Reprise du message précédent :
Tu devrais mettre la source sur ce genre de message, histoire que ce soit plus intéressant non ?
 
Moi j'ai du mal à voir pourquoi nintendo pourrait pas faire preuve d'un peu plus d'inventivité en terme de level design, de techniques pour rendre le jeu plus multi dimensionnel, avec plusieurs niveaux de "lecture" en terme de difficulté. Enfin je sais pas, moi je trouve pour le moment que c'est trés fainéant en fait. Et je sais que c'est pas une boîte de fainéant vu ce qu'ils ont su et voulu faire avec zelda.  
 
Donc je me dis que c'est un choix de faire de Mario une licence pour jeunes enfants, ce que c'est à mes yeux là, et je trouve ça dommage. Peut être qu'il manque quelqu'un qui aurait une vision un peu plus riche pour mario ?  
 
Après je veux pas donner l'impression de cracher sur le jeu, j'ai déjà dit qu'il a des qualités puis je l'ai pas encore fini (fait 10 niveaux peut être).  
 
edit: réorganisation du message.

Parce que le jeu a 93% metacritic et que la Switch se vend comme des petits pains.

Ils proposeront du lourd quand ils seront dos au mur, comme l'époque N64/GC.

 
Oui sans doute. J'ai du mal à comprendre ces gens, testeurs / journalistes hein, qui parlent de goty pour ce jeu et qui sont dithyrambiques. Mais soit, je le disais avant même de jouer au jeu: si je suis plus la cible je l'accepte sereinement. C'est pas bien grave tellement y a d'autres jeux pour tout le monde, et ça reste quand même un petit jeu agréable à faire, très joli, nostalgie etc...

Comme je l'ai dit c'est un random développeur indé, qui dit pas grand-chose d'autre sur le sujet. Je suis pas sûr que ce soit très intéressant, mais si tu insistes : https://twitter.com/i/status/1716334228286365996

Je pense qu'ils ont surtout voulu en faire une licence super grand public qui ratisse le plus large possible, et donc comme n'importe quel AAA ils peuvent pas prendre de risque et doivent faire un jeu super "lisse".
Mario c'est leur mascotte, leur ambassadeur, qui doit être le plus connu possible, ils peuvent pas se permettre de le cantonner à une niche de joueurs.

Et je veux pas non plus donner l'impression de cracher sur le jeu (que j'ai pas encore lancé) si sur les gens qui sont déçus (c'est leur droit). Juste je pense que Mario ça sera définitivement un jeu "ultra grand public" qui décevra toujours les fans "hardcore" qui veulent du challenge ou de l'innovation.

Il est vraiment excellent, franchement on se régale à deux et on évite de rusher histoire de pas faire ouin ouin ilétrocourt

J'a n'ai pas encore touché à Mario Wonder, mais je me souviens que pour New Super Mario Brow wiiU, à l'époque du regretté Miiverse, j'avais été surpris de voir les messages postés, avec des gens parlants de GameOver et choses comme ça alors que, comme pour beaucoup de Mario depuis longtemps, j'étais rapidement à 99 vies.
 
Comme dis plus haut, c'est possible qu'on sous-estime le nombre de choses à découvrir/maitriser pour un nouveau venu dans la franchise, et que ça nous fasse sous estimer la difficulté.

 
Tu mets ces gens là sur Super Mario World ils vont pleurer, c'était quand même plus costaud.

C'était aussi il y a 33 ans. Les goûts et les attentes changent.

Dredge, vous conseillez  ?

C'est déjà du lourd Mario Wonder. Il est excellent, avec de la nouveauté et tous publics.

Je sors de +150h sur TOTK, c'est drôlement rafraichissant de passer sur SMB Wonder ! J'adhère entièrement à la proposition : les niveaux courts, les espèces de niveaux "challenge", les graines wonder dont j'attends avec impatience de découvrir chaque effet, les chouettes musiques et les bruitages, les animation rigolotes... mention spéciales aux fleurs qui parlent et me font souvent marrer. C'est du fun en cartouche, j'adore !

Épatant

https://twitter.com/maxnichols/stat [...] 8784085022

Indépendamment des qualités ou défauts du jeu, dans une industrie où l'ancienneté moyenne tourne plutôt autour de 5 ans (de mémoire), c'est assez incroyable.

Cette loyauté

Après on va pas se mentir, ils sont aussi encore là parce qu'ils sont devenus les patrons

Oui mais c'est formateur  

Oui c'est vrai, souvent les plafonds cachés me sautent aux yeux et j'y vais direct (Ou j'essai et je me prends un vent). Pareil, un truc au milieu de nulpart c'est louche et j'essaie de le casser.
Mes fils "ouah comment tu savais ?" Et ma femme "papa regarde sur internet ".

C'est pas faux
 
Mais ils ont quand même traversé les années de la Wii U

Ton post illustre quand même ce que je disais y a pas si longtemps : beaucoup de gens balancent des superlatifs sur les licences phares de Nintendo trop facilement. "Du lourd" ça me parait exagéré. Je trouve que c'est un jeu fainéant. Il est efficace, certes, mais il reprend la même recette que ses prédécesseurs et n'apporte pas grand chose de nouveau à part 3 transformations qui ne changent pas grand chose au gameplay et 2/3 moments sourires mais qui ne durent pas longtemps. Sans parler des niveaux hyper courts qui ne durent que parce qu'on cherche les 3 pièces. En mode tout droit gaming ça se plie en 3h je pense... On peut pas se moquer de Sonic pour cette durée de vie si on compte pas le contenu "superflu" et encenser Mario alors que c'est la même chose (en beaucoup mieux exécuté certes ).

On a eu des tueries comme Celeste ou The End is Nigh ces dernières années, c'est triste à dire mais Mario c'est has been pour la plateforme 2D en terme de nouveauté et de gameplay. Mais bon quand je lis que 4 des 5 devs originaux ont bossé dessus, ça m'étonne même pas

Après c'est très bien pour le grand public mais pour les anciens qui ont connu le Nintendo de la première heure c'est quand même mouif. La dernière claque que j'ai prise avec Mario c'était Mario Galaxy, depuis c'est quand même assez plan plan.

Ma critique plus haut.

C'est fait par 2 personnes différentes ?

"Du lourd" c'est un superlatif, mais "fainéant" c'est parfaitement mesuré, c'est ça ? C'est quoi la différence exactement, à part le fait que tu penses le second mais pas le premier ?

Non je dis ce que j'en pense moi, à titre personnel, mais je pense que pour la majorité du public, les enfants, les adultes, les non hardcore gamers, les joueurs casuals, ça fait beaucoup de monde ; en tant qu'énième Mario il est suffisamment renouvelé, drôle et amusant à jouer. Un titre très solide.

 
Ben je suis d'accord sur disons la moitié de ce dont tu parles. Ya de chouettes trucs et globalement c'est du travail bien fait, c'est un jeu joyeux et sympathique. Mais même si j'ai envie de voir la suite, les prochains décors, les quelques idées, je m'y ennuie pour le moment
 
Sur les niveaux challenge, voilà un truc qui me chagrine tiens. ça me donne l'impression d'une déconstruction de ce qu'est un jeu de plateforme. On se retrouve avec des niveaux courts, très faciles que tu peux traverser d'une traite d'un côté et des petits exercices de difficultés/dextérité de l'autre. Sauf que moi d'un côté je m'ennuie, de l'autre je trouve ça vain voir chiant. Ce n'est pas la même chose qu'un petit voyage parsemé de difficulté par ci par là que tu es bien content de passer pour accéder à la suite. J'ajoute quand même qu'à mon sens c'est pas tant de la difficulté qui manque aux premiers, qu'un petit truc en plus qui les rendent plus intéressant. Plus un souci de level design j'y reviens, trop simple.
 
A part ça oui, je trouve le jeu joyeux, coloré, feel good, très joli, ya bien quelques petites idées (on repère vite celles venant de rayman ou céleste ), j'apprécie moi aussi les effets des graines wonder, les fleurs qui parlent rendent les niveaux un peu plus vivants. Tout est très bien exécuté, c'est qualité nintendo, fait avec soin.
 
Mais je vais en rester là sur mario et je ferai un petit CR une fois terminé (ou quand j'en aurais eu assez). Sinon on va croire que je veux doucher les enthousiasmes

La critique que Meganne quote et dire que c'est du lourd me paraissent totalement antinomiques oui. Elle dit d'en d'autres termes que les miens que le level design est fainéant ("faiblard", "pas impérissable" ) mais au final on pense pareil. Du coup dire d'un platformer 2D au level design fainéant que c'est du lourd, ça va plutôt dans le sens de ce que je dis : si c'était pas un Mario, je mets ma main à couper que beaucoup plus de gens critiqueraient fort le jeu.

Oui là je suis d'accord, c'est solide parce que la base l'a toujours été. Mais c'est pas du lourd. C'est pas le même niveau de qualité quand même

Il y a quand même une marge entre un jeu ultra facile et un jeu ultra difficile.

Crash Bandicoot c'est pas forcément dur. Par contre, si tu tentes d'avoir toutes les caisses cassées sans mourir une fois par exemple c'est autre chose ou finir chaque niveau le plus vite possible.

Comme ça tu contentes le "causal" gamer et le "hardcore" gamer.

J'ai quand même souvenir que les Mario auxquels j'ai joués étaient pas faciles non plus sans être hardcore (ou alors mes souvenirs sont trop flous et c'était très dur).

Après c'est pas forcément valable que pour Mario. Les jeux sont globalement bcp plus faciles qu'avant.

Tout dépend du skill certes, par exemple prenons It takes two, le jeu n'est pas dur en soi mais si tu n'es pas joueur de base et que tu n'arrives pas à gérér le déplacement+ bouger la caméra ça devient bcp plus compliqué.

C'est juste qu'il y a un niveau minimum très élevé, même si c'est le même niveau qu'avant.
 
Je comprends que c'est toujours "du lourd" quand tu t'attends à "toujours la même chose", mais que tu trouves ça "décevant" parce que tu voulais de la nouveauté.
C'est pas antinomique, juste deux approches différentes.
 
 
Tu veux une comparaison foireuse ? J'ai ça
 
T'es un mec qui fait tous les restos gastronomiques que tu trouves, et qui est déçu par La Tour d'Argent parce que tu trouves que c'est ultra classique et un peu toujours pareil, parce que tu compares aux étoiles montantes qui innovent. Sauf que ça ne réduit pas la qualité du resto : les gens qui se font un resto étoilé tous les 10 ans (voire une fois dans leur vie) ils trouvent ça incroyable. Et La Tour D'Argent ne cherche pas à révolutionner la cuisine, c'est pas son fond de commerce.
 
Ca va c'est bien pourri comme comparaison ? Je dois pouvoir faire la même chose avec des voitures mais j'ai la flemme

@cosmo: j'ai lu ta réponse et je comprends le point de vu. Comme Ak47 j'ai envie de dire qu'il peut y avoir un juste milieu entre jeu simple et jeu très difficile. Mais je comprends le point de vu et l'idée que nintendo prenne moins de risque sur un mario que sur un zelda. Comme je le dis au dessus, j'en reparlerai une fois le jeu terminé

Comparo voiture ou rien.  

Peut-être. Je sais pas dans quelle mesure ça change l'image du jeu, ou l'impact que ça peut avoir sur les ventes. Est-ce que la moindre difficulté, même facultative, peut faire vendre moins ? J'en sais rien.
 
 
Après, le problème principal, je pense, n'est pas tellement le manque de difficulté, mais le fait que Nintendo ait d'autres séries qui se positionnent déjà sur le créneau du platformer 2D facile (Kirby et Yoshi), du coup ça fait redondant, on s'attend à ce que Mario soit positionné différemment, et ça aurait certainement du sens, de nos points de vue. Je ne sais pas comment Nintendo voit le positionnement de ces séries, en terme de marketing.

Mario c'est la Porsche 911 rapide, confortable et (presque) abordable, mais chiante et prévisible quand tu la compares aux McLaren, Koenigsggsegeggesgesg, Pagani etc.
Ce qui ne rend pas la Porsche moins rapide.

Me quotez pas, j'ai arrêté de suivre les voitures y'a des années

Les gens qui sont habitués à rouler en Bentley, quand ils montent dans une merco ils trouvent ça cheap.
Quand un mec qui roule en Clio monte dans une merco, il trouve ça ouf.

 
C'est bon ?

Pas mal ausi

Merci

et en analogie à d'autres séries ?
Tout le monde voulait un MM et on a eu qu'un TP  
J'ai bon ?  

Oui je lui ai proposé de faire sa partie à part, à voir à ce moment là.
Pourtant je l'attends et je ne progresse pas trop vite, mais les réflexes ne sont pas les mêmes.

Mais pour un premier Mario avec un enfant ça doit être sympa je trouve, je n'ai pas souvenir que Super Mario World était beaucoup plus difficile (du moins au début).

Mario Wonder ou Mario RPG à 39,99€ sur Amazon, pour les non Prime à priori.

C'est excellent oui, mais nous savons très bien que Nintendo sont capables de faire du génie.

Ils en ont encore sous le pied c'est sûr et certain mais je pense que celui-ci après le ramdam Mario de cette année (avec le film entre autres) s'adresse avant tout à un public familial, à mettre sous le sapin pour les fêtes de fin d'année.

Crash c'est assez dur pour le joueur moyen.