Reprise du message précédent :
On pourrait donc dire que l'exigence fait d'avantage appel à la concentration et la rigueur, plus que le skill ?

C'est ça
Et à la compréhension, l'analyse des patterns

C'est surtout que le "skill" ça veut pas dire grand chose à la base.

Bah c'est la compétence d'un joueur, sa précision, ses réflexes, sa stratégie etc..

Bah t'acquiert ça comment sinon avec de la concentration et de la rigueur?

En fait vous pouvez oublier la fin de phrase, elle sert à rien   .

Perso, je pense que le fond de la discussion, c'est plutôt skill inné vs skill acquis
 
Il y aurait (et je mets ça au conditionnel) les jeux difficiles, c'est-à-dire ceux qui demandent des skills innés, qu'on doit avoir dans son cerveau, ses doigts et dans la connexion entre les deux. Ce skill innée sera souvent de la dextérité quoi. Rendant le jeu "bêtement" difficile pour ceux qui n'ont pas et n'auront jamais ce skill inné.
 
Et les jeux exigeants, c'est-à-dire ceux qui demandent d'utiliser des skills que tout le monde peut acquérir.
 
La vie est vrai RPG

Bah on peut tous se concentrer et être rigoureux, c'est juste qu'on a pas tous le même niveau

Hey, la concentration aussi ça baisse avec l'âge

 
en fait t'as que 36 ans, vu ton discours décliniste je m'attendais à voir un quinqua

Même pas, parce que le skill inné va falloir me définir ce que c'est
Le skill (dans la conversation s'entends) je dirais que c'est simplement le bagage d'expertise acquis qui te permettra d'appréhender un nouveau jeu plus facilement.
Dark Soul est "dur" parce qu'il t'oblige a bien connaître le jeu, y'a des choses que tu peux pas surpasser en te reposant sur ton "skill", y'a des choses qui se devinent pas.
Plus l'apprentissage d'un jeu pour en venir à bout sera long, plus le jeu sera classé comme dur.
C'est pour ça que Celeste dans son parcours initial n'est pas difficile à proprement parler.
 
C'est comme ça que je vois le truc

Bah tu nais avec du skill, pas compliqué

 
Bah y'a des choses pour lesquelles, même en s'entrainant comme un fou, on n'y arrive pas bien, parce qu'on est fait comme ça
Tandis que d'autres y arrivent bien naturellement, et encore mieux en s'entrainant.
 
Ce qui te font des trucs de ouf sur les jeux de baston, c'est certes de l'entrainement, mais y'a une prédisposition naturelle à réussir ce genre d'opérations, que ça soit au niveau des reflexes ou de la dextérité.
 
Moi je dois m'entrainer pour faire deux shoryuken d'affilée, et j'ai mal au pouce et au poignet à partir de 15 minutes de jeux

3615 my life et hors sujet

Ba je joue beaucoup des jeux ultra exigeant sur lesquels tu as un ladder (Dota 2) et avec un pool d'heure conséquent (9000 heure) sur lequel j'ai un niveau acceptable surtout pour mon age (4,5k mmr pour les connaisseurs, et peak à 5,2K) et donc ça me permet d'avoir une vision relativement objective sur mes capacités

Pareil, quand j'avais 18 ans j'étais parmis les top FR à Duke Nukem 3D et maintenant je mets 5 fois plus de temps à balayer ce qu'il se passe à l'écran quand je joue à un FPS

C'est parce que je pense être assez hard core gamer que je me rend compte relativement bien du "déclin" qui est assez flagrant depuis 4 ans. Sur Dota 2 je n'ai clairement plus le niveau mécanique que j'avais avant, et j'ai d'ailleurs du changer de rôle pour rester compétitif  (passer de position 1 à 3) car je me fais défoncer par les petits jeunes sur les last hit now.

Par contre en couch coop je défonce tous mes potes de mon age, et je suis encore devant mes cousins de 25 ans qui sont moins hardcore donc je ne vieillis pas si mal, mais c'est grace à l'entrainement

nb: pour la concentration, ca se mesure facilement dans Dota: ce sont les erreurs bêtes d'innatention. On en fait clairement plus avec l'age car c'est trop fatiguant de se concentrer pendant une game d'une heure Maintenant je suis lessivé aussi quand je fais trop de game le dimanche, alors qu'a 28 tu peux enchainer beaucoup plus.

Hollow Knight est un jeu exigeant avec des passages difficiles

Ça dépend de quels paterns on parle

https://www.youtube.com/watch?v=2gTqnQdmDJU

Bah voilà un bel exemple où l'on doit faire appel uniquement au skill

Ca, c'est de l’exécution, et l’exécution repose essentiellement sur la mémoire musculaire et la dexterité. Bon. Maintenant le problème, ce sont les jeux ou, je cite, il "faut du skill". Perso je connais pas un seul jeu qui en demande vraiment. Je ne crois pas qu'on puisse "naturellement" one crediter un manic shooter ou terminer un super meat boy, mais je crois que tout le monde peux les terminer. La grosse différence, c'est que celui qui est prêt a passer des heures dessus et tenir la frustration de l’échec sera au final bien plus skillé que les autres à ce genres de jeux et donc aura bien plus de facilités quand un nouveau die&retry sortira.
C'est comme en musique. On te présente un génie du piano, et puis t'apprend qu'en fait son pere l'a foutu devant un clavier à ses 3 ans et qu'il en joue 6 heures par jour depuis.

Alors oublie Gone Home, Batman, Rime et Walking Dead
 

Merci
 
J'ach...   ah non j'ai déjà acheté
 

On n'a surtout pas le même besoin de temps pour arriver au même niveau. Nuance
 

Je ne suis pas vraiment d'accord.
C'est clair que certains ont plus de facilités que d'autres, et que chacun a son propre "plafond" au-delà duquel ça devient très compliqué de progresser.
 
Là où je suis d'accord avec les ayatollahs de la difficulté, c'est que le plafond de chacun est souvent bien plus éloigné que ce qu'on pense, et si on s'investit, on se surprend régulièrement à faire des choses qu'on ne se pensait pas capable de faire auparavant.
Là où je ne suis pas d'accord avec eux, c'est qu'ils donnent l'impression que "s'entraîner", c'est facile pour tout le monde, et que ça donne le même résultat pour tout le monde dans le même laps de temps, que c'est une constante universelle. Alors que certains vont bloquer 10h sur un passage où d'autres vont passer 1h.
 
 
L'autre point qui m'agace (et ça n'est pas vraiment le débat en cours mais c'est une source), c'est que certains semblent penser que tout le monde a envie de s'entraîner pendant des heures, et que surmonter les difficultés est la seule et unique manière de s'amuser dans un jeu vidéo.

 
Il y'a quand même une part d'inné à tout ça.
On a pas tous les mêmes réflexes de base, pas tous les mêmes réflexions, etc...
Si tu mets deux débutants sur un Mario Kart ou un Mario Tennis, tu auras forcément un gagnant .

Bordel la fin

Dodonpachi  
 
Je le rachèterais volontiers sur Switch, avec Deathsmiles.

Mon shmup préféré c'est mars matrix mais il a pas l'air assez populaire pour finir sur switch un jour

J'allais le dire.
 
En matière de jeu vidéo, le facteur premier c'est quand même le fun. Et si certains vont trouver ça fun de "s'entraîner" et de progresser jusqu'à réussir ce qu'il ne parvenaient pas à faire avant, pour d'autres ça ne le sera pas du tout.
 
Et ça peut dépendre du type de jeu (parce qu'on aura plus d'affinité avec les shooter qu'avec les plateformer par exemple), du gameplay (action/reflexion/exploration), ou de tout un tas de trucs.
 
Le plafond va se retrouver très bas dans un jeu qui ne nous amuse pas du tout.

Tout ça se travaille, et surtout se transpose.
 
Un débutant dans un sport quelconque sera meilleur (et progressera plus vite) si il a fait un autre sport. Simplement parce qu'il a déjà appris les bases de la coordination physique (j'en vois tous les ans des mecs de 40-50 ans qui ne connaissent pas leur droite de leur gauche par exemple), qu'il a une meilleure forme générale (force, endurance), qu'il a déjà travaillé ses réflexes (même si ce ne sont pas les mêmes), etc.
 
C'est pareil pour la musique (un joueur de guitare n'a pas besoin de réapprendre le solfège si il se met au piano), et les jeux : si tu joues une fois par an aux JV, c'est suffisant pour ne pas avoir besoin d'apprendre à tenir une manette, face au mec qui n'en a jamais touché de sa vie.

Ca me fait penser à un article que j'ai lu sur Wolfenstein II où l'auteur disait que la difficulté du jeu même en normal faisait qu'on passait facilement à côté de son fun (le jeu est globalement moins apprécié que The New Order)

Et le chant, si je m'entraîne je pourrai devenir chanteur ?

Jean Pascal a bien réussi, ça doit être à ta porté .

 
Tout en haut de l'échelle t'as quand même une part d’innée que l'entrainement ne peut pas compenser.  
A temps d'entrainement égal combien de merguez pour un Zidane.

Jean Pascal ouvre des boîtes donc j'appellerais pas ça réussir dans la musique

 
Perso, ma main gauche est une vraie merde. J'arrive à rien. Perso, mon pouce gauche me sert soit à bouger un stick/croix, soit à appuyer sur la touche espace du clavier de temps en temps, soit à aider à tenir une fourchette quand j'ai un couteau dans la main droite.

Avoir des facilités, apprendre plus vite que les autres, c'est pas les mêmes choses qu'avoir du skill.
Maintenant dans l'exemple de Ccyril, tu prends deux joueurs sur le même jeu tu va sûrement en avoir un meilleur que l'autre. A priori il aura plus de "skill". A fortiori entre expérience sur le jeu, l’expérience sur le type de jeu, l'experience sur le jeu vidéo en général, la dextérité acquise, la dextérité naturelle, et tout plein d'autre paramétrés entre en jeu, les raisons sont diverses.
Ton champion Sud Coréen de Starcraft 2, pourquoi il est Pro-Gamer-De-Mes-Deux? Parce qu'il est naturellement meilleur que toi, parce qu'il s'y est investi bien plus que toi, ou parce qu'il est naturellement bon a Starcraft 2 et ce depuis la naissance ? ou alors un peu de tout ça à la fois?
Et encore, on parle de cas exceptionnels.

Junhinho il était destiné dès la naissance a tirer des coup francs.  

 
Non, mais on tourne en rond là.
 
Si un joueur par ses qualités innées arrive à un niveau en s'entrainant 100h là où un autre doit s'entrainer 1000h, ça ne change rien au problème. C'est pas parce qu'en y passant 1000h, un autre joueur peut arriver au même niveau que ça invalide le principe de l'innée. "non, c'est pas de l'innée, parce que tu vois, en y passant 900h de +, toi aussi t'as réussi ". La vie est courte, les expériences possibles sont limitées. Réussir pareil en s'entraînant moins longtemps ou réussir mieux en s'entrainant autant, c'est, dans un domaine donné, souvent la différence entre les gagnants et les perdants, entre ceux qui trouvent ça difficile et ceux qui trouvent ça facile, et entre ceux qui vont continuer et ceux qui vont abandonner.

Merci
 
Bon, je résume :
- Un jeu style GB (console de mon enfance)    
- Un jeu de Kirby/Zelda/Mario    
- Un jeu fait par un français    
 
 

Infos, pour ceux intéressés par du Basket en mode arcade, nba2K playgrounds 2 est à 20€90 à Leclerc en pré-commande ... même si mal noté sur GK (5/10) ça sera fun à plusieurs en local .

Universellement oui. Appliqué au jeu vidéo et tout à chacun non.
Quand on dit qu'un jeu demande du "skill", on dit pas qu'il demande d'être naturellement bon à la naissance sous peine de ne jamais pouvoir le terminer, on dit qu'il va demander un gros investissement et/ou de l’expérience pour le terminer, et ce peu importe de la maniérè dont tu as acquis cette expérience.
On parle quand même jouer à Dark Souls là, pas de terminer DDR en expert en jouant debout sur les mains.

On n'a jamais dit que Dark Souls demandait beaucoup de skill

On parlait de skill relativement à Dark Soul.
Et puis merde...
 

 
C'est vrai. Mais on retombe sur ce que dit cosmoschtroumpf.
Si l'investissement est trop lourd pour une personne donnée, elle ne voudra/pourra pas le faire, surtout "juste pour du jeu vidéo".
 
Donc, ne pas pouvoir le terminer parce que t'es pas cablé pour le terminer, et ne pas pouvoir le terminer parce que vu comme t'es cablé, il faut t'investir beaucoup trop "juste pour un jeu", ça revient au même. A cause de la façon dont t'es cablé, tu n'a pas terminé le jeu

Le skill tu l'as ou pas.

C'est comme savoir danser.
Tu prendras 400h de cours et tu ne seras jamais dans le rythme