Reprise du message précédent :

Parce que? Trouver le jeu moins bien que les anciens n'est pas apprécié ici? Je viens parler de mon ressenti parce que pour moi c'est a la fois beaucoup de nostalgie, et beaucoup de déceptions, vraiment j'avais des étoiles dans les yeux en achetant le jeu, mais clairement après une trentaine d'heure je suis un peu blasé de voir ce que c'est devenu, et je pense que ce topic est fait pour parler des jeux Pokémon en général non?

Il est temps de changer de jeu parce que ce que tu appréciais dans les anciens jeux, en dehors de l’univers, n’existe tout simplement plus depuis des générations ^^
Chaque génération a réduit la nécessité de grinder et la difficulté de l’aventure (et pour le grind c’est 100% une bonne chose selon moi). Tu te plains du multi exp non désactivable qui permet de faire évoluer un Dracaufeu en une dizaine de combats (vas combattre 3 pokémon niveau 60, tu verras), mais t’es passé à côté des bonbons d’xp qui permettent de monter en quelques clics un pokémon niveau 100, un bonheur inestimable pour le end game.

T’aimes bien les allers-retour au centre pokémon ? Pourquoi ? Le mec qui te soigne il le fait sur place et t’évite un aller-retour. C’est un plaisir de faire un aller-retour vers un centre pokémon pour toi ? Si tu veux de la difficulté tu lui parles pas et tu campes pas. Mais bon, c’est clair que ça va rester facile : tu comprends c’est qui le public cible de la licence ? Indice : c’est pas nous, les fans de la 1ère heure qui jouent depuis plus de 20 ans, ni toi, le mec qu’a juste joué à la gen 1 puis n’a plus touché à la série.
Ce sont les gamins, ces mêmes gamins qui envoient des pokémon avec des movesets totalement WTF et une faiblesse au type du pokémon ennemi en raid. Alors GF adapte la difficulté du jeu à ce public.
Et si tu veux du hardcore, essaie les matchs en ligne : tu te battras rapidement contre des adultes intelligents qui savent jouer à Pokémon, y jouent depuis 20 ans et te mettront la misère grâce à leur connaissance de la série. Là tu trouveras du challenge. Et tu seras bien content de pouvoir monter une équipe en quelques heures sans trop de grind ni de farm.

Franchement autant je peux comprendre tes critiques sur la difficulté (elles sont justifiées, même si on peut aussi comprendre pourquoi GF l’équilibre ainsi), autant je peux comprendre les critiques sur l’absence de certains pokémon, autant les critiques sur l’absence de grind et d’allers-retour inutiles je comprends vraiment pas.

Ça me fait penser à la réaction d’un ami (qui n’a jamais joué à Pokémon mais joue beaucoup à des jeux compétitifs, notamment LoL) quand je lui ai expliqué les équipes de locations, qui permettent de jouer en ligne sans avoir à inventer un équipe et la réaliser en jeu. Il a commencé par critiquer, selon lui c’est con ça enlève l’avantage des mecs qui savent construire une équipe eux-mêmes. Alors que si tous ces gens partagent leur équipe, c’est bien qu’ils sont contents d’aider de nouveaux joueurs à rentrer dans le jeu sans avoir à tout apprendre d’un coup. Et ils gardent leur avantage car ils connaissent exactement le but de chaque pokémon, attaque, objet et point de stat de l’équipe.

Je joue à Pokemon depuis R/B, j'ai jamais eu mon équipe décimé hors ligue et post-game.
 
Les faiblesses indiqué quand tu as déjà affronté le pkmn c'est très bien, je m'en sort jamais avec spectre, psy, ténèbres.
 
Les allers-retours incessants c'est pas du challenges, c'est simplement pénible.
 
Et pour l'argent tu dois pas acheter les fringues qui coûtes une blinde

Les faiblesses indiquées je trouve ça sympa aussi car ça fait un jeu de piste quand tu recroises un pokémon que tu as déjà vu, tu peux deviner son/ses type(s) en regarder l'efficacité des attaques de ton équipe ^^

Sur le fond on est d'accord ils ne sont pas si différents, d'ailleurs j'en ai pas parlé dans mon retour mais j'adore ce qui a été fait avec la musique, on retrouve des musiques d'anciens jeux Pokémon un peu retravaillées, c'est cool, par contre sur la forme il n'y a plus rien a voir, de la Team rocket qui avait un vrai but et était plus impressionnante a chaque apparition, aux champions d'arène avant lesquels il y avait intérêt a farmer le type opposé ou bien XP son équipe pour passer, ça n'avait rien a voir, la sans passer plus d'1h ou 2 dans les terres sauvages j'ai toujours eu 5 a 10 niveaux de plus que mes adversaires sur tous mes pokémons ...mais je vois qu'il n'est pas utile d'argumenter, j'ai dû mal vieillir ... Pourtant je m'amuse toujours autant a sauver Hyrule, faire rôter un lapin crétin, et a faire sauter Mario de plateformes en plateformes, étrange ...

Non mais on dirait que je déteste le jeu quand je relis mon post, mais pas du tout, j'ai même plutôt passe des bons moments, mais j'ai été frustré par tous ces points et je voulais savoir si j'étais seul, il semblerait que oui, tant pis je vais retourner lancer des carapaces de Koopas sur des Goombas en salopette, ou jouer avec un autre combo épée/bouclier pour Chasser Ganondorf d'Hyrule

Super pratique ta méthode de réponse... Je fais pareil et on se retrouve avec un post long comme un page et incompréhensible ?
 
Du coup je vais me contenter de répondre : putain qu’est-ce que je suis content que tu ne sois pas game designer de Pokémon.

J’ai même envie de dire heureusement que Sw/Sh sont pas des copies conformes de R/B, vu qu’il y a presque 30 ans d’écart entre les deux…
 
Les consoles se sont modernisées, le game design aussi, le public a évolué, etc…

Eh, au pire, il a droit de préférer R/B à la dernière version qu'il trouve trop simple
 
Personnellement, comme je bosse et que j'ai déjà d'autres activités en parallèle, je suis bien content que le grinding soit moins marqué, mais je peux comprendre que ça manque. Il n'y a pas de véritable "challenge" dans la trame principale de ce pokémon, ça peut en décevoir certains, je le comprends

Clairement oui. Perso, ça me gonflait le fait que l’accès au multi en ligne soit aussi compliqué, j’ai laissé tomber Ultra Lune directement après avoir fini l’aventure (j’avais sauté Soleil et Lune déjà).
J’aurais forcément acheté Pokémon sur Switch même sans toutes ces améliorations de confort, mais je l’aurais laissé tomber après 30h de jeu et jamais j’aurais payé pour un DLC sans ça.
J’en suis à 560h x)

Oui il a le droit, on a le droit de lui exposer pourquoi on apprécie ces changements aussi.

J'arrive pas à lire ce qu'il a écrit  
 
 
Sinon, à chaque fois j'ai l'impression que les déçus de Pokémon oublient que les jeux ont toujours été ciblés aux jeunes et enfants, particulièrement en tant que "premier jeu", et qu'ils s'adaptent aux jeunes et enfants d'aujourd'hui. Les envies et les attentes de l'époque ne sont pas les mêmes qu'aujourd'hui, c'est tout. Il y a 30 ans les critères c'était le challenge, il fallait être cool et punk. Aujourd'hui les jeunes veulent se balader sans prise de tête, et customiser leur perso avec des fringues fluo.

+1

Mais enfin Sue Ellen, tu as bu ?

Que la cible soient les enfants c’est évidemment une bonne explication.

Mais à chaque fois que je lis cet argument, je ne peux m’empêcher de penser que c’est dommage qu’ils ne fassent pas plusieurs niveaux de difficulté PVe pour contenter toute la communauté

(Et oui je connais la réponse, blablabla pognon ça coûte cher de faire l’équilibrage de plusieurs difficultés, mais c’est dommage quand même)

J'imagine que le season pass ne marche que pour une seule version (j'ai le double pack, il faudrait que j'achète 2x le SP ?)
 
[Bouclier terminé, je pense attendre la banque pkmn mettre ce qui m’intéresse dessus, passer sur épée et les récup + DLC]

Oui, mais je vois pas vraiment l’intérêt d’avoir le SP pour les deux versions... M’enfin je vois pas l’intérêt d’avoir les deux versions de base non plus ^^

Je tape vite et je fais pas gaffe à l’auto correction Sur iPad ça m’arrive aussi souvent de taper un chiffre au lieu d’une lettre de la ligne du haut du clavier (glisser vers le bas depuis une lettre de la ligne du haut insère le chiffre correspondant).

Je ne sais pas, mais entre la communauté d’adultes expérimentés qui est certes minoritaire mais existante, et ceux qui referaient un second run en hard après le premier, je suis pas certain que ça soit une part si négligeable que ça.

 
Collection perso, et généralement je fait un des deux jeux, ma femme l'autre, sauf que là ba c'est moi qui vais faire les 2 runs... bref je comprend ton point de vue sur ce point

Ca on est d'accord.
 

Oui, c'était pas dit explicitement, mais vu ce qui était affiché (les deux icônes de chaque jeu avec "expansion pass" en-dessous de chacun) ça me semble assez clair.
 
 
Mouais, je suis pas sûr qu'un mode difficile soit très difficile (haha) à implémenter. Tu vires les mecs/trucs qui te soignent un peu partout, tu files 8 pokémons à tous les dresseurs que tu croises, tu divises par deux la quantité d'XP gagnée par tes pokémons et le fric gagné... et voilà, un mode "PokéSouls" pour ceux qui aiment ça

Ça coûte quand même un peu de pognon en équilibrage et tests pour s’assurer que la difficulté est bien au niveau souhaité…

Perso je ne pense pas que je l’utiliserais, c’est le end game qui m’intéresse j’ai pas envie de me rallonger l’aventure x)

Si c’est pour la collection et/ou que vous êtes deux dessus d’habitude je comprends aussi ton point de vue ^^
Du coup je te conseille de prendre le DLC uniquement sur ta version préférée si ta femme ne compte pas se mettre à l’autre, on pourra s’aider pour le Pokédex et l’aspect collection ne joue plus vraiment pour du contenu démat ^^
Une mise à jour gratuité accompagnera la sortie des DLC et permettra de récupérer les pokémon exclusifs aux DLC dans les versions de base via la Home ou les échanges, donc même si tu veux compléter le Pokédex sur les deux versions un seul pass suffit.

Je vois déjà les pleureurs arriver..
"Je me suis trompé j'ai acheté l'expansion pass épée alors que j'ai bouclier, comment faire ? "

Soit peanuts par rapport à ce qu'ils récoltent  

Je parlais pas du grind comme d'un challenge non plus
 
Mais force est de constater que le jeu n'est pas difficile :
Pas d'énigmes (allez, une arène, et encore), les dresseurs systématiquement d'un niveau inférieur à toi, les dresseurs qui ne jouent pas bien, la ligue qui n'évolue pas ...

Bof, tu fais ça juste pour contenter ceux qui trouvent le jeu trop simple, si c'est trop dur tant pis.
 
Ou alors tu fais une difficulté customisable où tu peux activer chacun de ces aspects toi-même.
 

Si tu n'as que E/B, non : certains pokémons n'apparaîtront que dans l'une ou l'autre version.

Perso j’ai passé très peu de temps dans les terres sauvages sur mon premier run, j’étais systématiquement sous le niveau des dresseurs (2-3 en moyenne, parfois plus notamment pour les champions d’arène). Je n’ai pourtant changé qu’un seul pokémon de ma team après la première arène.

@cosmo : j’ai dit plus haut dans ce post qu’on pourra l’aider pour le Pokédex. Après il peut acheter les deux SP s’il préfère pouvoir le compléter seul, mais bon les échanges c’est la base de Pokémon depuis le début.

Ah ok, mais du coup t'as même pas besoin du pass

J'ai vu la liste des exclusifs à chaque île, c'est fondé ou c'est du "leak" ?

En effet Mais j’imagine qu’il a envie de visiter les nouvelles zones et d’attraper un minimum de bêtes lui-même ^^
Puis bon perso je veux bien aider, mais je vais pas non plus faire 200 échanges pour lui compléter son dex

Pendant le direct ils ont diffusé deux fois le même trailer avec quelques différences mineures, une fois pour chaque version. J’imagine que cette liste recense les pokémon apparaissant dans un trailer et pas dans l’autre, ce qui devrait correspondre à une partie des pokémon exclusifs mais probablement pas tous.

Peut-être qu'il pourrait y avoir un genre de difficulté compromis du coup ? Parce que la, l'aventure c'était clairement une balade de santé. Donc c'est un jeu pour enfant OK, mais pokemon rouge/bleu aussi ce sont des jeux pour enfants, et ils sont bien plus complexes que épée/bouclier. Oui, tout ce qu'ils ont ajouté pour retirer le grind et les allers retours incessants, tout ça c'est bien, mais le retrait des donjons, le chemin unique à suivre, les dresseurs toujours 15 niveaux en dessous du tiens, y a plus le moindre challenge. C'est quand même vraiment dommage.  
 
Et je dis ça j'adore le jeu hein. J'ai un peu plus d'une centaine d'heure dessus, je continue d'y jouer, j'ai pris le pass. Mais quand même, cette difficulté inexistante, c'est pas terrible.  
 

Perso j'aime beaucoup l'exploration dans les jeux, ça c'est clairement quelque chose qui me manque et que j'aimerais voir revenir, quitte à ce que ce soit des passages optionnels en end game afin de satisfaire aussi ceux qui partagent le point de vue d'Eowyn.
A voir s'ils nous préparent pas de petites surprises à ce niveau dans le DLC, mais vu la direction que prend la série sur ce point sur les deux dernières générations j'y crois pas vraiment ^^ Après faut voir l'étendue des zones du passe, si elles sont suffisamment grande et un peu remplies ça me conviendra très bien niveau exploration, même plus que ce qu'on avait avant en fait ^^

Me rappelle même plus du désert d'Alola, il a pas dû me traumatiser ^^ Fin il m'a pas marqué en bien non plus visiblement

Bon par contre si les grottes me manquent pour l'exploration qu'elles offraient, je ne regrette certainement pas les combats aléatoires incessants qui allaient avec ces zones ^^

Tu m'as pas lu en fait
Les enfants d'aujourd'hui n'attendent pas les mêmes choses que les enfants d'il y a 30 ans. Je ne suis pas un spécialiste de ce qu'attendent les enfants d'aujourd'hui, mais que les jeux pour enfants de nos jours soient différents des jeux pour enfant d'il y a 30 ans, c'est NORMAL.
Tout comme les dessins animés sont différents, les films sont différents, les livres sont différents, TOUT EST DIFFERENT.

+1. File R/B à un gosse d’aujourd’hui, il va te l’envoyer à la figure en mode "c’est quoi cette daube, je comprend rien et c’est moche"

HS
 
Ma mère a vendu un Atari ST ce weekend (sans me demander ) à un jeune de 16 ans.
Elle lui a demandé si c'était pour lui, il a dit que oui, qu'il était trop content car ça faisait un moment qu'il cherchait, il aime que les vieux jeux vidéos.
 

 
/HS

Ça doit pas être commun pour un millennial x)

Si les enfants d'aujourd'hui sont attardés j'y peux rien   je pense que même si c'était parfois chiant et difficile on a tous réussi quand même dans ces jeux non ? Faut aussi leur apprendre que dans la vie tous n'est pas en mode Facile comme dans les jeux a non enfants   ²

Et désolé pour le pavé plus haut je réponds depuis un smartphone donc pas moyen de vraiment voir ce que ça donne  

Non mais en vrai c'est pas dramatique, je trouve juste ça dommage, ou alors comme dit plus haut proposer un mode "hardcore" pour ceux qui en veulent plus ...

Perso c’est justement parce qu’on galère bien assez dans la vie que je ne veux pas galérer dans les jeux