Reprise du message précédent :

 
Tu ne connais pas le concept de procédure baillon, peut être.
 
"En bout de procédure, dans douze ans, devant une Cour suprême quelconque, nous perdrons. En attendant, vous aurez mis trois fois la clef sous la porte en frais de procédure alors que nous avons des millions de côté.
 
Sinon, pour un accord amiable, merci de signer le document ci dessous."
 
Nintendo, ce ne sont pas les créateurs de Pong, en terme de puissance.

Hello  
J’ai jamais touché à un jeu de la série, ça me tente mais je suis largué dans les noms des Pokémon et je voulais savoir si il existait une remise à niveau afin d’en apprendre quelques uns ou si ça se ferait naturellement en jouant à Épée/Bouclier?

Merci!

Qui utilisent les noms ou les assets Nintendo. Quand ils s'inspirent voire copient totalement mais n'utilisent pas les noms et assets, ils n'ont pas de souci.
 

Et donc c'est différencié
 

Donc y'a des twists qui le rendent différent et le côté MMO c'est vraiment pas un twist mineur, tu peux pas dire "ils se sont contentés de changer un truc", c'est un énorme pan du jeu qui change.
 

Si, mais encore faut-il qu'un juge accepte de prendre l'affaire.
 

C'était un exemple mais y'a des centaines de milliers de clones depuis des dizaines d'années sur tous les genres et de toutes les tailles, y'a qu'à voir le nombre de fois où on critique un jeu en disant "c'est un clone sans âme".
Les seules fois où il y a eu un procès gagnant c'est quand un jeu est véritablement un clone qui ne se différencie pas à part le titre.
 
 
De toute façon vu que Pokémon s'est contenté de pomper Megami Tensei et Robotek, je vois pas comment ils pourraient prétendre que le concept de Pokémon leur appartient

C'est super intéressant de débattre avec toi dis donc.
Y a autant de différences entre Pokémon et TemTem qu'entre deux épisodes de Pokémon.
Y a carrément plus de différences entre Pokémon et n'importe quel autre jeu du genre qu'entre Pokémon et TemTem.
Mais oui, si tu veux, c'est différencié. De toute façon ça s'appelle TemTem et pas Pokémon alors je sais même pas pourquoi on débat, rien que ça c'est une grosse différence.
Bref j'vais m'arrêter là x)

Hein ? Les juges ne choisissent pas les litiges...

Bref, nous verrons.

Non mais faut pas le prendre comme ça
 
C'est une repompe, c'est clair. Mais c'est pas plus une repompe que n'importe quelle autre qui existe depuis des dizaines d'années.
 
Est-ce que quelqu'un peut voir des images de TemTem et se dire "tiens c'est un nouveau pokémon" ? Possible. Tout comme quelqu'un peut regarder le dernier Battlefield et penser que c'est le dernier Call of Duty. Tout comme on pouvait voir le premier Call of Duty et penser que c'était Medal of Honor. Tout comme c'est arrivé des centaines de milliers de fois dans tous les domaines : livres, musiques, films, produits divers et variés.
 
Donc oui, c'est une repompe. Mais non, il ne se passera rien.
 
 
Ah, et TemTem est prévu pour sortir sur Switch en 2021
 

Bien sûr que si. Des demandes rejetées y'en a des milliers par jour. Que ce soit pour des problèmes de procédure ou de juridiction, ou de frivolité de la demande, de manque de fondement, etc. Si tu vas voir un juge en droit de la propriété intellectuelle et que ton seul argument c'est "ça ressemble vachement, hein", il va bien rigoler.

 
Les demandes rejetées le sont précisément après des débats au fond, par ce qui s'appelle un jugement rendu après débats contradictoires et conclusions par avocats de toutes les parties. En d'autres termes, le juge n'a pas "choisi" le dossier : il a tranché le litige qui lui était soumis. Ca s'appelle un procès. D'ailleurs, un "manque de fondement", en droit français, ça s'appelle un "rejet au fond", qui n'intervient qu'après les débats, qui peuvent durer des années selon la complexité du litige.
 
 Et c'est ce que je t'explique, que tu ne semble ne pas appréhender totalement quant à la procédure baillon : peu importe que le juge fasse droit in fine ou non à une prétention. Ce qui compte, c'est de faire durer la procédure. De conclure. De reconclure en réponse. De faire des incidents de procédure. Si on est débouté en première instance, on interjette appel. Et si l'appel confirme le jugement de première instance, on part devant la Cour suprême / Cour de cassation.
Avec au passage, avec un peu de chance, quelques renvois de Tribunal à Tribunal pour incompétence territoriale au motif du caractère international du litige. Qui entraînent encore nécessiter de raquer pour les frais et avocats.
 
Quand je dis que je ne suis pas spécialiste du droit de la propriété intellectuelle, ça ne veut pas dire "je ne connais rien en droit de manière générale", hein. Et là, ce que tu racontes est confus : tu mélanges les fins de non recevoir, l'examen au fond, les exceptions d'incompétence...
 
Dans le cas de Nintendo, s'ils le souhaitent, ils ont financièrement moyen de faire durer la procédure durant des années, quand bien même on envisagerait qu'ils ont tort sur le fond. Donc d'engendrer des millions d'euros de frais d'avocat (parce qu'il faudra peut être aller plaider, pour les avocats de la boîte de TemTem, à l'étranger, contacter des spécialistes du droit applicable, faire traduire à leurs frais toutes les pièces et conclusions, parfois dans plusieurs langues et plusieurs droits, avec de multiples avocats...).
 
 
 
Donc bon, qu'il ne soit pas certain que Nintendo souhaite s'engager dans un bras de fer, c'est une chose. Que, sur le fond, Nintendo ne soit pas sûr de gagner, c'est une autre chose encore. Et sur tout ça, tu auras peut être raison.
 
Mais croire que c'est tout cuit et que c'est impossible, je pense que tu t'avances, à propos d'un monde que tu sembles connaître de loin, avec tout le respect que je te dois.    
 
 
Sinon, on peut tout simplement envisager l'hypothèse que Nintendo ait DEJA trouvé un accord secret avec Temtem. Si le jeu va sortir sur Switch qui est une console Nintendo, ça paraît envisageable.  
Surtout vu le point où Nintendo est d'habitude chatouilleux sur sa propriété intellectuelle, comme le soulignait Aqua Nikki.  

Ca m'étonnerait qu'ils plaident en France, si ça arrive
 

De plus près que ce que tu penses, mais effectivement, je ne suis ni juriste ni avocat, et je peux me planter complètement.
 
Ça ne change rien au fait qu'ils ne feront pas ce procès
 

Et ce que je répète depuis le début, c'est que je ne vois rien dans TemTem qui tombe sous la coupe de la propriété intellectuelle le "look and feel" n'est pas copyrightable, ni les éléments de gameplay, particulièrement quand Nintendo n'a rien inventé de ce qu'ils utilisent.
 
 
 
J'ai même pas envie de vous dire "je pense que", là. Nintendo ne fera rien, c'est sûr et certain à 200%. Ils accueilleront avec plaisir ce jeu sur Switch en 2021, si il arrive jusque là. Y'a déjà des clones de Mario, de Mario Kart, de Smash Bros, de Zelda, ça sera pas le premier "clone de jeu Nintendo" qui sortira sur console Nintendo, loin de là.

 
C'est exactement ce que j'ai dit au dessus.
 
Je prend juste le droit français comme illustration du mécanisme de la procédure baillon, avec les catégories françaises correspondantes. Mais quel que soit le droit applicable, en cas de litige, même si Nintendo perdait, ce serait après des années.
 
Et je réitère : la sortie du jeu sur Nintendo fait penser que le litige a été géré en amont.

Ça c'est de la logique de complotiste
 
Il ne se passe rien, c'est parce qu'il y a un accord secret

Je regarde un peu les anciennes versions pokémon surtout celles auxquelles j'ai pas joué.

J'ai fait rouge/bleu , argent/or sur game boy et epee et bouclier.

M Vous avez une préférence pour une version particulière (non citée) peu importe le support ?

Temtem c'est fait par une vingtaine de gus en Espagne suite à un financement participatif, ça sortira sur Switch, et Nintendo n'a aucun litige avec eux actuellement.

Dans le meilleur des cas, si le jeu est un succès ça montrera a TPC que oui, il y'a une vraie demande pour un mmo Pokémon.

Mais c'est pas un early access de quelques dizaines de milliers de joueurs qui va faire réagir TPC, vu qu'ils n'ont aucune matière légalement parlant pour envoyer leurs ninjas.

Je commence l'aventure 2 mois après tout le monde et j'en ai déja marre de Nabil qui m'arrête tous les 50 mètres.. Je quitte la terre sauvage rencontrée pour la 1ere fois, j'ai Nabil qui m'attend à l'entrée de cette ville industrielle, je traverse cette ville pour monter l'ascenseur j'ai le frère et son dracaufeu qui me stoppent, Nabil qui me rejoint pour prendre le ticket d'arènes, je sors du championnat d'arènes et un inconnu me guide vers l'hotel...    

J'ai vu des goupix sur les TS, j'espère que des caninos sont dispo pas très loin !

Ca fait plus de deux mois que les jeux sont sortis et GF n'a toujours pas corrigé le bug qui nous prive du taux amélioré de rencontre d'un shiny pour les pokémon rencontrés plus de 500 fois.

Du côté des combats classés, entre mon équipe inadaptée à la méta et le RNG trop présent, ça me gonfle aussi. La flemme de refaire des oeufs et traquer les pokémon avec talent caché dont je pourrais avoir besoin.

J'ai totalement laissé tomber les raids. Marre de wipe à cause d'IA pas adpatées, marre d'attendre des plombes et de reposter X fois mes raids avant que quelqu'un ne daigne les rejoindre.

Du coup, j'ai plus grand chose d'intéressant à faire sur le jeu. Je vais faire une pause, je ne sais même plus si j'ai envie de retourner à d'autres tournois...

Je reviendrai sûrement dessus quand le DLC1 sortira, peut-être avant s'ils corrigent les taux de shiny. Mais bon, j'ai peu d'espoirs que les DLC apportent suffisamment de fraicheur pour maintenir plus longtemps mon intérêt pour le jeu

+1

Pour caninos je te laisse vérifier s'il tu vas le trouver dans la version que tu as choisie..  

Hophophop ! Mais comment on va compléter nos pokédex sans tes échanges..!?  

Je ne vais pas revendre le jeu ni arrêter de suivre le topic pour autant ^^ Si quelqu'un a besoin de quelques échanges je continuerai à aider (dans la limite du raisonnable évidemment ^^)

Perso, j'approche les 100h de jeu, mais je n'y touche quasi plus. J'attends le premier DLC avant de me relancer, de voir enfin des nouveaux Pokémon, etc. La méta est très restreinte au final, on a vite fait le tour. Mais j'ai vraiment passé un bon moment dessus! Et les DLC vont prolonger tout ça durant quelques mois dès que le premier sera sorti.

Une fois le pokédex complété, je n'y ai pas retouché
Après, voilà, je ne fais pas de compétitif (j'y comprends rien) et les shiny, ça m'amuse pas de faire 800+ oeufs pour avoir un pokémon chromatique...

Comme n0zkl3r j'ai passé de bons moments sur le jeu, mais au final c'est fou le nombre de mécaniques de jeu-service qu'ils ont intégrées en oubliant qu'il fallait aussi que le contenu suive...

Pour revenir à TemTem, regardez l’oiseau au milieu:
http://image.jeuxvideo.com/medias- [...] 1-card.jpg
 
Et regardez Revali de Zelda BotW: https://www.nautiljon.com/images/je [...] i_2875.jpg
 
Bon, c’est pas le même type de jeu, mais ça m’a sauté directement aux yeux ^^

J'arrive après la bataille mais c'était très intéressant, merci    
 

Gros +1. Je pensais rester et me lancer un peu dans le compétitif pour voir, finalement ça m'a gonflé avant même de vraiment commencé. Par contre j'ai préco direct les DLC, j'attends de voir. Ça va aussi dépendre du pokemon home et de son tarif je pense. Si c'est payant et aussi bien foutu que le online actuel, je laisse tomber direct.  
 
J'attends quand même le temtem, moi perso ça me branche bien.
 

 
Tu prends une team partagé et tu lances une partie. Tu te prends facilement aux jeux et petit à petit tu commences à mieux connaître les Pokémon utilisés et ça devient aussi intéressant que tout autre jeu compétitif je trouve. L'avantage, c'est que tu n'as pas à faire toi même tes équipes. La j'ai fais toute la S2 avec une équipe Chartor/Rafflesia. J'ai pu monté top 5000 en 4v4 (ou VGC).
 
Pour la S3 semaine prochaine, je vais sûrement essayer la team du second du Regional Dallas https://www.nimbasacitypost.com/202 [...] 0.html?m=1, avec Fermite là. Il est totalement fou comme pokémon.
 
J'espère te donner envie malgré tout, les récompenses de classement sont sympa en plus. (jattends mes 600PCo avec impatience )

 
C'est tout l'intérêt. Mettre un pieds dans le compétitif sans perdre une semaine à faire une équipe pour au final la trouver inutile. ça m'est arrivé.

Cest pas trop envahi de tricheurs ? (qui ont hacké leur console et ont des pokemons avec toutes les stats à fond)

 
Non. à la rigueur certains doivent faire leurs pokémon via une app louche mais tu peux avoir les mêmes pokémon via le jeu. Impossible de dépasser les stats conçus par le jeu.

Il est relativement facile maintenant d’avoir des pokémons avec toutes les stats à fond de manière legit, donc ça va
 
Par contre oui, si tu essaies de faire du compétitif avec des pokémons pas maxés t’es dans la merde.

C'est justement ça le problème. Même si ils ont beaucoup simplifié le processus de création d'une équipe durant les 3 dernières générations, ça reste très chiant et long de faire une team complète, et ça reste chiant de modifier un pokémon quand tu te rends compte que sa répartition d'EV est pas si optimale.
Si comme Eowyn (j'ai l'impression) et moi tu tiens à jouer avec des pokémon qui te plaisent et/ou avec tes propres sets, tu passes pas mal de temps à faire ta team sans garantie que la team fonctionne bien.

C'est moi ou les dresseurs ont maximum 3 pokémon ?  

Après, si je suis contre la triche de manière générale, ici la triche est utilisée pour gagner du temps, pas pour totalement prendre l'avantage sur un adversaire de niveau égal.
On est pas à un niveau de triche équivalent aux aim-bot ou autres wallhack dans les FPS, ici la triche n'a pas pour objectif d'être plus fort que les autres et d'avoir des choses inaccessibles/infaisables, mais de gagner des heures/jours de farm.
 
Je ne cautionne pas, mais je comprends. Cette forme de triche ne casse pas le jeu
C'est comme les jeux mobiles quand tu paies pour t'éviter une semaine de farm

Tu résumes bien ma pensée.

Faire ses propres Pokémon à la sueur rajoute une âme à son équipe que ceux qui hack n'auront jamais. Idem pour les équipes d'emprunts que j'utilise, ce sont pas les miens, ça me gène, mais je m'amuse avec.

 
Pour le moment. Espérons que ça reste le cas ...

Nan mais tout le monde qui est intéressé par la victoire et qui joue en combat amical va filer ses capsules sur ses légendaires hein O_o

C'est incroyable d'être aussi obsédé par la triche (que tu ne peux même pas prouver !) alors que ça ne donne aucun avantage à personne.
Quelqu'un qui veut gagner en utilisant Zacian il va lui filer une capsule d'or. Point. Je comprends vraiment pas pourquoi tu fais une fixette dessus.

C'est comme ta fixette sur les shinys hackés. Et quand je te cite l'exemple d'un mec qui se prend un torrent de haine pour sa team full shinys dans un tournoi américain, alors qu'il a ensuite prouvé l'origine de ses shinys tu réponds rien...

C'est incroyable ça, joue et apprends à jouer au lieu de péter un cable sur des mecs que tu soupçonnes de tricher.

J'vais le dire sans hésitation : tu as un comportement toxique à accuser tout le monde de triche sans aucune preuve.

Je comprends que ça soit frustrant, mais là on est face à une problématique humaine : le manque de temps.
Tu aurais pu préparer tes pokémons, si tu y avais alloué suffisamment de temps (en sacrifiant autre chose, certes, mais c'est un choix que tu as fait)

Je sais pas si tu confonds pas les tricheurs et les nolifes. Y'a sans doute beaucoup de triche, mais j'ai l'impression que tu considères que tous ceux qui ont des légendaires 6IV trichent forcément, alors qu'ils ont peut-être juste 200h sur le jeu.
 
Et puis bon, c'est comme tous les jeux de ce genre, tu te fais forcément laminer par les mecs qui jouent non-stop et ceux qui y claquent un fric monstre.
 
Non, ce qu'il faudrait c'est un multi avec plusieurs lobbies, comme le font Halo ou Forza (que je connais) : un lobbie ranké compétitif pour les acharnés, un classique non ranké pour les casuals, et un "fun" avec des règles et restrictions à la con.

Ou alors l'implémentation d'un ID spécifique pour les pokémons "légitimes", en caché dans le code des bestioles

Je ne pense pas qu’une sauvegarde du jeu stocke directement la valeur de stats du pokémon. Elle stocke une valeur d’EV + une valeur d’IV, ensuite la stat est recalculée en direct.
 
Si c’est bien ça, t’auras beau hacker ta sauvegarde comme tu veux tu pourras pas dépasser le max.

C'est une implémentation qui se ferait hacker en 10s. Il faudrait signer les pokémons avec un certificat SSL mais là tu commences à faire des trucs délirants pour pas grand-chose.

Si c'est suffisamment bien caché, sans annonce, et que lors d'un gros tournoi y ait une vérification globale de toutes les consoles connectées, j'imagine que ça pourrait déjà calmer des ardeurs non ?

Bof, y'a toujours des dataminers pour regarder les différences de chaque mise à jour, ça se ferait repérer immédiatement, et contourner dans la foulée.

Ce qu'ils font régulièrement (par exemple en 6G, et ça a pas tenu longtemps).

Bah ouais mais toi tu gueules maintenant alors que les capsules existent etsont faciles d'accès, tu comprends pas le souci ?
Y a une minorité de tricheurs et une majorité de joueurs qui maxxent les pokémon via les moyens fournis dans le jeu. Tu les mets tous dans le même panier.