages à "abandonner" le x86.
Pour le jeu PC y'a pas beaucoup d'alternative à Windows 10.

Ils ont un Windows 10 ARM (Surface Pro X) mais il ne fait pas encore tourner les applis x64 (ils essayent).

L'ARM c'est très intéressant pour les machines portables parce que ça consomme beaucoup moins. C'est pas par hasard que tous les smartphones soient sur ARM, les consoles portables aussi, Apple va basculer tous leurs PC portables dessus, et ça m'étonnerait vraiment pas que MS cherche à avoir une gamme Surface ARM vraiment séduisante. Et vu que très bientôt tous les devs Apple vont devoir faire tourner leurs softs sur ARM, si MS les y pousse un peu en même temps, ça ne m'étonnerait pas qu'on voie arriver de plus en plus de softs ARM natifs sur Windows ARM aussi.

D'ici à ce qu'on voie les jeux arriver sur Windows ARM je pense qu'il y a de la marge, mais typiquement, il suffirait que MS porte Minecraft dessus, et quelques jeux tirés du mobile, et ça pourrait faire effet boule de neige.

Message édité par cosmoschtroumpf le 14-09-2020 à 12:21:12

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sadicologue

What's in the booox!!!
Transactions (3)

L'avantage d'arm c'est leur conso avec leur technique big little. Intel sort un cpu 86 équivalent : 1gros cœur pour le taff lourd 4 petit pour le reste. Le 86 vas plutôt se diriger dans cette direction plutôt que d'aller vers l'arm à mon avis

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https://ksassets.timeincuk.net/wp/u [...] 24x566.jpg

DDReaper a écrit :

La Switch utilise déjà de l'arm.

Présentement, ce rachat n'aura aucun effet concret sur la Switch actuelle, ou ses éventuelles déclinaisons pendant les 3 prochaines années.

Alors oui, ca va avoir des conséquences énorme sur tout le secteur tech a moyen-long terme, mais présentement, rien du tout concernant les consoles a court terme. Ils partent sur 18 mois pour boucler l'acquisition, et ça c'est avant que les régulateurs ne s'en mêlent, ce qui pourrait ralentir encore le processus.

On assiste peut être a la naissance de Cyberdyne Systems, mais concrètement celle de Skynet n'arrivera que dans plusieurs années, donc peu d'intérêt d'en parler maintenant.

Message cité 3 fois

Bepo83

oulah, ça ca fait peur stop Arnold !

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Ben oui, c'est pour ça qu'il le poste, en réponse à "qu'est-ce que cette news vient faire sur le topic consoles ?"

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Et comme elle est déjà sortie, que l'acquisition ne sera complète qu'au mieux dans 1 an et demi, et que pour satisfaire les régulateurs on n'en verra pas les effets avant grosso modo 3-5 ans, si tant est que l'acquisition se fasse vraiment d'ici-là, ça n'a aucune conséquence sur le marché des consoles.

cosmoschtroumpf

dawa powered
Transactions (10)

Marché actuel [:aloy]

Une chose est sûre, c'est qu'une future console portable (quel que soit le constructeur) devra utiliser un processeur basse consommation. Comme Intel c'est pas trop ça, et que AMD est encore plus mauvais, il ne reste plus que ARM.

C'est pareil pour les téléphones d'ailleurs, qui seront très prochainement une plateforme privilégiée pour jouer même aux AAA, notamment avec le cloud. Et même si dans ce cas les performances de leur processeur seront moins importantes, l'autonomie le sera encore plus, pour avaler un flux réseau et vidéo conséquent sans fondre à toute vitesse.

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Message édité par cosmoschtroumpf le 14-09-2020 à 15:53:13

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Eife

Juste avant le .G - Topic de
Transactions (7)

cosmoschtroumpf a écrit :

Marché actuel [:aloy]

Une chose est sûre, c'est qu'une future console portable (quel que soit le constructeur) devra utiliser un processeur basse consommation. Comme Intel c'est pas trop ça, et que AMD est encore plus mauvais, il ne reste plus que ARM.

C'est pareil pour les téléphones d'ailleurs, qui seront très prochainement une plateforme privilégiée pour jouer même aux AAA, notamment avec le cloud. Et même si dans ce cas les performances de leur processeur seront moins importantes, l'autonomie le sera encore plus.

Du coup ça pourrait être snapdragon
ou mediatek .... etc.

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Topic de vente de trucs divers

Profil supprimé

Bien sur je parle du marché actuel.

Y'a une nouvelle génération de machines même pas encore lancée, dont on connaît même pas le prix de certaines. A côté de ça, l'acquisition d'Arm, ça revient a parler de conséquences qu'on ne verra concrètement qu'a la mid-gen voir a la gen d'après.

https://xtremgeek.com/showthread.ph [...] ed%20ISC).

cosmoschtroumpf

dawa powered
Transactions (10)

Et du coup on n'a pas le droit d'en parler ?

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Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux

Lyrks

Switch c'est arm+Tegra?
Bon Bahh nvidia racheté Nintendo et le jeu est plié

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

n0name

Etat nounou, Etat soeur.
Transactions (2)

Pour info pour les néophytes:

Citation :

CISC vs RISC

La principale différence entre les deux architectures tient dans les choix de conception de leur jeu d’instruction : le x86 est une architecture CISC (Complex Instruction Set Computer), tandis que l’ARM est une architecture RISC (Reduced ISC).

Cela signifie que les puces ARM ne supportent que des instructions simples et de taille fixe (4 octets pour le jeu d’instructions ARM standard, 2 octets pour le jeu réduit Thumb), s’exécutant en un nombre constant de cycles, à l’inverse des puces x86 qui proposent des instructions nécessitant plus de cycles que d’autres, pour réaliser certaines tâches complexes. Les puces ARM supportent également moins de modes d’adressage (la façon de référencer une donnée dans une instruction), la plupart des instructions ne pouvant travailler qu’avec des données présentes dans un registre (des petites zones de mémoire intégrées au processeur), alors que la majorité des instructions x86 peuvent aller chercher des données directement en mémoire.

L’intérêt d’une architecture RISC se situe principalement dans la moindre complexité du schéma électronique de la puce : pour atteindre un même niveau de performances, il faut généralement moins de transistors, ce qui permet de réduire les coûts de production et d’avoir une meilleure efficacité thermique. Du fait de l’obligation de faire des accès mémoire explicites dans le code, les processeurs RISC sont également souvent dotés d’un plus grand nombre de registres, ce qui permet de réduire la fréquence des accès mémoire. Ainsi, l’architecture ARMv7 dispose de 15 registres principaux et l’architecture ARMv8 en comporte 31, alors que le x86 n’en possède que 8 pour le code 16/32/64 bits et 8 supplémentaires réservés au code 64 bits.

Les architectures CISC ont pour leur part l’avantage de permettre un code exécutable plus compact, réduisant ainsi le nombre d’accès à la mémoire. Par ailleurs, même si elles sont plus longues à exécuter que les instructions simples, certaines instructions spécialisées peuvent s’exécuter bien plus vite que leur équivalent en instructions simples. En contrepartie, l’étage de décodage des instructions est plus complexe, puisqu’il doit être capable d’interpréter un grand nombre d’instructions, de tailles très variables (les plus courtes ne font qu’un seul octet, mais les plus longues frisent les 20 octets) et de gérer des modes d’adressage avancés, nécessitant de réaliser des opérations arithmétiques pour déterminer les adresses. Par exemple, l’un des modes d’adressage du x86 permet d’utiliser des adresses de la forme R1+R2*C1+C2 ou R1 et R2 sont le contenu de deux registres et C1 et C2 deux constantes intégrées directement dans le code de l’instruction.

Notons toutefois qu’en pratique les processeurs x86 d’aujourd’hui ont en fait un cœur d’exécution interne plus proche d’une architecture RISC que d’une architecture CISC, associé à un étage de décodage des instructions qui s’occupe de convertir le flux d’instructions x86 en instructions internes plus simples. Ces processeurs restent des processeurs CISC, du fait de leur interface interne, mais le recours à une architecture interne RISC permet de réduire la complexité des unités d’exécution.

À l’inverse, les processeurs ARM (et bon nombre d’autres processeurs RISC) ont adopté des instructions spécialisées, notamment pour les traitements multimédia, via des extensions du jeu d’instructions de base, comme par exemple l’extension NEON.

e choix entre RISC et CISC a une incidence directe sur la façon d’optimiser les performances du système.

Optimisation logicielle et optimisation matérielle

Dans le monde ARM, c’est avant tout sur le logiciel que le travail d’optimisation doit être fait, et en particulier sur le compilateur. En effet, les instructions s’exécutant à peu près toutes dans un même nombre de cycles, il est essentiel de produire du code utilisant le moins d’instructions possible : pour un même résultat final, plus le code sera court, plus il sera rapide.

Dans le monde x86, il est bien évidemment aussi important de réaliser des optimisations au niveau logiciel, mais elles ne portent cette fois plus simplement sur le nombre d’instructions (pour un même résultat, un programme de 27 instructions peut être plus performant qu’un autre de 23 instructions…), mais aussi sur le choix des instructions complexes et des modes d’adressage, qui peuvent parfois avoir un impact très important sur les performances.

En plus de cette optimisation logicielle, il y a aussi un gros travail d’optimisation fait par le CPU lui-même. Une instruction de longue durée pouvant bloquer les instructions suivantes dans l’attente de son résultat, les fondeurs ont développé des systèmes de plus en plus complexes pour limiter la casse dans ces situations. Ainsi, les processeurs se sont mis à anticiper le résultat pour traiter les instructions suivantes (prédiction de branchement), quitte à recommencer si le résultat définitif n’était pas celui attendu, à exécuter les instructions dans le désordre (out-of-order), et même à regrouper plusieurs instructions en une seule. Tous ces traitements ont bien sûr un coût en transistors, mais en contrepartie elles peuvent parfois apporter des gains importants d’une génération à l’autre de processeur sans que les logiciels aient besoin d’être adaptés.

Le fait d’avoir des instructions de durée d’exécution variable peut également permettre de faire des optimisations à ce niveau, en réduisant le nombre de cycles nécessaires pour une instruction très utilisée. Par exemple, alors que le Pentium 4 avait besoin de 80 cycles pour effectuer une division entière à partir de deux registres, le Core 2 Duo n’avait plus besoin que de 17 cycles pour la même opération. À l’inverse, certaines instructions peuvent nécessiter plus de cycles sur une nouvelle génération, par exemple si elles sont peu utilisées et que le fondeur a décidé de sacrifier un peu les performances sur cette instruction au profit d’une réduction de la complexité ou de la consommation. Par exemple, une conversion de little-endian à big-endian sur le contenu d’un registre nécessitait 1 cycle sur le Pentium 4 contre 4 sur le Core 2 Duo.

Ces algorithmes toujours plus complexes intégrés au processeur sont en grande partie responsable de la consommation élevée des processeurs x86, mais c’est aussi grâce à cette complexité que les processeurs x86 haut de gamme restent aujourd’hui nettement plus performants que les meilleures puces ARM.

Mais ces derniers ont désormais eux aussi de plus en plus recours à ce type d’algorithmes pour améliorer les performances, quitte à augmenter un peu la consommation. Par exemple, depuis le Cortex-A9, les Cortex haut de gamme (A9, A15, A57…) disposent eux aussi d’un pipeline out-of-order de plus en plus poussé, tandis que les déclinaisons d’entrée de gamme qui visent avant tout la faible consommation (A5, A7, A53) conservent un pipeline in-order.

Au final, malgré des philosophies initiales très différentes, les puces ARM et x86 sont donc de plus en plus proches techniquement : les puces ARM haut de gamme se complexifient pour gagner en performances, atteignant désormais les performances de l’entrée de gamme x86, pendant que les puces x86 d’entrée de gamme se simplifient pour gagner en consommation, au point que les plus petits cœurs x86 d’aujourd’hui commencent à approcher la taille des gros cœurs ARM. Par exemple, avec une même finesse de gravure de 28 nm, un cœur AMD Jaguar occupe 3.1mm² contre 1.62mm² pour un ARM Cortex-A15 offrant des performances du même ordre. Un cœur Haswell gravé en 28 nm occuperait pour sa part une surface de l’ordre de 23mm², mais avec des performances sans commune mesure avec celles d’un Cortex-A15.

Profil supprimé

Switch c'est cpu Arm + gpu Nvidia, ce qui forme un soc Tegra. On a donc déjà concrètement le résultat de l'utilisation d'arm par Nvidia sur le marché console.

L'acquisition ne va pas changer ça a court terme.

Par contre elle peut avoir d'énormes conséquences et ramifications sur l'ensemble de l'industrie dans quelques années, mais c'est loin.

Zeross

Le débat RISC vs CISC n'a plus lieu d'être depuis 25 ans.
Concernant le rachat d'Arm, je suis toujours circonspect : je ne vois pas ce que NVIDIA va en tirer concrètement, surtout à ce prix là.