Reprise du message précédent :

 
Tu es simplement ici en train de remettre en cause la nature même d'un die & retry. C'est un style où il est normal de crever au début.  
Le but du jeu, c'est un combat contre soi-même, c'est à dire passer de l'état d'esprit "jamais je ne pourrai" à "oh mon dieu, c'est moi qui ai fait ça ?".  
Tu expliques plus haut que tu ne ressens pas ce sentiment d’accomplissement et de satisfaction à la réussite d'un niveau. D'accord, c'est ton droit et ça se respecte tout à fait. Mais du coup, aller traiter de cheap des mécaniques pourtant hyper huilées dans ce qu'elles prétendent proposer au public visé, c'est peut-être un peu cheap comme argument, justement.
 
Fais comme moi avec Cuphead : fais ton deuil de ce jeu hypé et passe à autre chose, ton backlog t'en remerciera.    
 
Enfin bon tu es une personne futée, tu sais déjà, tout ça.    
 

 
Exceptionnel.    
Seul défaut... JE LE VEUX EN 16/9e.    
 

 
Oh bordel, comment il m'a fait braire celui là !
Pareil, celui près de l'antenne, était coton.    
 
Très fier d'avoir réussi le tour de force de les obtenir sans soluce.  

Non, ce n'est pas grave d'avoir un avis divergent. Mais j'ai pris un tel pied sur ce jeu que j'ai envie de partager ce ressenti en espérant que d'autres ressentent la même chose. Et j'ai 30 ans de jeu dans les pattes, des plateformers j'en ai rincé des tas, mais des aussi bon et complets, je me rappelle pas en avoir fait. Mais on doit pas rechercher la même chose. Moi, j'y vois un jeu exigeant qui me demande de l'implication sans une once de frustration, une jouabilité aux petits oignons, du challenge, un level design (désolé de te contredire) inspiré. Le level 6 qui t'a agacé, moi je l'adore, en particulier la deuxième partie, avec cette musique si unique qui colle parfaitement à l'action. Le premier run, je le vois presque comme un tuto. Puis, les fraises te permettent de découvrir des subtilités loupées lors du premier tour. Tu commences à t'améliorer sérieusement, tu penses maîtriser le jeu et ses mécaniques. Alors tu tentes les faces B et le coeur de la montagne, et tu te reprends un mur de difficulté qui te pique au vif et te donne envie de maîtriser. Et tu decouvres des moves qui sont implémentés depuis le début sans que tu en es conscience. Et là, tu prends une nouvelle claque de level design (le premier niveau par exemple est faisable sans dasher, mais si tu essayes maintenant tu vas rager et ne rien comprendre). Et après c'est l'escalade: fraises dorées, face C ou bien encore time trial: le jeu en donne toujours plus et tu arrives à faire des choses que tu n'aurais pas cru être capable de prime abord. Ce que tu prends pour des obstacles se transforme en opportunités pour aller plus vite. Après, je conçois tout à fait que tu ne recherches pas tout ça, mais crois moi sur parole, ce jeu est d'une profondeur rare et si tu arrives à rentrer  dedans, il propose alors une des meilleures expériences vidéo ludiques.

Tldr: je vous ai déjà dit que j'aimais ce jeu ?

Quelqu’un peut M’expliquer ? Je n’ai jamais fait Mario 3  

Non, c'est juste que je comprends pas les défauts que tu remontes qui pour moi n'en sont pas, au contraire

Perso j'ai adoré ce niveau, et encore plus sa face B qui se joue au poil de fion

Moi, la différence avec Cosmo c'est que je ne l'ai pas acheté...  

Je conseille à ceux qui ont fait le jeu mais qui n'ont pas fini Celeste de ne pas lire

Si t'as le Nintendo Switch Online t'es obligé de faire ce jeu  

merci oui je compte faire les Mario du Switch Online    quand j'aurai terminé les jeux de mon backlog   (donc après avoir fini Skyrim, Cuphead etc )

Tu mérites la prison à perpétuité  

Il est quand même en train de d'empoisonner pour ne l'avoir jamais fait, je trouve que c'est un geste honorable

J'avoue j'ai pas tout suivi sur le online avec les Mario là  

Bah c'est juste les Mario NES qui sont à dispo pour ceux qui ont l'abonnement, rien de plus

J'attends toujours leurs fonctionnalités online sur ces jeux  

J'ai toujours été chez Sega avec Sonic, moi

Ça arrive à tout le monde de faire des mauvais choix dans la vie

Ah ok dac  

C'est valable uniquement l'abonnement en cours je présume ?

Yep

https://www.nintendo.fr/Nintendo-Sw [...] 74626.html

Je viens de voir que les fonctions Online sont déjà présentes, on peut donc jouer à Mario à 2 joueurs en ligne, chacun son tour.
Quand l'un joue l'autre peut déplacer un curseur pour montrer des trucs.
Intérêt limité donc

Pour les jeux en simultané c'est cool par contre.

Exactement!  

Par ailleurs,  pour ceux qui aiment les livres sur les JV,  il y a de chouettes guides sur les premiers Mario édités chez L'Ecureuil Noir.  Cette dernière est une petite maison d édition indépendante et francaise qui se consacre essentiellement à des guides sur des jeux classiques/cultes. Ils méritent Notre soutien.  
https://www.ecureuilnoir.fr/guides- [...] 03072.html

 
Sonic >>>>> Mario

Tu tiens vraiment pas à la vie en fait  

 
C'est dommage que tu n'accroches pas mais je comprends ton ressenti. Cependant, même si je n'ai pas (pour le moment) eu de grosses difficultés, tu ne peux pas dire que le jeu est décevant de facilité, surtout si tu ne cherches pas les fraises.
J'ai refait les chapitres 1 et 2 pour chopper toutes les fraises, c'est dingue les progrès que j'ai fait par rapport à la semaine dernière  

Les sauts tu maîtriseras, les fraises dorées tu attraperas

J'ai terminé l'ascension dans Celeste et contrairement aux mauvaises langues du topic  je confirme qu'on a faire à un très bon platformer. Je ne peux que recommander surtout en promo.

 
Je me demande toujours comment ce genre de secret peut être trouvé. A part avec une info des devs eu mêmes.

On devait avoir l'info dans les magazines
Moi je l'avais pas trouvé tout seul, c'est mes cousins qui me l'avaient dit...
Mais je ne pense pas qu'ils l'avaient trouvé eux même

 
Les trucs cachés dans ce styles, c'etait un gros business à l'époque, et les devs dealaient carrément avec les éditeurs presses pour la publications des tips.
C'est comme les (faux) debug modes, certains passages de jeux comme dans Castlevania 2, ou même des coups spéciaux type Raging Demon d'Akuma dans SFA2 où tu n'as littéralement aucune indication nulle part de la méthode à effectuer, sinon dans la presse.
C'etait un marché suffisement juteux pour qu'il y ait des hors séries dédiés aux tips, astuces, pokes, etc.

La Bible des Tips, cette grande arnaque

et l'assistance téléphonique ou par le minitel aussi, ma voisine avait ruiné ses parents à l’époque..

Comme je l'ai dit, je pense qu'il y a plusieurs styles de die & retry. Et ce n'est pas le style qui me correspond.
Mais ça, je le réalise seulement maintenant que j'y joue
 
Parce que j'ai fait Mutant Mudds il n'y a pas très longtemps, c'est aussi du die & retry, mais tu passes plus de temps à te demander "comment je peux faire pour passer là" à rester immobile, surveiller et calculer les timings, tenter, et une fois que t'as bien compris, en général l'exécution n'est pas très difficile.
Et Celeste c'est l'inverse, t'as une salle, le chemin à faire est évident, balisé, délimité, tu peux te lancer 2s après être entré dans la salle. Y'a plus qu'à appuyer sur les boutons au bon moment, et c'est là que c'est plus corsé.
 
Et je préfère le premier style que le second.
Mais encore une fois, avant de faire Celeste, je n'avais pas réalisé que c'étaient deux styles différents.
 

Ah mais oui mais non. Je pars du principe que je suis capable de le faire au départ. Du coup quand j'ai terminé je considère que c'est normal.
Là en l'occurrence, j'ai plus l'impression de chercher "comment le level designer a-t-il voulu qu'on franchisse le niveau", plutôt que "est-ce que je vais y arriver".
Je sais pas si c'est très clair, mais j'ai vraiment ce sentiment de devoir chercher à m'aligner sur les desideratas du level designer, plutôt que de devoir m'améliorer.
 

Tu dis ça comme si c'était un choix j'aimerais bien l'avoir, ce sentiment. Mais je ne l'ai pas
 
Comme je le dis juste au-dessus, peut-être que c'est mon approche des jeux. Comme je pars du principe que je suis capable de terminer le jeu (je dois avoir un trop gros ego ) je ne me dis pas "oh j'y suis arrivé !" puisque je considère d'y arriver comme normal (indépendamment du nombre de tentatives).
 

Attention, je ne dis pas que les mécaniques ou les niveaux sont cheap, mais uniquement quelques détails d'un niveau par-ci par-là. J'en suis au début du chapitre 7 et j'ai dû en relever une dizaine à tout péter (sans doute moins).
 
Après, tu peux aimer ce genre de choses, y'a pas de souci
 

Et moi je suis tellement déçu, que je pense qu'il est important que les gens sachent que le jeu n'est pas parfait, et n'est pas forcément pour tout le monde
 
Mais tant mieux si il y a des opinions divergentes, tant qu'elles sont construites et respectueuses (j'espère que je le suis). Moi aussi je fais chier tout le monde quand j'adore un jeu, même quand il y en a qui le trouvent nul
 

Ah ben on a le droit d'aimer des trucs que les autres n'aiment pas, et inversement, pas de souci
J'exprime juste mon opinion, parce qu'en lisant le topic on a l'impression que tout le monde aime forcément le jeu, alors que ce n'est pas le cas.
 

Pas le jeu, juste le début du chapitre 7

 
du verbe sacher ?  

https://la-conjugaison.nouvelobs.co [...] savoir.php

 
A L’époque de la N64, j’en avais acheté une, et ils n’avaient pas imprimé la direction devant les touches C.
 
Du coup, les cheat code c’était souvent «  À B A B C C C C C C C C C C C C »
 
Ça occupait les après midi on va dire

Le verbe sacher n'existe pas, que je sache !

Tu veux plutot dire que c était génial!  

Moi j'avais la bible des secrets    
 

Moi qui penssait avoir affaire à des vétérans
 

Perso j'ai déjà envoyé une lettre a Mario pour lui dire que je connaissais un cheat code (de mémoire sur Rad Racer sur NES, je crois)
Et j'ai reçu en réponse un courrier manuscrit pour me dire en gros "merci mais on est au courant, signé Mario" accompagné d'une planche de stickers
C'était une autre époque

Celui où fallait appuyer 24 fois sur le bouton B?

oui, pour voir la fin

- « tu ne feras point de Game Over »    
 

 
 

 
Ceci n'est pas un game over  

C'est vrai, ça c'est un Game Over

 
J'en ai 2 ou 3 chez moi et ils sont très bien fait. Le guide de ALTTP est sublime (mario world aussi). Je dois avoir Zelda LA aussi.