Reprise du message précédent :
Attention Agreian, nous fais pas un AVC
 
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Triangle Strategy est un tactical RPG, dans la veine de Tactics Ogre ou Final Fantasy Tactics.
 

 
L’histoire raconte les tribulations de Serenor, chef d’un domaine à tradition guerrière. Une guerre entre les trois royaumes locaux s’est terminée il y a quelques années, et ils cherchent à renouer des relations pacifiques, mais l’un deux va bien évidemment trahir les autres, et Serenor sera pris au centre de cette tourmente, dans des situations qui iront de mal en pis en permanence.
 
La narration de Triangle Strategy est le plus gros point faible du jeu : elle débute par un long déroulé de l’histoire du monde avec des dizaines de noms, et on est rapidement largué. Le jeu sera ensuite entrecoupé de très longues séquences de dialogues, parfois plus longues que les combats, et aucun moyen de les interrompre pour quitter et sauvegarder. Et tout ça pour raconter un univers bourré de clichés et peu intéressant : le peuple qui vit dans le désert sont de fervents religieux, les nordiques sont de féroces guerriers, et surtout le grand classique du méchant qui n’a pas beaucoup de motivations à part « être méchant ». Les autres personnages ne sont pas beaucoup mieux lotis : la poignée de nobles autour de laquelle tourne l’intrigue ne se préoccupe que de leur pouvoir et de détruire les autres, sans que l’on ne nous l’explique autrement que « c’est parce qu’ils ont fait la guerre avant ». Ce n’est pas aidé par des dialogues affligeants tels que « la cupidité des dirigeants menace la vie de leurs peuples ! – oui mais être pauvre c’est tout aussi terrible ! »
 
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Dans l’ensemble, on comprend bien que les scénaristes ont voulu s’inspirer du succès de Game of Throne et de ses intrigues politiques permanentes, mais on est un peu sur sa version Wish, avec des personnages basiques et clichés : les intrigues ne sont pas très complexes, donnent l’impression que tout le monde est un peu teubé, et tournent autour de royaumes dont on n’a que faire, avec des personnages mal écrits auxquels je n’ai éprouvé aucun attachement. Il est même difficile de se positionner dans le conflit central : le méchant est celui qui veut plus de liberté, et le gentil est celui qui veut maintenir le régime féodal et la domination des nobles, et on est censé soutenir le « gentil » ? Le pire est que Serenor passe son temps à faire des actions qui contredisent ses valeurs : par exemple, lorsqu’il voit des rebelles en pays allié prétendument paisible, il se jette dessus pour les massacrer, sans se poser de question ni chercher à connaître leurs revendications, alors qu’il est présenté comme défenseur de la veuve et de l’orphelin. On a vu plus empathique.
 
Les relations entre les personnages ne sont pas ou peu développées, leurs histoires personnelles non plus, et leurs réactions face à l’adversité sont inintéressantes : les événements s’enchaînent sans qu’on ressente d’urgence, il ne se passe rien de critique, le jeu prétend que les personnages sont en danger mais ne le montre jamais, bref, je me suis profondément ennuyé.
 

 
L’originalité principale de Triangle Strategy est un système de prise de décision entre les combats : au moins deux options s’offriront à nous régulièrement, et comme Serenor est un gentil, il demandera l’avis de tous les autres membres du groupe, et se pliera à la volonté de la majorité. Avant de procéder au vote, on pourra explorer un peu les environs, parler avec les habitants et autres PNJ pour apprendre des informations, et les utiliser pour essayer d’influencer le choix des autres membres du groupe. De ces choix découlent parfois une véritable séparation d’histoire, qui font faire des choses radicalement différentes pendant au moins un chapitre, parfois plus, avant de se rejoindre un peu plus loin. Obtenir la « vraie fin » dépend de ses choix et des « branches » visitées, il est donc peu probable de réussir à l’obtenir dès le premier essai : je déteste ça, c’est un moyen totalement artificiel de rallonger la durée de vie.
 
La réussite de ces négociations passe par un système de statistiques cachées, chaque réponse étant catégorisée dans un type de conviction : liberté, moralité, et utilité ; chaque choix renforce la statistique correspondante de Serenor, et peut nous permettre de retourner certaines situations, si elle est assez haute. Le fait que ce soit caché rend souvent l’exercice frustrant, mais permet également d’éviter l’écueil des jeux comme Mass Effect, où l’on choisit souvent un « côté » au début et on s’y tient jusqu’à la fin sans jamais vraiment réfléchir ; les trois choix permettent également d’éviter le manichéisme « gentil/méchant » de ce genre de jeu, et il y a toujours un revers de la médaille.
 
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En revanche, comme pour l’histoire, ce système souffre d’un gros problème d’écriture : pourquoi le chef d’une maison noble médiévale se plie-t-il ainsi à la volonté d’autres personnes, dont certains viennent d’arriver dans le groupe et n’ont aucun historique de relations, voire sont les serviteurs de nos serviteurs ? C’est balayé d’un vague « on a toujours fait comme ça », sans jamais en démontrer l’avantage, et sans jamais justifier l’importance du point de vue de certains personnages, qui semblent parfois bien peu pertinents. Serenor, héritier principal d’une des plus puissantes maisons du royaume, déjà adulte et responsable, à quelques années d’en reprendre la gestion, semble d’ailleurs apprendre l’existence de cette mécanique en même temps que nous, mais s’y plie comme si c’était une évidence, sans jamais se poser de question. Cela mène trop souvent à des situations où l’on suit le groupe sans forcément avoir son mot à dire : ce personnage est un véritable paillasson, et il m’est absolument impossible d’avoir la moindre once d’empathie pour lui, ou ce qui lui arrive.
 
Cela mène à une forte dichotomie entre le personnage principal, décrit comme ayant une personnalité et des valeurs, et les décisions que l’on prend et qui peuvent parfois aller à l’encontre des dialogues lus juste avant, qui ne s’adaptent pas assez. Dans un jeu comme Mass Effect, on choisit régulièrement les réponses et le personnage n’enchaîne que quelques phrases, ce qui permet de jouer un personnage et de lui insuffler une personnalité, certes artificielle ; ici, Serenor peut raconter des choses pendant un quart d’heure, suivi par une décision de notre part qui va à l’opposé de ce qu’il vient de dire, et il le soutient comme s’il y avait toujours cru ! Ca ne marche tout simplement pas, et ça casse régulièrement le peu d’intérêt que l’histoire réussit péniblement à amener.
 

 
En terme de gameplay, Triangle Strategy est assez proche de Final Fantasy Tactics ou Tactics Ogre, et assez différent de Fire Emblem, notamment à cause de la gestion de l’élévation et de l’orientation, ce qui change assez radicalement les combats. On déplace nos unités sur des cases, et les tours des alliés et des ennemis sont mélangés, déterminés par la vitesse des unités : les assassins agiles sont moins puissants que les gros chevaliers, mais attaquent plus souvent. Le positionnement des personnages est critique : placez vos archers en hauteur pour augmenter leur portée, et empêcher la cavalerie de les atteindre ; il faudra aussi orienter les personnages pour qu’ils ne présentent pas leur dos à l’ennemi. Les compétences spéciales et la magie sont gérées avec des points qui se dépensent lors des actions spéciales, et se rechargent lors des attaques basiques (ou si on ne fait rien) : pas de potion de magie à gérer ici. Il y a également un système élémentaire plutôt intéressant, qui interagit avec le terrain : la magie de glace peut geler le sol, ce qui le rend plus difficile à traverser ; la magie de feu fait fondre la glace et la transforme en eau ; et la magie d’électricité va électrocuter ceux qui se trouvent dans l’eau. D’autres types de magie existent, qui ont parfois encore d’autres interactions, et l’ensemble est intéressant, bien que difficile à exploiter, avec ces points d’actions qui se vident plutôt vite. L’ensemble est plutôt intéressant, et fait tout l’intérêt du jeu : j’aurais aimé le voir implémenté avec une histoire qui me donne envie d’en voir plus.
 
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En revanche, le système de classes est très dirigiste, pour ne pas dire inexistant : les personnages peuvent faire évoluer leurs classes en version plus puissante, mais il n’existe pas d’arbre qui permettrait d’ajuster son équipe comme on le souhaite ; il faudra recruter d’autres personnages pour ça, ce qui peut être vite frustrant car les personnages augmentent de niveau individuellement, et seulement lorsqu’ils effectuent des actions : on a vite tendance à trouver une formation qui nous convient, et mettre les autres sur le banc de touche jusqu’à la fin du jeu, avec 10 ou 20 niveaux de retard. Il est cependant possible de personnaliser légèrement les compétence au sein d’une classe, et d’apprendre certaines compétences ou d’améliorer certaines statistiques, en utilisant des matériaux récoltés durant les combats ou les combats d’entraînement (pas de quête secondaire !), parfois très rare, et beaucoup d’argent : il faudra grinder à fond si on veut vraiment améliorer ses personnages, et avec seulement une poignée de missions d’entraînement pour le faire, c’est une tâche incroyablement répétitive et rébarbative. Au final, cet aspect est très limité : les personnages évoluent très peu et très lentement, et il n’est même pas possible de changer d’arme ou d’armure ! Moi qui trouvais Mercenaries Wings assez pauvre à ce niveau, il est très riche comparé à Triangle Strategy.
 

 
Le jeu utilise le style « 2D HD » inauguré par Octopath Traveler : c’est artistique, mais assez flou sur Switch en mode portable, et pas toujours très joli. Le jeu est doublé en anglais et sous-titré français, mais les textes FR ne correspondent pas toujours aux dialogues entendus : je suis rapidement repassé en anglais.
 
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Retrouvez ce test sur mon site : https://www.cosmo0.fr/critique/triangle-strategy/
Toutes mes captures (y'en a pas des masses) : https://twitter.com/i/events/1564736059824537606

Merci pour cette pavasse  

'ci

C'est qu'il y a beaucoup de choses à (re)dire
 

Parfait si t'as du mal à t'endormir ce soir

T'es dur sur l'histoire, j'avais trouvé ça relativement creusé, et l'ambiance générale plutôt interessante.  
En dehors des heures et des heures de dialogues chiants à mourir évidement

L'histoire est vraiment si mauvaise que ça ?

Je suis assez d'accord avec le test de cosmo, à part que j'ai bien aimé les graphismes. Pour le reste j'ai d'ailleurs fini par abandonner le jeu en cours de route car il y avait beaucoup trop de dialogues pour une histoire qui ne décolle jamais, et les passer pour ne faire que les batailles leur faisaient perdre de l'intérêt.
Bref j'ai exactement eu le même ressenti que sur Octopath Travelers, j'ai beaucoup aimé la DA, graphismes et musiques, le système de combat est cool mais la narration molle et l'absence d'enjeux du scénario m'ont fait lâcher la manette.

 
OK Eclaireur    
 

C'est mon avis personnel ¯\_(ツ)_/¯
 
Moi mes auteurs préférés dans les histoires de fantasy, c'est George RR Martin (Game of Thrones/A Song of Ice and Fire), Robin Hobb (l'Assassin Royal, Soldier's Son), Brandon Sanderson (Mistborn), Robert Jordan (La Roue du Temps), etc.
Ils racontent des histoires où les persos se font mutiler ou tuer, leurs proches se font massacrer, ils perdent tout, ils vont au fond du gouffre avant d'en ressortir péniblement et jamais complètement. T'es tendu pour les persos, et même si tu sais qu'ils ne vont généralement pas en mourir (sauf GoT, là tu sais jamais ), tu sais jamais dans quel état ils vont en ressortir.
 
Là, tu ressens jamais de tension. Le perso ne perd jamais rien d'autre que sa dignité, y'a des vagues menaces autour de lui mais jamais mises à exécution, y'a deux personnages secondaires qui meurent mais tu les as vu 3 fois et tu t'en balek total, les persos ont l'air hyper tendus par ce qui leur arrive, mais comme les persos se contentent de te dire "oulalah c'est tendu imagine il peut nous arriver des trucs pas bien, hein" sans te montrer pourquoi ni comment, sans te démontrer que ça peut réellement leur arriver, ben j'ai ressenti aucune tension.
 
 
Et j'aime bien aussi les histoires moins tendues, genre j'ai bien aimé Atelier Ryza, alors qu'il ne se passe fondamentalement rien, mais y'a une ambiance bon enfant. Là le jeu se positionne clairement dans la lignée de GoT, donc la comparaison directe est évidente, sauf qu'il n'en a pas du tout la carrure.

 
Et évidemment que c'est ton avis personnel

Ah oui c'était pas clair : quand je dis que c'est pas toujours très joli, je parlais technique (résolution, qualité des textures, tout ça). Sinon c'est pas moche à regarder, loin de là.
 

   
 
 
C'est pas toujours clair pour tout le monde, alors je précise

Perso je suis loin de l'avis de Cosmo sur l'histoire ^^
 
Je ne vais pas forcément disséquer l'histoire en détail, mais globalement on est face à un des rares jeu qui ne soit pas manichéen et où on doit sans cesse ménager la chèvre et le choux, et où toutes les décisions peuvent se justifier d'une façon ou d'une autre. C'est vraiment au joueur de peser le pour et le contre et faire son choix... et convaincre les autres de son bien fondé. Et ces décisions vont faire évoluer l'histoire vers une situation ou une autre qui appellera à son tour une prise de décision importante.
 
Sur le fond de l'histoire, j'aime assez la situation géopolitique qui est décrite, et son background qu'on découvre petit à petit à travers des notes ou des écrits que l'on récupère (les trois royaumes, les trois maisons, et comment la place de chacun a évolué dans le temps au grès des opportunités...). Mais comme souvent il faut se méfier des apparences, la réalité n'est pas forcément celle décrite dans les livres.

Rajoute le en signature  

 
Sages paroles de Maître A.khoran comme souvent, j'y souscris pleinement.
Triangle est un bon tactics moderne, parfaitement équilibré en terme de difficulté et qui reprend la formule de titres plus anciens pour la mettre au goût du jour. Ce serait dommage, sauf si vous n'aimez pas lire des tartines à l'écran, de vous en priver. Son défaut le plus notable pour moi est qu'il manque de personnalisation c'est un peu frustrant quand on est habitués au genre du "tactics" avec un grand T  qui permet généralement un vaste éventail de possibilités en la matière. J'ai fait un new game+ satisfaisant là encore en terme de difficulté et pour pouvoir me permettre d'effectuer plus de choix.

J'ajoute (2.05.20, fin de la vidéo)> https://www.youtube.com/watch?v=vWGMsx-fZiE&t=26s  
Triangle strategy le GOTY qui n'est pas Elden Ring pour la team Gaijin Sumimasen.
 
FEE qui vient de m'être expédié, j'espère que je pourrais faire abstraction de la catastrophique DA.  

T'as qu'à jouer en Noir & Blanc !  

Triangle strategy, acheté day one, 100 heures, j'ai adoré. Rien de plus à en dire.

 
Non, Triangle, c'est le bien. D'ailleurs c'est validé par les anciens de Gaijin Dash :  Triangle Strategy est l'autre Goty (si Elden Ring n'existait pas).
 
Deal with it.

HS qui passera inaperçu dans le flot sauf pour l interressé : cosmo qui ne cite pas Glen Cook. J étais pas prêt

Cosmo, mets un # à tes posts quand tu fais de la qualité comme ça, qu’on puisse le retrouver plus tard  

Je l'ai posté deux messages au-dessus du tien.

 
Les grands esprits se rencontrent toujours à quelques minutes d'intervalles.
 
Sinon, et pour la 5e année consécutive, la Switch a été la console la plus vendue aux États-Unis : https://twitter.com/MatPiscatella/s [...] 9044129797
 
 

Petit retour sur le SAV Nintendo, prise en charge des deux joycons (drift à gauche, déco à droite).
Reçu, analysé, réparé en renvoyé en l'espace de quelques jours. Ma fille a joué pendant 30 minutes, RAS, plus de problème.
 
Belle efficacité (après les pauvres gars ils doivent être rodés à réparer des joycons...).

Faudrait que je me bouge à renvoyer les joycons aussi un jour. J’en rachète quand ça drift. Du coup j’ai 3 paires de Joycons dans un tiroir qui dorment…
J’ai une phobie des procédures de SAV  

j'ai failli faire ça pour mon drift, "heureusement" des joycons noirs, ils en vendent plus

L'idéal c'était à l'époque de la 360, tu mettais la console dans un carton ils venaient la prendre à domicile et la ramenait une fois réparée, le bon temps du rod.

La Compagnie Noire ? J'ai pas aimé plus que ça. Ça m'a fait penser à la Horde du Contrevent, que j'ai trouvé hypnotisant mais trop chelou.

Tout est sur mon site

Je comprends pas ce réflexe d'aller chercher d'autres opinions pour valider les siennes. T'as le droit d'aimer ou pas un jeu indépendamment des avis des autres. J'adore des jeux qui se sont fait tailler.

En plus à côté de TS ils mettent Pokémon VP en goty donc niveau référence, bon

Bah franchement là c'est pas très compliqué, y'a un formulaire à remplir en ligne, un bon à imprimer et roulez jeunesse.
Bon après ça m'arrive de vendre et d'acheter 2/3 trucs sur Leboncoin, c'est un peu le même principe.
Et puis au prix des joycons ça vaut le coup de prendre 5 minutes à faire un colis

 
C'est l'avis de journalistes qui sont férus de tactics et une référence dans ce domaine, ils ont toute leur place dans la discussion il ne s'agit pas de "valider" un avis personnel.

Nobody saves the world est a son plus bas prix jusqu au 29 janvier :14.99€. Et aujourd'hui est sorti un DLC gratuit.

Et ça rend leur avis absolu et indiscutable ?
 
 
Edit : enfin je suis peut-être trop sur la défensive, mais j'ai un peu de mal quand je me fais chier à mettre plusieurs mois à rédiger un test construit et argumenté, pour qu'on me réponde un lapidaire "non mais l'écoutez pas y'en a qui disent que c'est un GOTY alors c'est un GOTY"

Non mais c'est à prendre en compte, le jeu est très largement considéré comme un bon tactics, il a eu une bonne réception et c'est sans doute pas pour rien, ça n'invalide pas ton expérience personnelle qui elle est discutable, mais ça pose un contexte. Moi aussi y'a des jeux largement reconnus que je trouve bof, exemple : Witcher 3 (ça m'empêche pas de dormir la nuit)
 
Rien à voir mais
 

   
  (je sais que vous adorez les posts suivi de colis)

J'ai failli dire que mon FE était expédié "pour avoir un bon TRPG" avant de me dire que ça allait faire chier le monde

fire enblem, on peu commencer la série comme ça, ou comme mario, faut tous les avoir faits ?

C'est comme les Final Fantasy : faut commencer par le 1, sinon t'es perdu et tu comprends rien à l'histoire.

Nous ça va mais gaffe si Méganne voit, elle a la main un peu lourde

En dehors du héros Colgate, je trouve que c'est plutôt réussi de ce côté (de ce que j'en ai vu dans les tests vidéos)

Pour triangle strategy, ceux qui le trouvent bien, vous pensez quoi des arguments de cosmo?
Je l'ai en wishlist, mais j'avoue que ce qu'il décrit du scénario me refroidit carrément. Notamment le fait que le perso peut tenir un argumentaire qu'on fout en l'air 2 minutes après en prenant une décision qui va dans le sens inverse.

Tu peux parfaitement commencer avec celui-là comme tu aurais pu commencer avec three houses ou même ceux d'avant, sur 3DS.
T'auras juste pas la réf quand un perso du passé débarquera dans le jeu.
 

 
Bof. Pour ce que j'ai vu du character design des perso, les plus réussis sont les anciens. Les menus sont affreux et la carte de batailles également.
 
Fais voir un screen de ce que tu trouves bien visuellement par curiosité ?

Nintendo avait aussi publié quelques artworks des personnages et j'avais trouvé ça pas mal.

Ici
https://twitter.com/NintendoFrance/ [...] R3wtQ&s=19