Reprise du message précédent :
En tout cas mes enfants galérent bien sur Mario 64  

Il est trop dur.  
Ma fille me dit que c'est le meilleur jeu mario car on peut déformer son visage au début et qu'il met des coups de poings et pied.  
Mais ça a duré 10 minutes... elle a jamais fini le premier niveau.
''Il est nul mario64 en fait papa''
 
   
 

Je me rappelle avoir fait jouer à Super Mario Run à la fille de 7 ans d'un pote qui s'ennuyait ferme, elle a rapidement fini, donc je me suis dit que 64 allait être tout aussi fun, elle l'a trouvé extrêmement difficile

https://www.google.com/amp/s/www.le [...] html%3famp

Ben perso je meurs au premier « boss «  du premier monde

En tout cas c'est vraiment raide 64 quand même.
Les changements de direction brusques qui partent en couille, mario qui part en glissade sur le bide au moindre dénivelé que tu prends à faible vitesse, l'inertie de malade (me rappelais pas que les freinages étaient aussi merdiques), la caméra à la rue. Whoa.  
J'ai même pas 10 étoiles que j'en ai déjà marre en fait.  
 

J'étais en portable. Au pro pad ça va mieux quand meme mais c'est pas la folie.

40 étoiles ici

En fait les problèmes d'Odyssey (caméra débile) sont déjà dans SM64

Mais c'est pas si dur. Enfin je l'avais 120 étoilé à l'époque, j'en garde pas le souvenir d'un jeu "dur".

Ça doit être lié au stick qui était « cranté » sur n64 et qui ne l’ai plus sur Switch (?)

C’est a cause de la caméra merdique  
 
J’arrive pas à bien placer Mario

J'avais pas mal galéré face à lui aussi

En réfléchissant à ce que tu dis, je suis plutôt d'accord, et ça me fait reconsidérer la critique un peu dure que j'en ai fait. Portage, remake et remaster ont tous leur place, et n'apportent pas la même lecture de l'oeuvre republiée. Pour quiconque veut découvrir aujourd'hui ce qu'était Mario 64, un remake n'aurait pas de sens, ce n'est pas le même jeu. Et vu la difficulté à trouver une N64 et la cartouche de SM64 aujourd'hui, c'est une bonne chose que ces portages existent. Cela dit, ça ne les empêchait pas de rendre SM64 plein écran et 16/9 (le 16/9 ils l'ont fait pour SM Sunshine, donc pas la peine de me répondre que ça dénaturerait le jeu ^^) et de passer 64 et Sunshine en 60fps (ce qui, selon ne change rien à la vision qu'on a du jeu mais apporte un confort supplémentaire, et la Switch peut clairement le permettre). la compatibilité de Sunshine avec les manettes GC n'aurait pas fait de mal non plus. Ca n'en fait pas des mauvais portages pour autant, juste des portages un peu feignants. J'hésite encore à l'acheter, parce que j'adore Sunshine et que même si le portage est feignant, j'aimerais découvrir 64.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec ça : "En faisant ces compils de "restauration", les acteurs du jeux video prennent aussi conscience qu'ils participent à une forme de patrimoine culturel". Quand on se renseigne sur l'archivage du jeu vidéo, on voit bien que les éditeurs n'apportent aucun soutien aux organisations qui tentent de sauvegarder les vieux jeux, et la conception des nouveaux jeux est bien souvent totalement incompatible avec la possibilité de les archiver. Ce qui ne laisse cette possibilité de restauration qu'au bon vouloir des éditeurs, et je doute qu'ils y voient une responsabilité mais plutôt une opportunité commerciale. Et ils ne restaureront jamais des jeux qui n'ont pas de potentiel commercial. Ce qui rend cet argument de restauration patrimoine culturel caduque de mon point de vue.

Edit : correction dernière phrase

Peut être. Et aussi au fait qu'on ait pris l'habitude des jeux plus faciles. Ou bien le gameplay qui a changé.

SM64 a une inertie de malade.
C'est une des grosses raisons pour lesquelles les nouveaux joueurs ont du mal et ne l'aiment pas, mais c'est aussi une des raisons pour lesquelles ceux qui y ont joué le kiffent.
Il y a une grosse phase de prise en main pour s'habituer, mais une fois que tu gères, tu peux faire des trucs de ouf. Suffit de voir comment les speedrunners kiffent SM64.

En comparaison, la physique des Mario 3D suivants est plus... "raisonnable"

même chose ici, mais je me souviens avoir ragé sur la caméra à l'époque quand même
(raison pour laquelle je l'avais évoqué il y a quelque temps et pour laquelle je ne cautionne pas la fainéantise de nintendo alors que le double stick est la norme sur tous les appareils sortis depuis)

Session de 2h sur Ori 2 hier soir, le pied    
 
Sympa ce système de compétences  

 
Bof, je trouve que c'est un peu de l'arnaque intellectuelle l'argument de la "nostalgie de l'expérience d'origine".  
Parce qu'avec ce raisonnement, on pourrait aussi argumenter qu'il faut laisser le jeu en 288p/576i (la réso d'origine de la 64) dans un petit carré au centre de l'écran façon "SuperGameBoy", voire limite foutre un filtre passe-bas pour avoir un rendu "cathodique".  
Là j'ai l'impression d'entendre qqun qui me dirait que laisser la friture VHS sur un remaster numérique, "ça participe à l'expérience d'origine".
On peut effectivement argumenter qu'un remake qui change la mécanique du jeu nuit à l'expérience d'origine. Mais un remaster, qui se contente de mettre à jour les modèles graphiques, c'est vraiment le minimum pour moi.  
A la rigueur si le jeu était en 16/9, je pourrais entendre l'argument, mais là ça pue vraiment la fainéantise opportuniste...
 
Et puis bon, sI tu veux la "vraie expérience vraie d'origine", autant aller acheter une N64 sur leboncoin, ça se trouve surement à moins cher qu'un Switch...    
 

 
+1

Ils auraient tort de se priver...puisque ca se vend
 
mais clairement pour moi c'est abusé. vendre 60 balles une compil de 3 jeux qui ont 20 ans pour moi c'est clairement surfé sur la nostalgie.
 
c'est pas la résolution vaguement améliorer, alors que des tonnes d'emulateurs font mieux, qui justifie ca.
 
J'aurai préféré payer un mario 64 remake 60 balles (commes ils ont fait pour Zelda LA) et qu'ils fournissent avec la version normale pour "preservation de l'oeuvre" que ca

 
Je veux bien te rejoindre jusqu'à un certain point mais déjà, je trouve ça spécieux de s'en référer au cinéma ou à la littérature parce que c'est ignorer la spécificité du jeu vidéo et en faire, encore et toujours, un art mineur par rapport aux autres. La spécificité d'une revisite dans le jeu vidéo, c'est justement de pouvoir agrémenter le jeu original de toute une série d'options de confort, d'un relissage graphique sans pour autant renier l’œuvre originale. Ça permet de faire bien plus qu'un carton de contextualisation au cinéma ou une préface en littérature. Parce que finalement, que ce soit en cinéma ou en littérature, l'interaction du spectateur/lecteur avec le medium n'a pas changé à travers le temps : on regarde un film/lit un livre avec nos yeux et c'est tout. Dans le jeu vidéo, l'interactivité vient bousculer tout ça et les bonds gigantesques en terme de maniabilité qui ont été fait en plus de 20 ans ne peuvent tout simplement pas être ignorés, sous prétexte de ne rien toucher au jeu d'origine. On peut tout à fait faire les deux, les exemples pullulent ces dernières années.
 
Tout cet aspect de "préservation des jeux", c'est génial mais c'est complètement pas le sujet ici. Ce que fait Nintendo ici, c'est du bête business qui table sur la nostalgie pour faire du chiffre (et je leur reproche pas ça, c'est pas une ONG). S'ils étaient dans une vraie démarche du genre, ces jeux seraient disponibles gratuitement sur une plateforme où ils proposeraient une galerie de leurs titres emblématiques. Ces 3 jeux sont rentabilisés à mort, ils pourraient le faire s'ils voulaient. Mais ils se disent que y'a encore du bifton à ramasser et ils y vont...au tarif plein pot, avec un travail éditorial quasiment inexistant. Tout ça parce y'a des gens pour acheter et pire, les justifier.
 
Tu parles de rendre ces jeux "disponibles", moi je parle de les rendre "accessibles". Qui va prendre plaisir dans un Mario 64 vanilla en 2020 s'il n'a jamais joué au jeu à l'époque. Personne et sûrement pas les gamins de Palpy.    
Pour prendre un exemple concret : je ne serai pas tout simplement pas en mesure de jouer à Sunshine dans ce remaster vu qu'on ne peut pas inverser l'axe Y de la caméra. On en est là en terme de paresse de la part de Big N. L'option qui prend littéralement 2h à coder/tester et qui est disponible sur tous les jeux de la terre.  
J'ai vu l'émission de Gamekult de cette semaine et dans Sunshine toujours, ils ont même pas modifié le visuel des prompts indiquant les boutons à presser pour certaines actions, ils ont toujours la forme des boutons Gamecube!
 
Et quant au fait que tu aurais crié au sacrilège s'ils avaient réalisé un remake, c'est le cœur du problème. Vous êtes complètement enfermés dans votre nostalgie. Le monde bouge, progresse, mais tout ce que vous voulez, c'est préserver la bulle de vos souvenirs surannés. Nintendo l'a compris et se fait du blé sur votre dos.  
Ayez au moins la décence de l'admettre plutôt que les justifier et leur...dire merci.

Je suis étonné par pas mal de réactions de ce topic concernant M64.
 
C'est un type qui n'y a joué que 1 ou 2h à l'époque (pas d'attachement particulier, donc) qui vous dit ça mais franchement, je m'attendais à bien pire : elle ne passe pas si mal finalement cette version.
Bien entendu proposer du 4/3 reste inadmissible en 2020, et il y a toujours ce manque de quelques options de gameplay qui n'auraient pas été un luxe d'avoir à disposition.
 
Ceci dit l'important est que ça reste très jouable même aujourd'hui, le jeu passe les années avec beaucoup plus de brio que beaucoup d'autres de la même époque (Crash, Tomb Raider...) et rien que ça, c'est la marque des grands.
 
Concernant la caméra, j'étais très réticent au début, mais on arrive quand même à faire avec au moins sur l'axe horizontal. Ma chérie qui l'avait poncé à l'époque a un argument assez intéressant à ce sujet. Elle dit OK, c'est chiant de regarder en haut ey en bas, mais finalement, le jeu a aussi été pensé autour de ça, il y a relativement peu de passages où il est absolument nécessaire de regarder en l'air (regarder en bas se fait assez facilement en éloignant le Lakitu). Ca m'a fait relativiser le truc, et j'ai passé les 2 premiers mondes assez fastoches avec ça en tête.
 
Quant aux ronchons sur l'inertie ou la difficulté des boss, je ne sais pas quoi répondre, franchement ya rien d'insurmontable objectivement.    
L'inertie des NSMBW est la même voire pire, ça ne gêne personne d'habitude.  
Evidemment que quelques soucis de hitboxes sur la queue de Bowser peuvent ressortir plus 20 ans après, mais de là à le descendre comme ça...  
 
Enfin chais pas. Je sais que le jeu ne m'avait jamais tenté jusque là (en vrai je l'avais eu à l'époque en même temps que OOT et GoldenEye du coup j'avais fait l'impasse, puis la GC est sortie, tout s'est enchainé) mais y retoucher hier plus sérieusement m'a vraiment donné envie de le poncer.
J'en suis le premier étonné.
Il reste "naïf" sur plusieurs points mais mérite clairement son statut de jeu fondateur et surtout, reste agréable à redécouvrir aujourd'hui.
Je parlais de GoldenEye juste au dessus : et bien c'est l'exemple typique du jeu qui a mal vieilli, y rejouer aujourd'hui est vraiment une purge (et dieu sait que je l'ai poncé et encensé à l'époque). Merci à Perfect Dark XBLA d'exister, du coup.  
Mario 64 n'est clairement pas comparable à GoldenEye 20 ans après.
 

 
C'est l'éternel paradoxe de Nintendo, à la fois géniaux et puants. C'est très dur d'avoir un avis tranché avec eux.

 

 
Je suis bien content de redonner une chance à Mario Sunshine après tant d’années. J’adore le niveau du port  
 
En 1080p il est chouette à regarder.

au delà de ça, habituellement, ailleurs, un anniversaire se fête avec des petites réduc sur les jeux en rapport, pas sur une ressortie sans amélioration quelconque et au prix fort de jeux de plus de 20 ans

Je pense qu'à 29,99 ou même 39,99€, personne aurait rien trouvé à redire...

Avec l'expo virtuelle intéractive de je sais plus quel éditeur (peut-être Focus ?) vpendant l'E3 cette année, j'ai rêvé à un monde où chaque éditeur fournirait un musée virtuel intéractif dans lequel on pourrait accéder à ses vieux jeux et pourquoi pas voir des projets inaboutis ou visiter les studios de la boite. Bien sûr ça n'aurait pas à être gratuit, et justement une boite comme Nintendo pourrait se faire tellement de sous avec un tel musée virtuel... C'est dommage que personne ne fasse ça, avec un peu de créativité je suis sûr que le monde du jeu vidéo pourrait être encore bien plus que ce qu'il est aujourd'hui, même sans évolution technologique supplémentaire.

Je pense que des initiatives existent mais je ne sais pas à quel point elles rencontrent leur public. Y'a pas un musée du jeu vidéo qui a fermé récemment en France ?

Moi j'ai jamais fait aucun de ces jeux et je suis intéressé pour les découvrir, même en l'état Remake, remaster, émulation, je m'en bat les couilles.

Non le seul truc qui me fait chier c'est qu'ils se soient contentés de foutre les jeux et rien d'autre (sauf un lecteur de musiques lol) là où des compils à 20 balles (Konami, Capcom...) blindent de bonus, interviews, artworks, etc, et mettent des options d'accessibilité et de rendu "moderne" ou "old school".

 
J'avoue que le truc qui me fait halluciner, c'est que Nintendo n'ait jamais fait de remake HD des hits de la 64, alors qu'ils les ont ressorti 3-4 fois via compilation/VC...  
Après, comme tu dis, ils se font du pognon dessus sans effort, j'imagine que ça doit leur suffire  
 

Clairement, 70 boules pour ça...

A 29.99 j'aurais pris cette compilation
A plus cher, je ne suis pas suffisamment nostalgique pour ça, j'en attends bien plus.

 
Si, mais la gestion de base était pas top et le covid l'a achevé...

 
C'est vrai tu as raison. Il clair que c'est bien l'aspect "produit" plutôt que "culturel" que les éditeurs mettent en avant. Business is business. Je ne fais aucun angélisme sur l'industrie.
Toutefois, les choses commencent doucement à changer malgré tout et les industriels prennent tout de même conscience que des produits qu'ils développent. Lorsque l'on voit que Square n'a plus les codes sources de certains des anciens FF ou que tous les artworks ou R&D autour de certaine vielles licences étaient jetés après un certain temps (même chez Nintendo !), on se dit quand même que ce sont des choses que l'on verrait plus maintenant (ou très très rarement).
Alors évidemment, tout ça c'est dans un but avant tout mercantile et même si c'est dommage, il est "normal" que ces séries de restauration commencent par les franchises les plus juteuses. Maintenant, depuis la mode du retro-gaming de ces 10 dernières années, il faut quand même souligner qu'en tant que joueur, on n'a jamais eu autant la possibilité de gouter au matériau d'origine de manière officiel (hors émulation privée donc) : consoles mini, ressortie de compil, catalogue genre Snesflix, etc.
 
Pour ce qui est de la place donnée aux acteurs de la conservation du jv, comme la BNF ou autres associations/musées, et le fait que ce sont toujours des acteurs externes à l'industrie qui s'en chargent VS ce que propose les éditeurs. C'est un débat plus long qu'il faudrait ouvrir (et je te suivrais volontiers là-dedans) mais je ne sais pas si c'est la place ici

Personne n'a encore pu vérifier si Galaxy 2 se débloque en finissant les 3 jeux à 100% ?

le jeu a déjà été data miné pour savoir que c’était de l’émulation, il serait pas passé à coté d'un galaxy 2

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose ^^ Je ne pensais pas à un simple musée du jeu vidéo, mais à un musée virtuel. Par exemple, pour Nintendo ce serait une app qu'on lance depuis la Switch et qui nous permettrait de nous balader dans un musée virtuel dans lequel serait disposé par Nintendo des artworks, des modèles, des prototypes, ce genre de choses avec en plus des bornes virtuelles qui nous permettraient de lancer les jeux en question (bien sûr, le musée virtuelle serait alors suspendu pour économiser des ressources, on ne ferait pas tourner le jeu dans un jeu). Ca ne serait pas forcément trop couteux à développer puisque le musée n'a besoin d'être développé qu'une fois, il ne serait ensuite qu'agrandi au fur et à mesure des ajouts et porté sur les consoles suivantes. Il pourrait être financé par un abonnement probablement, et permettrait de revivre l'histoire de Nintendo à la fois à travers des jeux mais aussi via d'autres "documents" historiques qui ont mené à la création des jeux.
L'éditeur pourrait bien évidemment choisir de ne pas mettre des choses dont il considère qu'il pourrait encore avoir besoin, et avec un tel modèle perso ça ne me gènerait pas de retrouver les jeux émulés sans modification (à part la résolution, parce que le 240p sur LCD ça pique ^^).
Bref, utiliser les spécificités du jeu vidéo pour faire quelque chose d'unique au jeu vidéo.

"Il est normal que ces séries de restauration commencent par les franchises les plus juteuses", mais si tu veux mon avis elles vont surtout se contenter de celles là, pour beaucoup d'éditeurs en tout cas ^^

Pour le débat sur l'archivage, en effet ça n'a pas trop sa place ici, et je ne vois pas trop ce qu'il y a à débattre ^^ Les projets se heurtent très souvent aux murs des éditeurs ou réussissent parfois sans leur aide, mais clairement aucun éditeur ne montre la volonté de sauvegarder le patrimoine JV dans son entièreté. Mais en effet ce n'est pas vraiment l'endroit pour en parler ^^

D'ailleurs ça aurait été faisable de mettre SMG2 sur la cartouche en terme d'espace disque ?
Histoire de savoir si Big N a au moins l'excuse d'une limitation hardware ou si c'est vraiment juste du foutage de gueule

Bon après une recherche rapide, y a visiblement largement moyen de mettre les 4 jeux sur une cartouche 8GB (sachant que la Switch a des cartouches de 1GB jusqu'à 32GB), donc vraiment un pur foutage de gueule.

 
Merci de ta réponse argumentée.
 
Tout d'abord, je ne vois pas le lien logique entre le fait de comparer des productions culturelles et le fait que ça les rabaisse. De plus je ne vois en quoi c'est spécifique au jeu vidéo d'agrémenter des choses ! Tu peux très bien agrémenter des choses à un livre, un tableau ou un film (cf Star War), l'histoire de l'art ne manquent pas d'exemples en la matière. Ce n'est en rien spécifique au jv .
De plus tu pars d'un présupposé qui est qu'on lit et regarde toujours des films de la même façon alors que la pratique du jeu évolue mais c'est faux.  
La façon d'écrire, construire un roman a changé. Le vocabulaire n'est pas le même. Tu constates qu'un film d'action d'y à 60ans et un de maintenant n'ont rien à voir dans le rythme ou le découpage. Les courses poursuites de Bullit ou de Fast'n'Furious ne sont pas filmées pareil ^^  
Ce n'est pas qu'une question de choix de réal' c'est aussi que l'on ne filme/cut/regarde pas les films comme avant !! On ne les regarde même plus de la même façon : moins de cinéma en salle, plus souvent depuis un canapé, parfois en plusieurs fois, parfois sur divers supports...
Bref, la pratique du jeux video, comme de tout objet culturel, évolue constamment. Est-ce que pour autant, on va changer les vieux films simplement pour s'adapter à nouveau public ? Parfois oui, dans le cadre de remake mais il s'agit donc nouveau film cf : combien de versions de King Kong ?
 
Ensuite, évidemment que Nintendo est dans une démarche de business, mais ça n'empêche pas cette entreprise de "restauration".  
Et oui c'est avant tout lucratif.
 
Enfin, concernant ta dernière remarque à propos d'un monde qui bouge VS des fans dans du formol, je la trouve déplacée et hors propos. On ne va pas subitement changer toutes les réalisations passées sous prétextes qu'elles ne collent plus à l'esthétique à la mode !! Il ne s'agit pas de préserver une bulle de souvenir mais simplement témoigner d'une époque.
 
Maintenant le problème est simple : tous ceux qui voulaient ardemment un Remake crient au scandale. Et comme dit avant, si c'était vendu 30€ la compil, personne n'aurait gueulé (mais vous n'auriez pas eu votre remake pour autant)

Tous ces pavés pour excuser le fait que Nintendo soit même pas foutu d'aller adapter la résolution de Mario 64 en 2020, vous êtes sérieux ? J'ai pris la compil' en sachant que ce serait le service minimum et j'en attendais rien de particulier mais quand même le M64 il fait super tâche, y a une limite à tout.

 
Héhé, on verra bien.
L'accent va clairement être mis sur ces grosses licences, c'est clair, mais il n'y a pas que ça
Quand on voit les choix opérés par Sega avec le studio M2 qui nous ont sorti parfois des Sega Ages que personnes n'attendait (voulait ?).
Ou encore les liste de jeux improbable dans les consoles mini : Starfox 2 (Snexflix et Snes mini); Tetris (Megadrive Mini) ; presque tout le catalogue de la PC Engine mini.
 
Donc je dis, oui y'a des chances mais on n'est pas à l'abris d'un "déroutage" éditorial. Et puis une fois qu'ils auront restauré et rendu dispo à chaque Gen les mêmes jeux, peut-être qu'ils penseront aux seconds couteaux

Le plus difficle à faire tenir sur cartouche entre les 4 jeux aurait été Galxy 1, Galaxy 2 faisant moitié moins en taille