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Auteur Sujet :

[topic unik] Nintendo SWITCH / SWITCH 2

n°12714489
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Transactions (7)
Posté le 04-10-2016 à 10:48:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LightKyle a écrit :

Si la NES avait été "dépassée" en 83, comme la Wii & la Wii U ces dernières années, y'aurait eu du matos d'Atari 2600 dedans. :o


 
ce crosstopic  [:ddr555]


---------------
Topic de vente de trucs divers
mood
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Posté le 04-10-2016 à 10:48:22  profilanswer
 

n°12714505
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 10:50:50  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


A quel prix ?  [:gu m:4] Révise tes classiques, l'Amiga 1000 sorti en 1985 était vendu à un tarif prohibitif, ce n'est qu'en 1987 avec l'Amiga 500 que les ordis 16 bits sont devenus accessibles pour le grand public. Pareil pour l'Atari ST.


Amiga 500: 600$ sans moniteur aux USA, 700$ en Europe, toujours sans moniteur.
NES: 300$ tout compris.
 
Y'a vraiment aucun lien entre les deux tellement les marchés sont différents (encore une fois).

n°12714523
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 10:55:08  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Amiga 500: 600$ sans moniteur aux USA, 700$ en Europe, toujours sans moniteur.
NES: 300$ tout compris.
 
Y'a vraiment aucun lien entre les deux tellement les marchés sont différents (encore une fois).


La principale concurrence de la NES en Europe c'était les ordis 8 bits (C64 et surtout CPC) et les autres consoles (Sega Master system en tête), les ordis 16 bits c'était une part minoritaire au début qui est devenu majoritaire au fil du temps. Bref, même avec 4 ans de plus en Europe, la NES n'aurait jamais en Europe le status qu'elle avait au Japon ou même aux US.


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°12714555
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:02:16  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


La principale concurrence de la NES en Europe c'était les ordis 8 bits (C64 et surtout CPC) et les autres consoles (Sega Master system en tête), les ordis 16 bits c'était une part minoritaire au début qui est devenu majoritaire au fil du temps. Bref, même avec 4 ans de plus en Europe, la NES n'aurait jamais en Europe le status qu'elle avait au Japon ou même aux US.


Bah oui puisque la Megadrive est arrivée. Sans SEGA, la NES aurait eu une bien plus belle vie en Europe. Par contre, avant la menace Megadrive, je suis plutôt à dire que la Master System était une menace plus importante que les PC de jeu..
Au final, je pense qu'on est d'accord que Nintendo a payé cher son hardware dépassé. Et ça montre bien que c'est dans l'esprit Nintendo de le faire.


Message édité par helton le bretonien le 04-10-2016 à 11:02:50
n°12714586
Ednolgroz

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:13:34  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


La NES n'a pas cartonné en Europe parce qu'elle était dépassée à sa sortie, les gens préféraient les ordis 8 bits qui permettaient  autres choses que le simple jeu, ou encore mieux les ordis 16 bits qui écrasaient la NES techniquement. La sortie de la SNES n'a fait qu'écourter la carrière médiocre de la NES en Europe, elle n'est aucunement la cause de cette médiocrité.


 
La Nes a connu le succès grâce aux jeux sortis à partir de 1985 qui bénéficiaient de cartouches plus puissantes grâce à des puces et à la technique du bankswitching. On avait une console prête à l'emploi pour un prix relativement modeste . La Nes a quand même pas bien marché en France par rapport au fiasco annoncé !
 
La Nes n'a pas eu en France les jeux qu'elle aurait pu espérer. Si en 1988 on avait eu Super Mario 3, Dragon quest 3, Final Fantasy 2 et quelques hits d'arcade et shoot them up récents ça aurait sévèrement cartonné.


Message édité par Ednolgroz le 04-10-2016 à 11:15:17
n°12714592
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:15:13  profilanswer
 

Tu prends la carrière de la NES en Europe comme référence, sauf qu'à l'époque Nintendo en avait rien à battre de l'Europe, c'est la carrière au Japon ou aux US qui est représentative. Et au Japon la NES était tout à fait compétitive à sa sortie.

Message cité 2 fois
Message édité par Leto 42 le 04-10-2016 à 11:16:48

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Le jeu du screenshot, le retour
n°12714610
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:20:04  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :

Tu prends la carrière de la NES en Europe comme référence, sauf qu'à l'époque Nintendo en avait rien à battre de l'Europe, c'est la carrière au Japon ou aux US qui est représentative. Et au Japon la NES était tout à fait compétitive à sa sortie.


Elle était compétitive face à qui ?

n°12714617
nicko

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:22:48  profilanswer
 

LightKyle a écrit :

Si la NES avait été "dépassée" en 83, comme la Wii & la Wii U ces dernières années, y'aurait eu du matos d'Atari 2600 dedans. :o


 
 
Le proc de la NES est une variante d'un truc sorti en 1975 ...

n°12714656
Ednolgroz

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:37:36  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :

Tu prends la carrière de la NES en Europe comme référence, sauf qu'à l'époque Nintendo en avait rien à battre de l'Europe, c'est la carrière au Japon ou aux US qui est représentative.


 
La Famicom n'avait pas de concurrent au Japon.  
 
Aux US, Nintendo a compris que les consoles Plug & play avaient encore un avenir et que cet avenir reposait sur des jeux ambitieux et exclusifs. Le succès de la Nes est difficile à imaginer sans Super Mario bros livré avec la console .  
 
En gros les consoles Atari 5200 et Colecovision proposaient la même offre que les ordis en moins bien  ... La Nes proposait une offre ludique unique, facile d'emploi et bon marché !
 
Ce n'est pas du tout l'avance technologique qui a joué à aucun moment pour Nintendo  mais les logiciels et son positionnement vis à vis de la demande du public !


Message édité par Ednolgroz le 04-10-2016 à 11:41:35
n°12714670
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:42:45  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Elle était compétitive face à qui ?


On réécrit l'histoire ? Ton point c'est de dire que c'est une tradition pour NIntendo de sortir des consoles avec un hard dépassé, il y a au moins 3 consoles qui contredisent cela, la SNES, la N64 et la GC, et la discution porte sur la question peut-on ajouter à cette liste la NES ? Sauf que c'est un point de détail pour noyer le poisson ça, il reste que sur 3 générations successives Nintendo a misé sur la puissance pour vendre ses consoles. Cela a très bien marché pour la SNES, un peu moins pour la N64 et ça n'a plus fonctionné pour la GC pour d'autres raisons. Reste que ta théorie de "tradition", elle ne tient pas la route.


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
mood
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Posté le 04-10-2016 à 11:42:45  profilanswer
 

n°12714690
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:48:23  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


On réécrit l'histoire ? Ton point c'est de dire que c'est une tradition pour NIntendo de sortir des consoles avec un hard dépassé,


Non. "Mon point", c'est de dire que c'est pas nouveau.

n°12714692
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:49:25  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


Non. "Mon point", c'est de dire que c'est pas nouveau.


C'est nouveau depuis la Wii, le virage a été la Wii. C'est assez récent du coup.

Message cité 1 fois
Message édité par Leto 42 le 04-10-2016 à 11:50:29

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Le jeu du screenshot, le retour
n°12714699
Ednolgroz

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:51:54  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


On réécrit l'histoire ? Ton point c'est de dire que c'est une tradition pour NIntendo de sortir des consoles avec un hard dépassé, il y a au moins 3 consoles qui contredisent cela, la SNES, la N64 et la GC, et la discution porte sur la question peut-on ajouter à cette liste la NES ? Sauf que c'est un point de détail pour noyer le poisson ça, il reste que sur 3 générations successives Nintendo a misé sur la puissance pour vendre ses consoles. Cela a très bien marché pour la SNES, un peu moins pour la N64 et ça n'a plus fonctionné pour la GC pour d'autres raisons. Reste que ta théorie de "tradition", elle ne tient pas la route.


 
Quand la Super famicom est sortie les ordis 16 bits existaient depuis 5 ans, la megadrive et le CD rom de la PC engine depuis 2 ans et la Neo geo AES depuis 7 mois.  
 
On ne peut pas dire que la Snes était particulièrement révolutionnaire ^^.
 
Ce qui était révolutionnaire c'était Super Mario World


Message édité par Ednolgroz le 04-10-2016 à 11:55:37
n°12714706
mukumi
RATATATA
Transactions (1)
Posté le 04-10-2016 à 11:54:10  profilanswer
 

En même temps faut les comprendre.
 
Sega a sorti un montre de puissance et s'est rétamé la gueule. Depuis Nintendo a peur et le succès de la Wii leur a fait croire qu'ils pourraient "révolutionner les jeux vidéo" lors de chaque génération.
 
Je me demande si la Gamecube aurait eu plus de succès avec un vrai lecteur DVD.

n°12714724
Zeross

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 11:59:34  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :

la SNES, la N64 et la GC


 
Aucune de ces consoles n'est un foudre de guerre, il suffit de comparer la GC avec la Xbox sortie à la même période pour voir un design beaucoup plus ambitieux (et coûteux). La N64 sortie deux ans après la PS offre beaucoup plus de fonctionnalités mais en termes de puissance brute elle n'est pas impressionnante pour l'époque, loin de là. La SNES a un CPU complètement pourri, et s'en sort grâce aux coprocesseurs. Nintendo a toujours eu des designs très économiques, avec la Wii ils ont poussé encore plus loin en reprenant complètement le design de la machine précédente mais ça reste fondamental dans l'histoire de la société.

n°12714728
Zeross

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 12:01:13  profilanswer
 

mukumi a écrit :

Je me demande si la Gamecube aurait eu plus de succès avec un vrai lecteur DVD.


 
Pareil que la Xbox...  [:spamafote]  
Les deux consoles sont sorties trop tard, la PS2 avait déjà capturé le marché

n°12714732
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 12:02:18  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


C'est nouveau depuis la Wii.


Bah non. C'est mon propos depuis ce matin.
C'est nouveau pour toi parce que d'un gosse excité de voir des nouveautés t'es devenu un joueur élitiste, blasé et conservateur qui a peur de voir son petit monde passer à autre chose.
Tu modifies mon propos ("C'est pas nouveau" devient "Nintendo l'a toujours fait" ), tu relèves que ce qui t’intéresse (la NES), en arrivant toi-même a dire qu'elle a été vendue alors que le matos à déjà vécu 4 ans, et tu utilise un biais en me citant 3 exemples pour en tirer une vérité générale ( ces trois consoles étant des consoles de suiveurs, alors Nintendo n'a jamais fait de cheap) ce qui est, précisément, ce dont tu m'accuses en déformant mes propos. Et le tout pour conclure de manière péremptoire en faisant fi de toute la conversation.

n°12714770
Ednolgroz

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 12:14:48  profilanswer
 


 
Pas si cheap que ça. C'est du matos, certes low-tech, mais résistant.
 
La concurrence fait du hi-tech fragile !


Message édité par Ednolgroz le 04-10-2016 à 12:17:20
n°12714793
nicko

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 12:22:05  profilanswer
 


 
C'est déjà vendredi ?

n°12714811
Zeross

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 12:28:49  profilanswer
 


 
Jusqu'à la WiiU :D

n°12714986
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 13:35:14  profilanswer
 

Zeross a écrit :


 
Aucune de ces consoles n'est un foudre de guerre, il suffit de comparer la GC avec la Xbox sortie à la même période pour voir un design beaucoup plus ambitieux (et coûteux). La N64 sortie deux ans après la PS offre beaucoup plus de fonctionnalités mais en termes de puissance brute elle n'est pas impressionnante pour l'époque, loin de là. La SNES a un CPU complètement pourri, et s'en sort grâce aux coprocesseurs. Nintendo a toujours eu des designs très économiques, avec la Wii ils ont poussé encore plus loin en reprenant complètement le design de la machine précédente mais ça reste fondamental dans l'histoire de la société.


J'ai jamais dit non plus que c'étaient des foudres de guerre, mais le principal argument de vente de ces consoles à l'époque était leur surplus de puissance par rapport à la concurrence : le mode 7 pour la SNES, avec Fzero et Pilotwing en démonstration technique pour bien montrer la supériorité par rapport à la Megadrive qui était incapable de faire pareil, la N64 avec ces 64 bits sensés être tellement mieux que 32 bits, c'était du flan mais la campagne marketting insistait bien là-dessus. Même si dans les faits les consoles Nintendo n'étaient pas beaucoup plus puissantes, elles étaient markettées sur cet argument. Et la GC était elle-même plus puissante que la PS2, mais pas de bol la Xbox encore plus costaude est arrivée juste après et elle ne ressemblait pas à un jouet Playschool elle.


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°12715090
SenorPollo

Transactions (3)
Posté le 04-10-2016 à 13:56:44  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Le matos de la NES était dépassé lors de sa sortie en France en 1987 mais la machine datait de 1983 !


 
Ca change rien au fait que déjà en 83 Nintendo avait rogné sur les coûts. Je te scanne l'article de Canard PC sur les composants si tu veux, ils avaient été malins dans leur archi :D

n°12715116
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:04:11  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


J'ai jamais dit non plus que c'étaient des foudres de guerre, mais le principal argument de vente de ces consoles à l'époque était leur surplus de puissance par rapport à la concurrence : le mode 7 pour la SNES, avec Fzero et Pilotwing en démonstration technique pour bien montrer la supériorité par rapport à la Megadrive qui était incapable de faire pareil, la N64 avec ces 64 bits sensés être tellement mieux que 32 bits, c'était du flan mais la campagne marketting insistait bien là-dessus. Même si dans les faits les consoles Nintendo n'étaient pas beaucoup plus puissantes, elles étaient markettées sur cet argument. Et la GC était elle-même plus puissante que la PS2, mais pas de bol la Xbox encore plus costaude est arrivée juste après et elle ne ressemblait pas à un jouet Playschool elle.


On s'en fout de l'argument de vente, surtout s'il était mensonger. Là t'es en train de dire que la N64 n’était pas sous dosée parce qu'elle était vendue de manière agressive.

 

Et l'argumentaire sur le design de la console, alors que la PS2 rayait les disques en position verticale et que la Xbox a été unanimement critiquée pour son design et sa manette/patate, putain [:clooney12]

Message cité 2 fois
Message édité par helton le bretonien le 04-10-2016 à 14:04:27
n°12715117
sseb22
It is an awful waste of space
Transactions (14)
Posté le 04-10-2016 à 14:04:24  profilanswer
 

C'est surtout dans le bouquin de Florent Gorges Histoire ne Nintendo Vol3 sur la Famicom/NES
 
De mémoire, pour la Famicom, Yamauchi voulait une console faisant tourner Donkey Kong (de 81) pour 10000 yens
Finalement ce fut 15000 mais ils ont rogné effectivement partout :

  • plastiques cheap (ce serait du rouge parce que le plastique rouge était moins cher)
  • pas de bouton start sur la 2e manette
  • CPU 6502 car pas cher
  • aucun accessoire comme le clavier, le modem


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°12715134
nicko

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:08:09  profilanswer
 

La GC en noir ressemblait à tout sauf à un jouet.
 
Le violet était p'tet pas une bonne idée par contre, même si moi je trouvais ça super (ma GBA était violette aussi).

n°12715140
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:09:05  profilanswer
 


Faut voir si on parle du design en terme d'efficacité ou en terme de beauté aussi. Le matos Nintendo est fiable by design. Au final je crois que le plus gros scandale materiel de Nintendo ca aura été SSMB sur les Wii anciennes incapables de lire le DVD double couche.

Message cité 1 fois
Message édité par helton le bretonien le 04-10-2016 à 14:09:36
n°12715157
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:13:25  profilanswer
 


Ça m’intéresse. Tu as une source? Jamais entendu parler.

n°12715159
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:13:36  profilanswer
 

helton le bretonien a écrit :


On s'en fout de l'argument de vente, surtout s'il était mensonger. Là t'es en train de dire que la N64 n’était pas sous dosée parce qu'elle était vendue de manière agressive.
 
Et l'argumentaire sur le design de la console, alors que la PS2 rayait les disques en position verticale et que la Xbox a été unanimement critiquée pour son design et sa manette/patate, putain [:clooney12]


T'as raison, on s'en fout de la com', d'ailleurs Nintendo l'a très bien compris ils n'en font plus.


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°12715177
nicko

Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:16:51  profilanswer
 


 
Non

n°12715178
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:17:03  profilanswer
 


Je sais :o

n°12715179
alien64
you touch my tralala
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:17:19  profilanswer
 

Zeross a écrit :


Jusqu'à la WiiU :D


Attends elle va cartonner à noël, avec tous les jeux qui sortent et pour seulement 289€ ils vont en vendre des palettes :o  
 

SenorPollo a écrit :


Ca change rien au fait que déjà en 83 Nintendo avait rogné sur les coûts. Je te scanne l'article de Canard PC sur les composants si tu veux, ils avaient été malins dans leur archi :D


Oui comme sur PS4/One avec le CPU jaguar, le DD basique de 500Go et seulement deux ports USB, ils rognent aussi sur les coûts...

n°12715183
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:17:48  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


T'as raison.


:)

n°12715195
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 04-10-2016 à 14:20:09  profilanswer
 


Oublie l'humour, y'en a qui ont essayé, ils ont des problèmes  [:lefab]


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Le jeu du screenshot, le retour
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