Reprise du message précédent :

 
Ah mais je suis bête, j'ai cru qu'il avait pris stick it to the man.
 
Effectivement cup head ça a l'air difficile, die & retry. Etrange que trakt ait pris ça, vu ce qu'il pense de céleste

 
A une erreur près je ne prends que des bons jeux, c'est pour ça.
 
Sinon Cuphead ça blaste beaucoup et même si c'est dur c'est agréable à regarder, ce qui n'est pas le cas de tous les jeux difficiles, suivez mon regard.

Rien d'insurmontable dans Cuphead... Je ne suis pas une brute et j'ai tout de même réussi à en venir à bout à l'époque...

 
Bin niveau difficulté c'est pas LM3 quand même quoi.

C'est Luigi's Mansion ou Luigi's Souls ? Je vous entends (enfin, lis) souvent parler de la difficulté du jeu

C'est difficile pour les "2 mains gauches" LM3

 

 
A ce propos j'ai attaqué la face B du dernier chapitre, il me restera encore la face B du coeur de la montagne avant d'essayer le chapitre 9. Je m'amuse toujours autant, franchement sur certain niveaux de ces faces B j'ai même le sourire devant l'ingéniosité du level design. J'ai la sensation que le développeur me fait même un clin d'oeil, en rapport à des niveaux précédents où j'ai pu galérer, là c'est difficulté * 10 mais ça passe tranquille au bout de 15 morts. Et les musiques des faces B punaise... des sortes de remix des musiques de base, ce qui fait que ces faces B ne cessent de te rappeler des choses. Mais quel bijou ce jeu !  
 
Cuphead est effectivement magnifique dans son genre. J'aime beaucoup ce qu'ils ont fait, un jeu HD moderne et tout, mais tellement rétro années 50 dans son style. Vraiment une esthétique de dingue

 
Jusqu'à demain.
 

 
 
Perso j'ai pris Super Burger Time. C'est pas foncièrement mauvais mais j'aurais préféré l'original. Les jeux sont vraiment "brut" sans aucun bonus ni option, sauf d'affichage. J'aime bien, d'ailleurs : on peut simuler toutes les connectiques : composite, S-video, RGB, etc. C'est fun.

 
Y a vraiment aucune grosse difficulté dans le jeu, les boss c'est 3 patterns à tout casser et tu peux aller jusqu'à 5V avec les bonus et il me semble que tu peux même avoir un heal. C'est pas casu mais c'est pas insurmontable non plus, ceux qui râlent sur la difficulté ne se donnent même pas la peine d'apprendre les combats en fait... du coup je comprends pas le concept d'acheter un jeu de boss fights si on n'aime pas ça pour ensuite se plaindre de la difficulté.

Il a dû te confondre avec le magazine.

Ah ah ah...

Vous me faites rire avec vos « ouin, Céleste c’est trop dur » et vos « Cuphead c’est trop compliqué, je retourne dans les jupes de ma maman ».

Nous, les bonhommes, les vrais, les tatoués, on joue à The end is nigh .

Et là, niveau difficulté, on est pas chez Mickey. Ça envoie de l’entrecôte saignante bien cuite. Les niveaux, c’est la route 666 en mode aveugle. Il n’y a pas de temps mort et on est pas dans le remerciement enfantin. Un truc de dur.

Et j’en bave comme pas possible... Sérieux, qui l’a fini sans mentir ?

J'ai hâte que tu touches aux retrocarts, on verra si tu fais encore le malin

 
Je l'ai terminé, mais juste la "base", car il y a moyen de vraiment se faire mal en regardant un peu à côté. Pour le coup là on dépasse largement ce qui me plait, alors que j'ai adoré Celeste, faces A/B/C, sans jamais rager. A côté The end is nigh c'est de la frustration pure pour moi.  
Et l'enrobage ne fait rien pour aider à se motiver  

 
Tiens justement j'ai regardé hier une ou deux videos, et il est en promo je crois sur switch.
 
J'a un peu envie d'essayer et en même temps je suis pas trés attiré par l'esthétique, même si j'avais aimé Isaac.
 
Je l'ai mis dans ma wish list mais de toute façon j'ai blasphemous et dead cell à faire avant, peut être cuphead. Puis je veux pas enchainer trop de jeux "difficiles" non plus pour pas m'écoeurer. Bref j'ai le temps de voir...

             
 
 
Quelques promos de jeux que je connais :
 
 
 
Oniken : 2.50€
Un platformer à l'ancienne type Ninja Gaiden NES, pas foncièrement dur mais il faut aimer le die & retry
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /206593129
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 07169.html

 
 
Super Star Path : 2.50€
Un mélange de shmup et de match-3 qui marche étonnamment bien.
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /196877458
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 40202.html

 
 
Steamworld Dig : 2.50€
Un metroidvania "light" où l'on passe beaucoup de temps à creuser.
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /194371037
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 33991.html

 
 
Odallus : 3€
Une sorte de Castlevania 3. Pas mauvais mais un poil dur, et hyper rigide.
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /209537853
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 06462.html

 
 
Shikhondo Soul Eater : 3.50€
Un shmup bullet hell/danmaku à l'esthétique très chouette, pas mauvais mais pas exceptionnel, avec un mode facile avec continues infinis pour les noobs comme moi.
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /202467572
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 33558.html

 
 
Evoland : 5€
Deux RPG "parodiques" sur l'évolution des JV : un assez gimmick rigolo 5mn, et un complet et très sympa.
Ma critique du 1 : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /209541584
Ma critique du 2 : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /209546807
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 03397.html

 
 
Steamworld Dig 2 : 8€
Un metroidvania un peu moins light que le premier épisode.
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /192375147
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 05306.html

 
 
Sky Rogue : 8.50€
Un roguelike/simulateur d'avion assez sympa mais un peu trop "brut" et répétitif.
Ma critique : https://www.senscritique.com/jeuvid [...] /189990275
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 65095.html

 
 
Ikaruga : 10€
Un grand classique légendaire des shmups.
https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a [...] 83085.html

Ikaruga me tente bien, il vaut quoi ce portage ?

10€, c'est écrit

J'adore voir ce genre de vidéo, mais je me dis que jamais je ne touche un jeu comme ça

Y en a plein sur mon youtube, va les voir, tu pourras faire passer mon compteur de vues de 25 à 26 comme ça

J'en ai vu quelques-unes de Celeste, je suis peut être déjà compté dans les 25

 
Non mais lepoulpe porte bien son nom. Il a fait les dieux dans HK, la version où faut pas crever une seule fois. C'est ça pour moi le skill avec une dimension innée.
 
HK ou céleste (faces A/B en tout cas) , je trouve que ça se fait bien en mode casu, c'est à dire en persévérant un peu. Et pour persévérer faut juste accrocher au jeu, mais tu vas y arriver, en crevant 10 fois ou 100 fois, peu importe. Par contre faire le mode hardcore de ces jeux hardcore, là c'est un autre niveau. Faut être un acharné du 100%, un perfectionniste.

 
Je pense qu'il y a des perfs encore bien plus hallucinantes... https://www.youtube.com/watch?v=UG-AtY0Nm44  

J'ai aucun skill inné, y a 10 ans en arrière ça me paraissait impossible de faire les yolos de Super Meat Boy et je mourrais plus de 1000 fois pour débloquer The Guy dans le niveau rétro associé. Quand j'ai refait le jeu ça m'a pris une 30aines d'essai.  
 
Par contre j'ai une patience et une endurance à toute épreuve, je suis capable de passer des dizaines d'heures sur un truc que je veux absolument faire (genre Devil Daggers j'ai mis 130h à faire les 500s). Et à force de faire des jeux de plus en plus durs, j'ai progressé et je suis capable de faire beaucoup de choses (mais pas tout, y a des trucs qui restent inaccessibles). Je pense que ce que je fais est faisable par la grande majorité des gens si ils se donnaient la même peine que moi... mais après je conçois totalement que c'est pas la came de tout le monde le die and retry et que c'est une vision du jeu comme une autre.
 
Si vous voulez vraiment regarder un gars avec un skill inné c'est Horheristo, il est sur une autre planète lui.

Je connais pas la version originale, mais cette version tourne bien.
 

D'ailleurs j'en profite pour préciser qu'il ne faut surtout pas l'écouter quand il dit "mais non ce jeu n'est pas dur"

Tu réalises que passer 130h sur un seul jeu pour le faire à 100% c'est pas seulement une question de volonté ?

On essaye de classer les jeux indés qu'on curate entre eux. Vous pouvez aller voir sur http://masochist.me la liste des jeux qui sont classés en 4 tiers. Et Celeste/Cuphead c'est du tiers 1 (bon Celeste c'est à cause de l'assist mode, sinon ce serait tiers 2 je pense).  
Le classement est perfectible mais ça vous permet d'avoir une idée. Ah et ça jauge la difficulté pour le 100% donc t'as des jeux "simples" qui deviennent super durs pour avoir tous les achievements

 
Beh euh... si Ca m'a pris plusieurs mois

 
Donc on est dans l'acharnement du 100%, du sans faute. Le perfectionnisme associé à une patience infinie (et du temps). C'est pas donné à tout le monde, ça fait parti d'un tout que je peux englober dans le skill  
 
Disons que chacun ses limites dans ces domaines effectivement, mais je pense qu'il y a un lien avec des facilités ou non. Perso y aura toujours un moment où j'aurais simplement envie de passer à autre chose, pour des questions de temps. Mais si tu réussi naturellement des niveaux difficiles de céleste en 2 ou 3 fois, ou si tu dois y passer 1h, ça change les perspectives quand même
 

 

 
Franchement HK je le classe dans les jeux difficiles, c'est clair. Même si tu te contentes de faire l'aventure principale, tu vas en chier à certains moment.
 
Faut juste savoir qu'il y a moyen si on aime ça, de chier des lames de rasoirs et du sang

Et tout le monde n'est pas capable d'échouer encore et encore et encore et de continuer pendant plusieurs mois. A un moment c'est surtout une question de mental, et comme tu admettras sans doute que chacun a un plafond de capacités physiques, chacun a aussi un plafond de mental et d'obstination.
 
Donc oui, je suppose que "physiquement" ces jeux sont faisables par tout le monde, mais "mentalement", non.

 
J'ai pas utilisé d'assist mode une seule fois dans céleste, et je compte pas le faire.  
 
Pour le coup j'ai ce réflexe un peu élitiste de me dire que faire ça, ce serait triompher sans gloire. Mais c'est mon curseur perso, je juge pas ceux qui le feraient pour mieux apprécier le jeu, ou l'apprécier tout court d'ailleurs, plutôt que de passer à côté.

Oh punaise, un truc auquel je pense maintenant. Dans un de niveaux de céleste (je crois un Face A), je suis tombé par pur hasard sur un

ça sert à quelque chose ? Franchement ils m'ont l'air super bien planqués... Mais je suppose que comme tout dans celeste c'est que pour le plaisir du 100%.

Oui HK, j'ai du en faire la moitié du mode normal pas les extensions (et encore), je sais que je reprendrai un jour mais quand je vois que je meurs 100 fois sur le moindre boss
Ce qui m'agace c'est que je vois ce qu'il faut faire mais je me loupe toujours sur la distance, pourtant ils sont pas si long... le dernier en date c'était celui qui donne le double saut avec les ailes, et encore celui-ci il y avait un banc juste à côté alors c'était pas trop chiant d'y revenir, mais j'y ai passé plus d'une heure avant d'arriver à me le faire sans mourir bêtement

C'est un p'tit peu spoiler ton truc.

 
MAIS. OUI !!!!!    
 
Je l'ai terminé sur Switch et suis en train de me le refaire sur PC.    
100% des tumeurs, 100% des cartouches, 0 mort sur toutes les cartouches "non cumulatives" (j'ai aussi mes limites ), mais cartouches cumulatives terminées quand même.
 
Je soutiens ce jeu régulièrement car il le mérite vraiment.
Pour tous les amateurs de platformers et de die & retry, TEIN vaut largement le coup !
 
Je ferai surement un CR plus tard mais : un gameplay aux petits oignons (très précis et donc jouissif), une esthétique forte (bien que particulière ), des idées de level design suffisamment variées pour donner de la personnalité au titre (les sauts accrochés, les murs vivants, le mode "boulet", l'eau toxique, etc.), les divers univers (mondes normaux, mondes infernaux, le Futur, les 3 types de cartouches), les collectibles (chaque tableau a une tumeur à chopper, qui sont autant de petites énigmes à résoudre, sans compter les moults passages secrets et salles cachées) : ce jeu a tout d'un grand, il est riche, varié, et attachant.
 
Seul bémol, aucun sous-titre et un doublage un peu lourdingue, mais c'est vraiment histoire de pinailler.  
 
Et puisque le post de David parle de la difficulté, je trouve celle de TEIN largement inférieure à celle de CupHead (ou disons plus abordable), mais on va dire que ce n'est pas vraiment comparable. J'attendais de CupHead un platformer, ce que je n'ai pas eu. Je me retrouve bien mieux dans de la plateforme que du boss rush : c'est donc plus une histoire d'affinité en ce qui me concerne.
 
Testez TEIN, pour de vrai. Si vous êtes sensible au genre, c'est le digne successeur de Meat Boy (qui je le rappelle a complètement dépoussiéré le genre de la plateforme à sa sortie), tout en testant des choses sous une autre forme (ce n'est pas un copié collé bête et méchant).
 

 
Je me retrouve pas mal dans ce que tu dis.  
En revanche, deux précisions :  
- Pour que l'alchimie prenne, il faut que le jeu me parle. Exemple CupHead pour qui j'ai 0 motivation.
- Je me considère endurant dans le sens où je peux l'être plus que quelqu'un de normalement constitué quand j'ai un objectif en tête, mais je suis également conscient de mes limites, que ce soit en termes de talent (au bout d'un moment je plafonne, ou plutôt mon skill progresse trop lentement au regard du temps passé) ou de temps raisonnable à consacrer à cet objectif (ce malgré le temps libre dont je peux disposer). L'exemple typique là, c'est pour Trials : je sais que je peux atteindre des top 100 sur certaines pistes, mais est-ce que ça en vaut vraiment la peine de le tester partout, sachant que je peux mettre un mois parfois à faire un run potable ? Et que surtout, quand d'autres arrivent en face à plier le jeu en full top 20 en une semaine ? XD
Autre exemple : le chapitre 9 de Celeste en 0 mort, je sais que c'est inatteignable pour moi (ou alors j'y consacrerais des années).  
 
Et on en vient à un point intéressant quia été signalé du coup : souvent un jeu est faisable (dans le sens atteindre la fin), mais ce sont les succès et autres défis de ce genre qui peuvent nous mettre dedans (sans compter les potes qui te narguent).
 
Bref, tout est une histoire de curseurs personnels, et surtout de référentiel sur lequel se baser pour parler de "difficulté".
 

 
Il manque Trials à votre Game List.
 

 
Hi hi hi.    
 

 
Par contre pareil je me suis refusé à utiliser le mode assist, par principe

C'est là que t'as eu tort, si le jeu devenait trop frustrant pour toi bah fallait utiliser de l'aide pour pouvoir l'apprécier.

Et on se rend compte que celui qui a des tendances SM, c'est pas nous mais toi

 
Ah ok, je referais ce chapitre à l'occasion pour essayer de saisir le truc. Merci.
 

 
Je comprends mais je trouve ça dommage comme je disais. Perso je précise: je refuse d'utiliser un mode assist tant que je m'amuse, par facilité donc. Et là c'est tout personnel. Si par exemple aprés les faces B, je trouve le challenge trop frustrant sur les C, ou le chapitre 9 impossible, avant d'abandonner j’essaierai sans doute un mode assisté. Juste pour profiter du game design et voir l'étendu de mon insuffisance aussi