Reprise du message précédent :

 
C'toi qui est creux  

Diablo ce sont les enfers, quand même. Alors que dans Mario Odyssey on est sur la Lune, quand les ascenseurs de Zelda font des trajets trop brefs pour descendre très loin.
 
Le rapport entre les deux hauteurs est incroyablement en défaveur des jeux de Nintendo.

Sur la lune, on est a une profondeurs plus élevée que le rayon de la terre si l'observateur se tient du côté opposé. Puisque les enfers sont sensés être sur Terre (corroboré par le fait qu'on peut y aller littéralement a pied dans Diablo, ce qui indique que ça ne doit pas être bien profond sachant qu'en plus le héro survit aux conditions de température et de pression) alors Mario est plus profond si Tristram est localisé à l'opposé de la Lune par rapport à la Terre au moment du jeu.

Quand à Zelda, il y a un loading qui induit une coupure, ce qui ne nous permet pas d'estimer le temps réel ecoulé à descendre.

Effectivement, cette hypothèse tend à inverser le rapport de profondeur entre Diablo et les deux jeux Nintendo étudiés pour en arriver à cette conclusion d'une belle exactitude scientifique.
 
Ce qui donnerait tort à vianns.

C'est surtout qu'on va en bouffer non-stop pendant un peu plus d'un mois
Bon après niveau originalité ça ne vaut pas le Mario Broadway de l'an dernier mais la musique reste épique

Punaise, j'avais acheté la Switch pour faire console d'appoint et je me rends compte que ça devient ma console principale J'étais fourré sur la PS4 tout le temps et finalement elle prend la poussière.
 
Entre Mario, Okami et là Octopath Traveler que j'ai pas encore fini, j'ai du rallumer la PS4 quelques jours pour jouer à Spiderman, que j'aime bien, mais j'ai jamais la motiv de me mettre à l'étage pour jouer alors que je peux juste attraper la Switch et reprendre en quelques secondes mon jeu
 
Et puis avec Pokémon puis un jour Animal Crossing, j'ai intérêt à descendre un transfo dans le salon

Tu ne disais rien là dessus y'a 20 ans  

Il y a pourtant une différence
Difficile ça veut dire que quoiqu'il arrive la tâche sera complexe à réaliser
Exigeant c'est que la tâche devient simple avec de l entraînement

Bah une tâche complexe à réaliser, avec de l'entraînement ça devient simple
J'avoue je saisis pas le concept

Je comprends la nuance aussi, j'aime pas les jeux difficiles mais j'aime bien les jeux exigeant.
 
Exigeant pour moi c'est pas difficile c'est juste que si tu fais n'importe quoi ça passe pas.  
 

Ha oui je vois, en gros on peut résumer comme ça :

Ca passe yolo, je peux bourriner j'ai plein de vie !
-> Facile
Bon faut faire gaffe, j'ai bien analyser le pattern je peux y aller, ça passe
-> Exigeant
Punaise, j'ai bien compris comment le battre mais ça demande un sacré timing etc...
-> Difficile

Sinon, pour rester dans le mème : Dark Souls, c'est un jeu tellement difficile que rien que la commande Amazon est compliquée. Mon exemplaire anglais de remplacement est toujours pas parti...

Pourtant ils ont un mode facile, ça s'appelle "acheter en un clic"

T'as des jeux difficile ou ça passe en "bourrant" sans que tu n'ai rien appris.
 
 
 
 

Le problème c'est que Nintendo c'est le Dark Souls des éditeurs, et qu'ils ont oneshot Amazon...

Sauf que Dark Souls n'est pas édité par Nintendo
Ils reçoivent plus les jeux tiers non plus ?

J'ai failli le commencer hier. Le jeu n'est pas trop long à démarrer (dans le sens où ça blablate beaucoup et que l'on est spectateur du jeu) ?

BAFL (Breaks Are For Losers), à 0,99€ y'en a qui ont tenté?

 
Oui c'est bof, mais on me dit que je suis un joueur difficile voir exigeant  
tu ne fais que tourner, tu ne gères pas l'accélaration, il y a des items qui parsèment le parcours mais voilà je m'ennuies rapidement
 
mais à 99cts tu ne risque rien ....
 
Je suis à la recherche un micromachine style, mais pas trouvé

sinon, y'a de bons point&click ?
la plateforme m'a l'air adaptée à la chose
 
je n'ai rien eu de sympa à me mettre sous la dent depuis runaway 3 ...

J'ai terminé South Park l'annale du destin.
 
Plutôt drôle, les voix françaises sont convaincantes (sauf Mr MKay et Stan, qui sont horribles ) et il y a pas mal de référence à pleins de trucs du dessin animé.  
 
La difficulté est bonne et il y a du challenge.
 
Il se peut que je revende mon exemplaire.

 
https://thimbleweedpark.com/
 
par le créateur de monkey island, en dessous de ce dernier mais sympas de retrouver l'humour

J'aime bien la conclusion de ton avis positif

Y'a Bulb Boy aussi comme petit jeu qui semble plutôt sympa, surtout à 1,35€
Par contre, ça se joue au stick, complètement con

La difficulté de certains combats est justement injuste contrairement à un Dark Souls, donc pas exigeant, ce qui le rend marrant

 
Les chevaliers de Baphomet 5.
Yesterday: Origin.

Etre exigeant c'est une forme de difficulté.
Y'a plein de possibilités de rendre un jeu difficile : ça peut être demander des réflexes, de la mémoire, de la coordination, de la logique, un sens du rythme, de la patience, ou simplement de l'investissement. J'en oublie sans doute des tonnes.
 
Et la tâche ne devient pas simple avec de l'entraînement : la tâche ne change pas, tes compétences s'améliorent, mais tu oublies simplement que la capacité de tes compétences à s'améliorer varie de personne en personne.
 
 
La réflexion "il suffit de s'entraîner" c'est un peu comme dire "n'importe qui peut faire du <insérez une activité> à haut niveau avec de l'entraînement". Ca marche avec tout : un sport, la musique, la peinture, les maths, un loisir quelconque.
En pratique, certaines personnes avec 4h par semaine d'entraînement vont être au même niveau que d'autres avec 1h par mois. Pourtant les deux s'entraînent.
Le problème c'est que les gens qui ont des facilités ne comprennent souvent pas les difficultés que rencontrent les autres, parce que pour eux ça leur vient naturellement.
 
 
Dire qu'un jeu vidéo difficile devient simple avec de l'entraînement, c'est comme de dire que jouer du DragonForce c'est facile avec de l'entraînement, alors que la plupart des gens n'arriveront jamais à jouer l'intro de Stairway to Heaven.
Ou que de peindre comme Rembrandt c'est facile avec de l'entraînement, alors que la plupart des gens ne sauront jamais correctement mélanger 2 couleurs.
On peut faire la même chose avec un peu tout

Tu cherches du "vrai" point & click à l'ancienne ?
 
Je sais pas si y'a quelque chose qui te conviendra dans le tas :
 
2064 Read Only Memories
Batman The Enemy Within
Broken Age
Gone Home
Les Chevaliers de Baphomet 5
My Brother Rabbit
Rime
Telltale's The Walking Dead
The Inner World
Thimbleweed Park

Non mais on peux tourner les définitions dans tout les sens, Dark Souls c'est difficile certes mais il y a autre chose.  
Donc on dit "exigeant" le terme est sans doute pas parfait, je m'en suis rendus compte en essayant d'expliquer tout à l'heure mais ça définit déjà mieux que le simple "difficile".  
 
 

J'ai déjà Darksouls sur 2 supports (PS3 et PC) et je me retrouve à me tater à le prendre sur switch alors que RDR2 sort dans quelques jours
 
Pas sérieux !
 
Sinon sur le débat vieux, je vous rejoins tous.
Je jouais tout le temps en difficulté hardcore, maintenant je commence à jouer en hardcore par nostalgie de mon ancien niveau mais 90% du temps je passe vite en normal après les premières deaths car moins de patience/moins de capacité.
 
Pour les capacités, le déclin se mesure facilement sur les jeux très exigeants comme Dota2: baise du champ de vision, de la capacité à voir ce qu'il se passe pendant les gros team fight, reflexe un peu émoussé et plus grand nombre d'erreur bête (miss click, etc.). C'est très linéaire comme déclins mais j'en suis au point ou même l’expérience ne compense pas le déclins. (9000 heures à dota2).  
 
Pareil, avec mes potes vieux en soirée bière couch-coop  on a joué des 10aines d'heure à astro bears, mais impossible de se mettre à Mario Tennis, car rien que le petit apprentissage nécessaire pour s'amuser nous saoule.

C'est quoi pour toi le "difficile" alors ? T'as des exemples de jeux ?
 

(je coupe là pour pas charger le post mais je rebondis sur l'ensemble)
Ca se mesure aussi facilement si tu fais le même sport depuis longtemps. Je vois bien que mon endurance diminue, mes réflexes aussi, surtout face à d'autres que je connais depuis des années et qui sont encore jeunes (moins de 25 ans) face auxquels j'ai de plus en plus de mal.
En sport, on compense avec d'autres choses (l'expérience, la technique, les feintes...), mais dans les jeux vidéo tu n'as souvent pas ces possibilités, tu es borné par ce que le jeu te permet.

C'est pas là dessus qu'il faut comprendre la différence.

En prenant comme exemple le sport, tu peux jouer au foot de manière différente :
- Un petit match amical avec des potes, on se fait des passes sans forcer avant d'ouvrir le pack de bières
- Un match important contre une autre équipe où tu dois marquer des points, tu auras le même niveau, c'est juste que tu seras bien plus concentré, que tu feras attention au placement des joueurs, à la précision de tes tirs etc...

Bah Dark Souls c'est un peu la seconde façon de jouer enfin je le comprends comme ça, désolé si mon exemple est pourri

 
je note
je vais ptet commencer par les chevaliers de baphomet ²

Thimbleweed Park est très bon. Drôle, bien écrit, pas frustrant (enfin, là où j'en suis : je ne l'ai pas encore terminé).

Je suis complètement d'accord, ça ne me contredit pas
C'est juste que la mafia Dark Souls veut nous faire croire que tout le monde devrait jouer de la seconde façon, et que le match amical avec tes potes n'a aucun intérêt

 
Bulb boy n'est pas un point and click et l'utilisation du stick se justifie. C'est d'ailleurs un très bon jeu bien qu'un peu sombre dans l'ambiance.

 
Gone Home n'est pas un Point & Click.
 
On est en vue FPS. Ca se rapproche plus du walking simulator. Mais c'est un narrative game matiné de quelques puzzle.
 
Un jeu que j'ai trouvé absolument génial pour son ambiance soit dit en passant (doit même rester ma review sur TartuffeBay PC)
 

J'ai adoré Gone Home, une belle surprise PS+

Batman non plus, Rime non plus, Walking Dead non plus
 
Mais comme je ne sais pas si le BN cherche vraiment du point & click où tu passes ta souris sur chaque pixel pour voir si tu peux interagir, ou si un jeu d'aventure/puzzle en général peut lui convenir...

je cherche un jeu du type runaway/chevaliers de baphomet/manic mansion/monkey island

Bon, ça m'ennuyait de pas trop savoir à quoi m'attendre avec ce jeu de plateforme Save me Mr Tako, du coup j'ai récolté quelques infos.
Pour ceux qui hésiteraient, voilà le style de jeu qu'on nous propose :

 
Un Shoot them up ou des Rogue Like comme Isaac c'est difficile, ça demande vraiment du skill dans l’exécution.  
Les jeux de baston aussi quand tu commences à jouer en multi.  
Je te rejoins un peu dans l'appréciation de la difficulté, je me considère comme un joueur "peu skillé" et c'est ce qui fait que j'ai pas joué à Dark Souls immédiatement.  
 
Mais Dark Souls demande pas vraiment du Skill comme mes exemples plus haut, c'est parfaitement jouable par quelqu'un qui n'a pas des réflexes de Speedrunner.
 
Par contre si tu rentres dans le jeu sans précaution comme les autres jeux nous ont donnés l'habitude tu te fais sévèrement punir.  
Mais t'as pas des situations ou si t'es mort c'est parce que t'as pas réagi à la nanoseconde.  

On pourrait donc dire que l'exigence fait d'avantage appel à la concentration et la rigueur, plus que le skill ?