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Souhaitez vous élargir le topic aux "Steam Systems" (Steam frame, Steam machine...)




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Auteur Sujet :

[Topik Unik] Steam Deck la console portable de valve

n°15132048
Fenston
★ Tartuffe
Transactions (2)
Posté le 29-07-2021 à 14:45:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Les personnes qui ne veulent pas se prendre la tête et jouer à leur console dès la sortie du carton joueront avec proton.
Les personnes qui voudront mettre les mains dans le cambouis installeront un windows.
Et tout le monde sera content sans être obligé de s'envoyer des noms d'oiseaux au visage.
Une console portable parfaite en quelque sorte  [:am72:5]


---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
mood
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Posté le 29-07-2021 à 14:45:11  profilanswer
 

n°15132067
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 29-07-2021 à 14:59:08  profilanswer
 

Une machine qui allie console & PC, si c'est pas beau [:mesh:3]

n°15132071
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Transactions (3)
Posté le 29-07-2021 à 15:03:28  profilanswer
 

j'imagine que l'intérêt dépend des gens, mais pour moi, le principal avantage de loin c'est la librairie steam.
 
quand je devais racheter sur ps vita un jeu que j'ai deja sur steam je le vivais assez mal :o


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°15132082
basketor63
Sarkozy en prison
Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 15:17:27  profilanswer
 

 

Lol t'es pas content de mon premier retour positif sur Proton ? :lol:

 

Si ça marche en 1080p avec une hd6450 a 30€ je pense que y a de quoi avoir des Deck like chinoise Lidl et Leclerc dans pas longtemps :lol:


Message édité par basketor63 le 29-07-2021 à 15:19:36
n°15132088
basketor63
Sarkozy en prison
Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 15:26:05  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

mais sinon rien qu'avec les jeux compatibles nativement ya de quoi faire non ?


 
Ma librairie se trouve réduit de 90% a peu près en natif.
 
Mais je pense que oui, ça vaut quand même le coup en se disant que ça serait toujours mieux que de ne pas pouvoir jouer du tout en portable.
 
Un peu comme en VR tampis si il y a pas beaucoup de jeux, le principal c'est de pouvoir jouer en VR.
 
Ça serait plus embêtant pour ceux qui voudraient en faire leur pc principal.
 

n°15132089
basketor63
Sarkozy en prison
Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 15:27:51  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


Oui, crachons lui dessus plutôt alors qu'on a aucune idée de ce qu'il donnera au lancement du Steam Deck, achement mieux.

 



Encore une fois il y a que toi qui parle de cracher dessus ou que c'est de la merde.

 

Les gens remontent des faits négatifs suite à des tests peu concluants, c'est tout.

 

Personne ne dit que c'est de la merde ou crache dessus.

 

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 29-07-2021 à 15:29:25
n°15132090
latoucheF7​duclavier

Transactions (4)
Posté le 29-07-2021 à 15:28:11  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Mais vous êtes les seuls a appeler ça de la merde.
 
Moi je dis que t'auras une expérience utilisateur plus proche du jeux sur Linux que du jeux sur Windows, et donc une expérience encore plus loin que d'une console, même si on est d'accord, la perspective de pouvoir mettre Windows limite la prise de risque.
 
Pour que Deck réussisse comme vous pensez que ça va réussir, il faudrait qu'en 6 mois Valve révolutionne le jeu Linux.
Moi j'y crois pas, c'est pour ça que je vois plus Deck comme une étape pour un peu plus pousser vers une amélioration du jeu Linux et essayer à nouveau de bouger les lignes, que comme un truc ultra aboutit avec une expérience type console à sa sortie.
 
 
D'ailleurs je viens de penser que Alyx n'a même pas de version native Linux, alors que Doom VFR en a une, c'est con.


Tu mets un dual boot Windows et c'est fini.

n°15132097
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 29-07-2021 à 15:37:42  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Encore une fois il y a que toi qui parle de cracher dessus ou que c'est de la merde.


Excuse moi, je t'ai vu à plusieurs reprises dire que ça sera "pourri" ou "naze", pour moi c'est la même [:cosmoschtroumpf]

n°15132113
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 15:56:56  answer
 

Fenston a écrit :


Les personnes qui ne veulent pas se prendre la tête et jouer à leur console dès la sortie du carton joueront avec proton.
Les personnes qui voudront mettre les mains dans le cambouis installeront un windows.
Et tout le monde sera content sans être obligé de s'envoyer des noms d'oiseaux au visage.
Une console portable parfaite en quelque sorte  [:am72:5]


 
J'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi c'était plus "simple" de jouer sur console aujourd'hui que sur pc, ça me parait plus long d'allumer une console que de cliquer sur play depuis le client steam  :D

n°15132140
Fenston
★ Tartuffe
Transactions (2)
Posté le 29-07-2021 à 16:16:10  profilanswer
 


Hé bien la meilleure réponse que je peux te donner est celle ci : une console, je peux la laisser à mon fils de 6 ans sans intervenir, alors que mon pc, c'est hors de question :D


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Posté le 29-07-2021 à 16:16:10  profilanswer
 

n°15132179
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 29-07-2021 à 17:00:36  profilanswer
 


Bah ton PC faut bien l'allumer :o
Sur Switch, je la sors de veille et j'arrive directement sur mon jeu là où je l'avais laissé.
Il me semble que c'est la même sur PS5/XSX.

 

Après la console c'est surtout pour avoir un truc adapté au JV, sans devoir t'emmerder avec des drivers ou que sais-je et avoir des jeux optimisés pour ton support, c'est vraiment pas le même monde.

Message cité 4 fois
Message édité par Ript0r le 29-07-2021 à 17:22:41
n°15132199
OptiZonion
ex DannyBiker
Transactions (1)
Posté le 29-07-2021 à 17:16:50  profilanswer
 

 

En terme d'argument spécieux, ça se pose là, fallait oser... :O

n°15132329
basketor63
Sarkozy en prison
Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 19:26:03  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


Bah ton PC faut bien l'allumer :o
Sur Switch, je la sors de veille et j'arrive directement sur mon jeu là où je l'avais laissé.
Il me semble que c'est la même sur PS5/XSX.
 
Après la console c'est surtout pour avoir un truc adapté au JV, sans devoir t'emmerder avec des drivers ou que sais-je et avoir des jeux optimisés pour ton support, c'est vraiment pas le même monde.


 
Une console c'est fait pour pas se sentir obligé d'acheter une CG a 800€ pour jouer TAF. :o

n°15132391
KikitheKin​g
Kiki le Vrai !
Transactions (1)
Posté le 29-07-2021 à 21:31:35  profilanswer
 

Voilà, les 3 versions ne sont dispo que après le 2eme trimestre.
6 mois d’attente mini pour les retardataires.


Message édité par KikitheKing le 29-07-2021 à 21:31:45

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PSN/XBL: KikitheKing
n°15132434
gougui

Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 22:54:44  profilanswer
 

Une vidéo faisant un retour sur l'absence de VRR confirmé sur l'écran de la Deck, et pourquoi en fait, c'est pas un mal, mais plutôt positif :
 
https://youtu.be/7NvxgQhY1Sg
 

n°15132456
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 29-07-2021 à 23:23:59  profilanswer
 

Déjà passé :D

 
KikitheKing a écrit :

Une vidéo intéressante à propos du tdp: https://youtu.be/7NvxgQhY1Sg


n°15132458
SenorPollo

Transactions (3)
Posté le 29-07-2021 à 23:24:25  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


Bah ton PC faut bien l'allumer :o
Sur Switch, je la sors de veille et j'arrive directement sur mon jeu là où je l'avais laissé.
Il me semble que c'est la même sur PS5/XSX.
 
Après la console c'est surtout pour avoir un truc adapté au JV, sans devoir t'emmerder avec des drivers ou que sais-je et avoir des jeux optimisés pour ton support, c'est vraiment pas le même monde.


 
En 2012 donc :o :o :o :o

n°15132462
gibbonaz
Un posteur enfin dévoilé
Transactions (0)
Posté le 29-07-2021 à 23:46:57  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :


 
En 2012 donc :o :o :o :o


 
T'in  [:rofl]

n°15132478
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 30-07-2021 à 00:17:53  profilanswer
 

Joli [:hophophop]

 

J'étais justement en train de jouer à Skyward Sword  [:painguy]


Message édité par Ript0r le 30-07-2021 à 00:19:10
n°15132484
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 30-07-2021 à 00:24:39  profilanswer
 

gougui a écrit :

Une vidéo faisant un retour sur l'absence de VRR confirmé sur l'écran de la Deck, et pourquoi en fait, c'est pas un mal, mais plutôt positif :
 
https://youtu.be/7NvxgQhY1Sg
 


Je ne suis pas spécialement d'accord avec cette analyse.
Parce qu'il part du principe que le VRR, c'est forcément laisser le jeu en 100% delock pour laisser la machine donner tout ce qu'elle a.
 
Et vante le lock @30 qui permet d'éviter les pics de conso.
 
Sauf que ce lock qui ne peut se faire qu'@30 sur un écran 60hz non VRR, il pourrait se faire @40 (ou n'importe quoi) sur un écran VRR. Les machines sur secteur n'utilisent pas le VRR avec un lock inferieur @60 parce que ça n'a aucun intérêt quand il n'y a pas d'enjeu de consommation, mais c'est de cette façon qu'il faudrait l'utiliser pour une portable.
 
Et un lock@40 me parait un bien meilleur rapport confort/consommation qu'un lock @30. Dernièrement, ratchet &clank ps5 qui a "détourné" le mode 120hz pour faire un lock @40 l'a bien prouvé.
 
Surtout qu'il prend l'exemple d'un jeu qui ne peut pas atteindre les 60 fps, et qui donc fait cracher ses tripes à la machine si on ne locke pas @30.
Mais imaginons un jeu qui atteint facilement les 60 fps sur steam deck. Qui aura envie de descendre jusqu'à un horrible lock @30 pour économiser de la batterie? Avec un écran 60hz non VRR avec comme unique choix 30 ou 60, on va vouloir jouer @60 et consommer bcp.
Par contre, un lock @40 via un écran VRR, ça pourrait tenter + de monde pour conserver un bon confort tout en économisant beaucoup de batterie par rapport au @60.

Message cité 2 fois
Message édité par saiyaman le 30-07-2021 à 00:53:21

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°15132493
CdE
|
Transactions (65)
Posté le 30-07-2021 à 01:17:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°15132494
myzt

Transactions (17)
Posté le 30-07-2021 à 01:20:36  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


Bah ton PC faut bien l'allumer :o
Sur Switch, je la sors de veille et j'arrive directement sur mon jeu là où je l'avais laissé.
Il me semble que c'est la même sur PS5/XSX.

 

Après la console c'est surtout pour avoir un truc adapté au JV, sans devoir t'emmerder avec des drivers ou que sais-je et avoir des jeux optimisés pour ton support, c'est vraiment pas le même monde.


La frontière entre un PC et une console est de plus en plus mince
Mine de rien, les consoles ont maintenant une archi PC (hormis la Switch)
C'est pas parce que les consoles sont branchés sur une TV dans la salon qui fait d'elles des consoles à proprement parler
La définition de la console pour moi:
- C'est une machine dédiée avec un OS dédiée
- C'est un environnement (souvent) fermé à double tours par le constructeur

 

C'est pas du genre, sur PC, faut blabla drivers/formater/optimiser etc...
C'est littéralement la même expérience
C'est un peu le syndrome iOS vs Android, Android est rootable et plus personnalisable qu'iOS mais ce qui ne veut pas dire que c'est compliqué, tu peux faire strictement la même chose sur les deux OS quasiment à l'identique
L'utilisateur qui veut rooter et pousser à fond l'OS sur Android peut le faire mais ça veut pas dire qu'Android c'est compliqué à gérer
Ici c'est la même chose, le PC/Windows, bah c'est une machine, si tu le souhaites, tu l'achètes de milles et une manière, assemblé par toi même, par un pote, par une enseigne, par un constructeur (Dell/Asus)...
Tu peux le formater et le configurer de A à Z ou que ce soit déjà tout pré-installé
Les jeux pareils, tu peux laisser Windows se démerder
Le PC c'est en faite du matos/OS relativement souple et libre ou tu peux faire ce que tu veux, updates les drivers si tu le souhaites ou pas, aller jouer sur un autre launcher si tu le souhaites ou pas etc...
La console est une machine fermée avec un OS fermée, par définition je dirais que c'est une uniformisation du standard et de l'OS qui peuvent permettre une expérience agréables pour des utilisateurs
Moi je dirais qu'en fin de compte, un PC gaming, c'est une machine plutôt libre, et une console plutôt fermée mais en soit ce sont des machines proches dans le but de jouer, si je branchais mon PC dans mon salon, euh, je lance mes jeux quasiment de la même manière
Oui certains vont me narguer, ouais t'as pas l'interface clean de Playstation, bof le bureau de Windows et Steam par ex, c'est pas non plus hyper compliqué^^
Le Deck c'est pour moi le chainon manquant entre le PC et la console, sur le papier c'est une console qui a accès à une ludothèque issue du PC (avec Proton/Linux toussa) mais en faite c'est une console qui est bidouillable donc c'est un mi PC mi console au final^^

 


Message édité par myzt le 30-07-2021 à 01:24:41

---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°15132496
myzt

Transactions (17)
Posté le 30-07-2021 à 01:27:13  profilanswer
 

J'ai pensé à un truc tout con mais je sais pas si c'est faisable mais pourquoi personne n'a pensé à faire une console avec un dock qui intègre un E-GPU?
Genre la Deck avec un dock qui possède une 2060, comme ça on aura le meilleur des deux mondes, en mode portable, vu la résolution de la bête, un GPU intégré moins puissant peut faire l'affaire
Mais en mode dock sur une TV/moniteur, le surplus d'une carte graphique externe ne serait pas de refus!


---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°15132508
Blackhawk8

Transactions (0)
Posté le 30-07-2021 à 05:35:39  profilanswer
 

Ça existe les docks thunderbolt pour mettre une CG à l'intérieur, ça coute le prix d'un PC portable :o

 

Ça ne se vends pas, et on comprend pourquoi.


Message édité par Blackhawk8 le 30-07-2021 à 05:36:06
n°15132509
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Transactions (0)
Posté le 30-07-2021 à 05:42:40  profilanswer
 

Autant faire une steam box et amha c’est la suite du projet :)

n°15132615
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Transactions (11)
Posté le 30-07-2021 à 09:51:49  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


Je ne suis pas spécialement d'accord avec cette analyse.
Parce qu'il part du principe que le VRR, c'est forcément laisser le jeu en 100% delock pour laisser la machine donner tout ce qu'elle a.
 
Et vante le lock @30 qui permet d'éviter les pics de conso.
 
Sauf que ce lock qui ne peut se faire qu'@30 sur un écran 60hz non VRR, il pourrait se faire @40 (ou n'importe quoi) sur un écran VRR. Les machines sur secteur n'utilisent pas le VRR avec un lock inferieur @60 parce que ça n'a aucun intérêt quand il n'y a pas d'enjeu de consommation, mais c'est de cette façon qu'il faudrait l'utiliser pour une portable.
 
Et un lock@40 me parait un bien meilleur rapport confort/consommation qu'un lock @30. Dernièrement, ratchet &clank ps5 qui a "détourné" le mode 120hz pour faire un lock @40 l'a bien prouvé.
 
Surtout qu'il prend l'exemple d'un jeu qui ne peut pas atteindre les 60 fps, et qui donc fait cracher ses tripes à la machine si on ne locke pas @30.
Mais imaginons un jeu qui atteint facilement les 60 fps sur steam deck. Qui aura envie de descendre jusqu'à un horrible lock @30 pour économiser de la batterie? Avec un écran 60hz non VRR avec comme unique choix 30 ou 60, on va vouloir jouer @60 et consommer bcp.
Par contre, un lock @40 via un écran VRR, ça pourrait tenter + de monde pour conserver un bon confort tout en économisant beaucoup de batterie par rapport au @60.


 
+1
sans parler du fait de jouer branché sur secteur.

n°15132619
SenorPollo

Transactions (3)
Posté le 30-07-2021 à 09:58:10  profilanswer
 

Peut on changer le titre du topic en ''l' ordinateur portable de Valve'' svp ? :o

n°15132639
gougui

Transactions (0)
Posté le 30-07-2021 à 10:16:10  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


Je ne suis pas spécialement d'accord avec cette analyse.
Parce qu'il part du principe que le VRR, c'est forcément laisser le jeu en 100% delock pour laisser la machine donner tout ce qu'elle a.
.


 
 
On est plutôt d'accord, Le VRR n'empêche pas d'activer Radeon Chill pour l'utilisateur.
Par contre, les normes d'écran portable pouvant gérer le rafraîchissement variable sont extrêmement rare, et ça aurait fait gonfler le prix de la machine.
D'ailleurs je ne connais aucune machine compacte gérant cette option !?

n°15132642
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 30-07-2021 à 10:18:39  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

Peut on changer le titre du topic en ''l' ordinateur portable de Valve'' svp ? :o


Faut changer de catégorie aussi du coup ? :o

n°15132781
myzt

Transactions (17)
Posté le 30-07-2021 à 13:46:59  profilanswer
 

Bah c'est une console sur le papier  [:cerveau spamafote]  
Hardware spécifique, un os dédié (plutôt une interface/launcher)
En bidouillant ça devient un PC
Donc ce topic a bien sa place ici chez nos cousins les consolix  [:casediscute]


Message édité par myzt le 30-07-2021 à 13:47:52

---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°15132822
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Transactions (0)
Posté le 30-07-2021 à 14:50:57  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

Peut on changer le titre du topic en ''l' ordinateur portable de Valve'' svp ? :o


Uniquement si je la passe sous Windows :o

n°15132880
SenorPollo

Transactions (3)
Posté le 30-07-2021 à 16:19:56  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


Faut changer de catégorie aussi du coup ? :o


 
En effet, bonne remarque :o

n°15133240
basketor63
Sarkozy en prison
Transactions (0)
Posté le 31-07-2021 à 12:37:37  profilanswer
 

Big Blue a écrit :

Autant faire une steam box et amha c’est la suite du projet :)

 

C'est peut être pour ça que ça servait pas à grand chose à part pour la hype, de créer un topic Deck alors qu'il y avait un sujet Steam Machines, Steam OS. :o

 

Initialement ça ressemble à un systeme à durée de vie stable et longue comme une console, mais Gabe a dit qu'ils espéraient que Deck serve de modèle pour que d'autres constructeurs créent des Decks like.

 

Déjà j'imagine pas Nvidia rester là à rien faire. :D


Message édité par basketor63 le 31-07-2021 à 12:48:33
n°15133403
keiji84
Ne conseille plus de Sciences
Transactions (0)
Posté le 31-07-2021 à 17:38:42  profilanswer
 

Drapal.

n°15135251
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 04-08-2021 à 10:49:52  answer
 

Ript0r a écrit :


Bah ton PC faut bien l'allumer :o
Sur Switch, je la sors de veille et j'arrive directement sur mon jeu là où je l'avais laissé.
Il me semble que c'est la même sur PS5/XSX.
 
Après la console c'est surtout pour avoir un truc adapté au JV, sans devoir t'emmerder avec des drivers ou que sais-je et avoir des jeux optimisés pour ton support, c'est vraiment pas le même monde.


 
Bah mon pc il est jamais éteint, il faut 1 sec pour sortir de veille et 1 sec pour faire alt tab sur mon jeu
 
c'est de l'histoire ancienne les drivers, j'ai pas touché aux drivers depuis au moins 5 ans, tout est gérer depuis windows update, les bugs sont relativement rare sauf sur les jeux qui viennent de sortir mais ça touche aussi les consoles.
 
On est à des années lumières de la situations des années 2000.

n°15135310
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Transactions (3)
Posté le 04-08-2021 à 12:50:15  profilanswer
 

C est pas une question de pc ou de console (hors switch pour les jeux sur cartouche)
C est une question de fibre ou Adsl
 
Que t ai une console de salon ou PC tu passe ton temps à te taper des maj système, maj de sécurité, maj du jeu
 
En adsl c est un supplice que ça soit sur PC ou que ça soit sur console
Ne serait ce que sur les dernières console la taille ridicule du ssd
Le prix des extension ssd  
Genre c est pas 220 boules le To en plus sur séries X ou series S, au passage le prix de la series S au prix ou est facturé les 500GB de ssd (donc 110balles :o ) sur console t as autant dire payé la series X alors que tu aura un lecteur optique en prime et un gpu de l ordre de 2.5x plus puissant que la S et plus de memoire système aussi
 
La series S pour moi c'est juste un portail pour le xcloud en version cher :o
 
Y a pas de guéguerre à avoir pc / console
T a besoin de l outil de création appelé PC pour pouvoir pondre des jeux pour PC ET pour consoles
Tu va pas les dev sur ipad les jeux ps5/ps4/one/series/PC/... le truc de google là... comment ça  s appelle déjà... dans les nuages :whistle:  
 
Des 2 côté on l a dans l'anus via un truc appelé "connexion internet obligatoire"
 
Edit: ah oui stadia


Message édité par Activation le 04-08-2021 à 12:56:52
n°15135323
SenorPollo

Transactions (3)
Posté le 04-08-2021 à 13:31:12  profilanswer
 

 

Tu mets ton PC en veille avec un jeu en route toi ?

Message cité 1 fois
Message édité par SenorPollo le 04-08-2021 à 13:31:30
n°15135335
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 04-08-2021 à 13:51:16  answer
 

SenorPollo a écrit :


 
Tu mets ton PC en veille avec un jeu en route toi ?


 
Beaucoup de jeux ont un lanceur pour lancer une partie qui peut être alt tab.
 
Pour la survie du jeu en veille, ça devrait arriver grâce à Valve et la steam deck  :o

n°15135502
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Transactions (0)
Posté le 04-08-2021 à 17:57:28  profilanswer
 

Je l’ai  :bounce:

 

https://img.super-h.fr/images/331703c3f3905953ea7fc10d1a6d2c6f.jpg
https://img.super-h.fr/images/471083f14d3df8f573a5f5284771b92e.jpg

 

Elle est vachement confortable, rien à voir avec une switch où je perds la sensation d’une partie des doigts au bout d’une heure. Là c’est top :love:

 

En mode stick + bouton c’est très bien, r1+l1 un poil moins accessible, en mode tactile c’est parfait :)

 

Elle fait 200g mais vu le confort que c’est je pense que ça passera, par contre pour le transport …

Message cité 1 fois
Message édité par Big Blue le 04-08-2021 à 17:58:14
n°15135503
KikitheKin​g
Kiki le Vrai !
Transactions (1)
Posté le 04-08-2021 à 17:59:32  profilanswer
 

Faut rajouter 450g pour être réaliste :o


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PSN/XBL: KikitheKing
n°15135560
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 04-08-2021 à 20:07:50  profilanswer
 

Et là ça devient vachement moins confortable  [:moonblood11:7]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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