Reprise du message précédent :
Bon j’ai recommencer HK voir si j’accroche mieux.  
 
En effet avec les charmes et la carte ça va mieux.  
Sauf que j’ai ragé comme un porc en perdant 3k gold contre un boss dans une pièce où je pouvais pas faire demi tour.  
Du coup la vie est encore plus compliquée en ce bas monde sans mon argent maintenant.

Merciiiiiiiii

Meganne unique détentrice mondiale d'une Swicth ayant le full set des thèmes de Tetris 99

Pour moi c'est vraiment une démo au sens "voici un aperçu du contenu" avec les skills très rapidement débloqués, 2-3 secrets bien visibles pour montrer la mécanique des défis. Je suis pas certain qu'il y ait beaucoup de zones en ligne droite comme sur la démo, en dehors du tuto.
Seul frein c'est sa sortie quasi en même temps que Silksong  

Tiens, un nouveau jeu Switch le 18 Septembre
 

 
Oui je comprends pour l'histoire des skills mais chez moi ca provoque un effet de trop d'information d'un coup et ca me "noie" dans le gameplay. Vu les bons retours je vais l'ajouter dans ma liste de souhaits car trop de backlog et aussi sa sortie physique en Europe, c'est un code et pas de version switch 2.

On est tous passés pas là    
 
Viens sur le topic HK, ils sont très forts pour remotiver !
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Je crois que cette histoire d'argent perdu est ce qui a fait décrocher le plus de joueur de Hollow Knight.
 
Pourtant, vraiment, c'est anecdotique. Je sais que c'est rageant la première fois, mais l'argent fini toujours par arriver de lui même en explorant et n'est au final jamais vraiment un problème dans la progression.

 
Dommage que ce soit un code de téléchargement, j'aurai préféré une cartouche      
 

 
Sachant qu'ils sont a 15€ en promo actuellement sur le nintendo shop, aucun intérêt si c'est un code de téléchargement

La cupidité des hommes  

Idem, j’ai stop les deux fois car perdu trop d’argent et a perpete

C’est surtout que certains n’aiment pas jouer aux JV pour souffrir  

 
Si ça fait lâcher les joueurs, c'est donc un mauvais choix de game design.
Comme les armes qui cassent dans Zelda  

Moi j'aime bien souffrir dans les JV.
Pourtant HK au bout d'un moment, mourir loin du banc de respawn, c'est relou. Quand t'as le temps de mourir 8 fois avant de récupérer ton ombre, c'est juste chiant je trouve à force...

 
Avant ou après l'autre "perte" d'argent ?    
 

C'est une question très intéressante dont on pourrait débattre pendant des heures, et qui pourrait même amener à des reflexions sur la gestion de la frustration dans notre société moderne.
 
Mais bon, on n'a pas trop le temps .
 

Celle là elle est marrante et un peu mieux acceptée par les joueurs j'ai l'impression .

Et bin, y'en a un paquet de jeux avec des mauvais choix de game design alors

J'ai adoré HK mais je comprends la remarque sur les points de TP. Ils étaient réellement trop peu nombreux et pas super bien placés.
Pareil pour la perte d'argent au début qui est trés frustrante...
MAIS tout le reste est tellement génial, tu as tellement envie d'avancer et d'explorer... que ces petits soucis se font oublier et tu passes outre.
Et d'ailleurs l'argent devient rapidement un non-problème. edit : comme déjà dit par Maitre A.

On va tellement être méfiants à propos de TOUT dans Silksong à cause de ça.

C'est le peu de point de respawn et le fait qu'ils soient potentiellement très éloignés de là où je serais mort qui m'empêche de commencer le jeu.

Franchement je suis pas connu pour mes compétences supérieures en JV, mais j'ai réussi à passer outre.  
Ok pendant les premières heures faut un peu se faire violence. Car oui c'est dur et frustrant. Oui et re-Oui. Mais ça vaut le coup de pousser un peu. Vraiment.

Ce qui m'a gêné dans HK, c'est la difficulté à reprendre la partie après une longue pause.  
 
Avec la vie de famille, des sessions courtes, c'est devenu compliqué de pouvoir enchaine plusieurs heures de maniere régulière.  
 
Du coup c'était ingérable

Ha oui alors là par contre rien à dire. C'est le meilleur moyen de lâcher le jeu effectivement. Il est pas vraiment pensé pour être laissé de coté quelques temps.    

Je comprends pas cette fixation sur l'argent, c'est comme les ames dans les souls, ça se farm, c'est pas game changer non plus de pas les récupérer quelques fois, ça fait partie de l'expérience.

Le coup des checkpoints par contre j'espère que c'est ironique.

Oui mais à contrario, si ils étaient proche de nos corps, quel intérêt de mettre en place cette mécanique ?
 
A quoi ça sert de mettre en place un système contraignant si dans le même temps on fait en sorte qu'il ne le soit pas ?
 
Si on tire le fil on aboutit à Celeste, ou Ori, où ça sauvegarde dès qu'on change de room et la mort n'est plus punitive. Et n'y voyez pas une critique de Celeste ou Ori, le choix de Celeste ou Ori est super et j'adore le jeu, mais c'est une autre proposition. Qui aurait pu marcher dans HK d'ailleurs, mais au détriment d'une certaine tension que j'ai pu ressentir en jeu, où plus j'étais loin d'un banc et plus je marchais sur des oeufs.
 
Et là on retombe dans la fameuse 'vision développeur', et quelle expérience de jeu les développeurs ont en tête pour leur titre, quels sont leurs intentions à travers les mécaniques qu'ils implémentent.
 
Et on peut conclure par un chouette mais toujours sympathique 'ils ont qu'à mettre une option et laisser le joueur décider' . Comme ça j'aurais fait le tour de la discussion .

Ouais mais s'ils mettent l'option et que tu l'actives, il faut que ça supprime une petite étoile sur ta sauvegarde qui dit que t'as fait le jeu comme un vrai bonhomme

Evidemment, on ne mélange pas les casuals avec les true gamers   .

concrètement qu est ce qui rend hk vraiment bien ? je vous vois l encenser mais y a vraiment un plus par rapport aux autres du même style ? ou c'est simplement bien exécuté ?
je précise j'ai commencé y a pas longtemps, j aime bien mais je le trouve pas si différent des autres

Mourir si le jeu est exigeant pas de problème. Me retaper x passages durs pour retourner là où je suis mort contre un boss par exemple ça me gave. Et j'ai plus la patience de la jeunesse

Que tu perds de l'argent/xp je m'en fiche

Tu passes plusieurs heures à amasser tes pépettes pour aller t'acheter les trucs que tu lorgnes depuis un moment, et boum tu perds tout    

Ben t'as le choix de pas te trimballer avec autant d'argent mais le dépenser à mesure dès que t'as un banc, en farmer à côté d'un checkpoint, etc.
Ou git gud.

Je trouve juste ça bête d'arrêter le jeu pour ça.

Je peux comprendre, mais à ça je répondrai que Hollow Knight est suffisement ouvert pour que ça ne bloque pas le joueur et qu'il puisse très souvent changer d'objectif et aller ailleurs, soit pour se changer les idées, soit pour essayer de devenir plus fort. Et souvent ça fait les deux à la fois.
 

C'est une bonne question.
 
Pour moi, ça a probablement été le fait d'être jeté dans un titre sans tutoriaux ni explications sur ce à quoi s'attendre, ni même à peine qui on est et qu'est ce qu'on fait là. Ca donne un titre très intriguant où les choses se mettent en place au fil de l'eau, et au risque de me répéter où on ne sait jamais vraiment à quoi s'attendre dans l'exploration.
 
Ensuite vient l'execution aux oignons avec une prise en main immédiate, un sound design très réussi et une partie 'action' parfaitement maîtrisé.
 
La mécanique pour les soins est également très bien trouvée et doit être mise en avant, avec une balance parfaite risque/reward. Pour se soigner on doit charger une jauge qui se rempli quand on frappe les ennemis (sans forcément les tuer), donc on est constamment amené à prendre encore plus de risques le moins on a de vie. Avec un gameplay loop qui en découle pour les boss où on tape pour charger sa jauge de soin, puis on cherche des moments de répi dans leurs patterns pour se soigner. C'est diablement efficace tout au long du jeu.

https://www.youtube.com/watch?v=UZPfFdM8s-4&t=1949s    
 

merci pour l explication !

sinon pour l argent je vois pas le souci non plus , si y a besoins de farmer faut pas aller a perpet (mais à mon niveau a part pour recuperer quelques pieces pour une carte j en vois pas l intérêt )

De rien
 
Je rajoute sur Hollow Knight que le jeu entretiens un certain flou sur ce qui constitue le 'chemin normal', et les 'chemins secrets' ou alternatifs.
 
On est sur quelque chose de proche de Zelda BotW finalement dans l'approche, en tout cas j'ai un ressenti similaire. Et parfois on part dans des directions sans vraiment savoir si c'est vraiment 'attendu' qu'on y aille, ou avec le sentiment d'être le premier joueur à avoir trouvé ce passage.
 
Cette liberté dans l'exploration je ne pense pas qu'elle soit si fréquente dans les Metroidvania qui ont plutôt une tendance à être plus cadrés dans l'ouverture de leur map.

Non parce que ces abrutis contrairement à la promesse de départ- ne donnent jamais accès aux anciens thèmes.  Juste une sélection étriquée 1x par an au mieux, t'en as loupé 1 ou 2 hé ben c'est mort. Il m'en manque 3/4, j'ai fait une croix dessus.

Donc personne n'a tous les thèmes de Tetris 99 ici ?

ah mais on est d'accord, je l'ai finit à 100%

Si si  

Notre sauveur