Reprise du message précédent :
Ben oui, Battlefield 1943 n'est qu'un shooter classique sous les formes d'un FPS en 3D texturée. Le FPS est un genre aisément assimilable au shoot'em up quand il ne consiste qu'à se planquer et à tirer sur ses ennemis en utilisant éventuellement des véhicules.

Ce jeu est facilement identifiable aux Commando 3 et Assault heroes que j'ai classés dans la même catégorie, hormis le fait qu'on puisse y jouer à plus nombreux en ligne et que son mode de représentation soit en 3D, contrairement à ses petits copains.

J'avoue ne pas comprendre votre réaction. C'aurait Half life 2, Bioshock ou tout autre FPS un tant soit peu intelligent, je l'aurais classé en tant que FPS, mais la classification shooter lui convient parfaitement à mes yeux par son gameplay épuré à l'extrême. Il n'est rien de plus.

   
 
Tu as juste jouer à la démo toi nan ???

énorme ce troll

Sous-titré "Episode I" à la fin de la vidéo, on va en bouffer

 
Il y a un moment ou il faut savoir s'arrêter (ou se renouveler).

Team Fortress un shoot'em up aussi ?

 
Pour le summer of arcade.

Le retour aux sources est ce qui pouvait y avoir de mieux pour Sonic.
 
Perso j'ai toujours aimé Sonic (surtout le 3) et j'ai toujours détesté les épisodes 3D.
 
Je suis vraiment content de cette épisode 4 en 2D HD. Par contre je le suis beaucoup moins concernant le tronçonnage...
 
-> http://www.gamepro.fr/2010/02/04/m [...] mpaign=rss
 
J'espère que chaque épisode sera au moins aussi long qu'un sonic 2D normal sinon ça sera la loose total.

Je ne trolle pas !
 
Battlefield 1943 propose du capture the flag, ok, c'est donc un tant soit plus évolué qu'un shoot moyen.
 
Je suis désolé mais:
 
1) je possède le jeu complet (et ne vois pas ce que cela pourrait changer dans les faits)
 
2) le but est simplement de choisir un type de personnage, avec un armement lui étant propre, et de s'unir à d'autres joueurs pour aller buter les ennemis et récupérer un drapeau chez l'adversaire.  
 
Le jeu a beau être réussi techniquement pour un titre XBLA et se montrer très fun, je le dis et le répète, il ne propose pas un gameplay plus évolué qu'un Assault heroes.  
 
Je ne comprends pas comment vous percevez le jeu, parce qu'aucun d'entre vous n'a été capable d'avancer d'arguments pour expliquer comment il le perçoit, mais je ne vois qu'une évolution en 3D de centaines de shoots avant lui, comme Ikary warriors, Land sea air squad; Shock troopers, j'en passe et des meilleurs.
 
On évolue en terrain connu, et malgré la représentation graphique (notamment lors du pilotage des véhicules) ce titre n'apporte rien de plus à un genre très ancien, auquel je joue depuis 25 ans.
 
Si vous voyez les choses autrement, merci d'étoffer votre discours et de m'expliquer comment vous percevez le titre et dans quelle catégorie vous le classeriez.
 
Vous savez, le terme "shoot'em up" n'est pas réducteur: il décrit juste le fait de devoir tuer tous ses ennemis, la base du jeu. Mais le concept peut ensuite être étoffé pour rendre le soft plus fin; ainsi, des productions comme Ikaruga ou Radiant Silvergun (à un moindre degré à mes yeux) nécessitent une bien plus grande dose de réflexion que bon nombre de FPS ou TPS actuels.
 
J'aurais pu marquer "action" si cela avait pu en rassurer certains, mais en voir certains rire et me traiter de troll me paraît surprenant (j'ai pas écrit "puéril" mais j'en suis pas loin)...

Un shooter et un shoot them up c'est pas la même chose.

Shoot'em up, pour moi c'est : shooter sur un rail pour finir des niveaux.
J'ai réussi à me hisser au delà de la dernière place à 1943 sans avoir tué qui que ce soit (d'un autre côté j'ai 2 mains gauches) en volant des drapeaux avec un tank.
Je verrais plus 1943 comme un jeu de sport en équipe. Ya même pas de mode solo ni de boss, ce qui serait un scandale pour un shoot'em up.

Shooter,  shoot'em up ou shmup, j'ai beau traîner dans des forums comme ceux de shmup.com, je n'ai jamais vu personne en faire la distinction. Au contraire de beat'em up (un contre un) et beat'em all (un contre tous)... Le hiatus viendrait de là ?
 
Peut être aurais-je dû parler de shooter en parlant de Battlefield 1943, si cela avait pu en rassurer certains, mais cette différenciation sur le terme ne me semblait pas fondamentale jusqu'à présent...

Ah, enfin un (mini) débat sur la classification des jeux !

Effectivement, Pyrus, j'ai du mal à percevoir BF1943 comme un "jeu de sport par équipe" comme certains peuvent le percevoir. Car tout titre joué en compétition en réseau pourrait alors opter pour cette qualification, y compris un titre comme Castle crashers, qui est pourtant un beat'em all à la base.

Mais je commence à comprendre comment pas mal de joueurs actuels peuvent percevoir les choses. Tout dépend de notre background vidéoludique et de notre manière de jouer, je pense, mais effectivement la perception change en fonction de certains critères. Je ne m'en rendais pas compte jusqu'alors...

EDIT: au fait, pour répondre à ta conception du boss de fin de niveau pour un shmup, tout dépend là encore des gens. Historiquement il n'y avait que des ennemis, pas de boss (dans les tous premiers jeux du genre, disons début années 70). Ensuite, ceux-ci ont été ajoutés et sont devenus un point de passage obligatoire... au point que certains manic shooters ne proposent plus qu'eux ! Mais sont-ils pour autant l'élément indispensable du genre, qui permet de le définir? Là encore chacun aura un point de vue différent sur le sujet.

Perso je le classe dans la catégorie : fps multi.

Pour moi un shmup c'est space invaders etc. on est tout seul (en général) et assailli par un grand nombre d'opposants à détruire.

 
mais +1
 
faut arreter de  

Je vois pas comment tu peux mettre dans le même sac un jeu où tu dirige un vaisseau vu de dessus/côté/derrière, où tu ne choisis pas la direction dans laquelle tu vas, où tu as des vagues d'ennemis à buter qui ont des déplacements toujours identiques, et où ta seule réflexion c'est "où me placer pour échapper à cette vague de missiles" ; et un jeu où tu joues un soldat à la première personne, où tu as des objectifs, des véhicules différents, où tu es contre des adversaires humains........... enfin, je vois pas comment on peut mettre un shmup et un FPS multi dans le même panier, quoi
 
Enfin, après tu fais ce que tu veux, c'est juste une appellation, mais ça m'intrigue.

Oui, devil86, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un FPS axé multijoueurs. Mais ce genre (le FPS), dans les titres uniquement orientés action, n'est qu'une évolution du genre shoot'em up à mes yeux. De space invaders à Battlefield 1943, plusieurs générations ont passé mais le principe fondamental (défaire l'ennemi en lui tirant dessus) reste.
 
Certes, c'est très schématique, je l'admets, et j'aurais mieux faire d'écrire "action" (un terme fourre-tout) au lieu de "shoot'em up" (et en plus je m'étais fait la réflexion avant de classer les jeux, de peur d'en choquer certains!), mais c'était plus aisé que m'emmerder à créer dix catégories différentes (du genre point & clic, action/aventure, action/rpg, beat'em up, beat'em all, manic shooter, puzzle shooter, j'en passe et mes meilleurs)!

Définition de wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoot_them_up

Pour moi l'important est la notion de niveau (avec boss à la clé ... ou pas), et de l'objectif : tuer et survivre pour arriver à la fin des niveaux pour la plèbe, scorer pour les progamer.
Le wiki détaille de nombreux shoot mais ils ont ces points communs. Tu gagnes en finissant les niveaux.

@cosmoschtroumpf: autant d'habitude je fais une grande différence entre les différentes catégories et sous-catégories, autant dans mon post initial j'ai eu envie de classer les jeux rapidement dans un même panier, pour ne pas avoir à m'emmerder à les séparer d'une manière très fine. Car, même si les possibilités offertes aux joueurs sont plus variées dans BF1943 qu'un Space Invaders (encore heureux!), je me suis dit que placer ensemble deux titres dans lesquels on doit tirer sur l'adversaire ne pouvait me faire que gagner du temps.

Tu ne peux pas percevoir un FPS (même nerveux) comme un shoot'em up. Le seul point commun c'est l'action rapide et nerveuse mais ce n'est absolument pas la même manière de jouer. Un shoot c'est une succession d'esquive et de shoot à vitesse excessive. Un FPS ce n'est pas du tout la même chose :
- Déjà tu n'as pas la notion d'esquive dans un FPS.
- Le rythme est largement moins soutenu. Dans un shoot tu flingues 4 avions à la seconde. En FPS c'est un frag toute les minutes en moyenne.
- Tu n'as pas le même but ni la même manière d'y arriver. Dans un shoot, ta cible est imposée, dans un FPS tu la choisies. Ton objectif n'est donc pas le même.
- C'est pas du tout la même approche. Dans un FPS tu as une dimension tactique non négligeable. est ce que tu attaques? Tu défends? Quel points en particulier? De quelle manière? Comment arriver sur site en évitant les embuscades etc...

Bref les deux c'est de l'action, mais de la à les cataloguer dans la même section, il y a une très grosse marge.

@Dark Oopa: t'inquiète, on est pas spécialement drosophiles, mais disons qu'il est bon de temps à autre de se poser des questions de ce genre, ça nous permet de se lancer dans des petits échanges d'idées. Et puis on sait que le débat ne durera pas bien longtemps!
 
@Pyrus: effectivement, la notion de niveau entre en jeu (sauf pour des titres comme SWIV, en streaming, proposant un niveau unique, pour chipoter un peu!). Elle n'est pas fondamentale à mes yeux mais on doit la prendre en compte. Reste qu'un Smash TV, un Stardust ou tous ces titres à la mode (du genre I made a game with zombies, le jeu indépendant le plus populaire sur le XNA du moment) ne proposent qu'un environnement clos et, alors qu'ils devraient être à l'opposé de la définition du genre, ils sont pourtant considérés comme des shmup. Comme quoi, tout est question de point de vue je pense.

Et dans les shmup tu aurais pu ajouter Geometry Wars 2, bien sympa (et là on est en plein dans la cible)
(et pas de boss).

@kikasstou, tu as tout à fait raison.  
 
Bon, j'aurais été encore plus casse-couilles que je ne suis déjà, je t'aurais dit qu'un shoot comme Ikaruga te ramène aux mêmes questions (je tire ou j'absorbe? je détruis ou j'esquive?), mais cela aurait été de mauvaise foi!
 
Néanmoins, dans ma liste de jeux XBLA que je conseille plus haut, si tu avais du ranger BF1943 avec d'autres titres que j'ai listés, tu l'aurais mis dans quelle catégorie? Action, avec Commando 3 et les deux Assault heroes, non?

J'ai du mal avec cette série. Ce qui est marrant est qu'elle a lancé une p*** de mode et qu'on trouve des dizaines de jeux de ce genre, notamment sur le XNA. C'est fou ce que les tower defense et les shmup en vase clos sont à la mode ces temps-ci.

Perso les fps je les vois comme une évolution de wolf 3d   pas de space invaders
 

 
J'aurais fait un section TPS/FPS ou il aurait été tout seul

@devil86: et wolf3D, c'était une évolution de quoi?
 
@kikasstou: j'avais pas envie de créer une catégorie pour un seul jeu, d'où le grossissement de traits!

 
De Berserk sur vcs 2600    

Effectivement: pas de plafond, on peut se cacher des ennemis derrières les murs, le héros est seul et les ennemis n'ont pas de tête!

Sinon, pour en revenir au topic, d'autres vidéos de Sonic circulent ou seulement le trailer?
 
Vous trouvez pas que le Sonic fait un peu "jeu en flash" (mais j'ai du mal voir, sur le petit écran de mon netbook)?

moi j'aime surtout pas la gueule du nouveau sonic... et oui, c'est vrai que niveau animations c'est assez lamentables, j'ai effectivement vu mieux dans des jeux flash je préférais encore l'animations à 5 frames par secondes des premiers

Je me demande si c'est l'équipe des deux très bons épisodes DS qui est derrière ce titre ou une autre.
 
Je croise les doigts pour que Sega n'enfonce pas plus sa mascotte dans l'anonymat: Sonic Unleashed était très sympa, j'espère qu'ils ne mettront pas une équipe inexpérimentée sur le coup.
 
Par contre, je ne suis pas spécialement motivé par un jeu de plates-formes découpé en épisodes. A moins que le prix suive, bien entendu.
 
Enfin, on en saura plus dans les semaines à venir mais ça sent le coup promotionnel (et l'opportunité de surfer sur la vague du succès d'un titre comme Megaman 9).

Complètement conquis par Chime pour 400 pts, un puzzle game envoutant qui ne paie pas de mine, il faut dire que j'aime ce style de zique. A essayer

# Battlefield 1943 (EA Dice) - $12.5 million ($15.00)
# Castle Crashers (The Behemoth) - $7.3 million ($15.00)
# Trials HD (RedLynx, LTD) - $7.1 million ($15.00)
# Shadow Complex (Chair Entertainment / Epic Games) - $6.1 million ($14.38)
# Family Game Night (Hasbro) - $4.2 million ($9.53)
# Marvel vs. Capcom 2 (Capcom) - $4.2 million ($15.00)
# Magic: The Gathering (Stainless Games) - $2.8 million ($10.00)
# Worms 2 (Team 17) - $1.8 million ($10.00)
# Peggle (PopCap Games) - $1.8 million ($8.86)
# Turtles in Time: Reshelled (Ubisoft Singapore) - $1.7 million ($10.00)
 
Le XBLA est en excellente santé et ça ne peut que s'améliorer aussi bien sur la qualité du contenu que sur la quantité.
ça a aussi pour conséquence d'avoir droit très régulièrement à des réductions sur des jeux façon Steam.
 
Bref que du bon pour tout le monde.
 
http://www.gamepro.fr/2010/02/05/x [...] mpaign=rss

Perfect Dark XBL to be shown at X10 event next week
 
Source: http://www.vg247.com/2010/02/05/pe [...] next-week/
 
ça ne nous dit pas quand il sortira... je parie sur début Mars avec tous les autres gros jeux

 
+1
J'ai craqué aussi (même si ce n'est pas mon style de musique préféré    )..
Simple, efficace et envoutant...  

Déjà dit depuis des mois, mais Splosion Man c'est du bon 7h30 de coop d'affilé hier soir avec Funky, Bardack et Gegere et

+1, la promo est encore d'actu, jetez-vous dessus
 
Je viens de finir le mode hardcore, bien prise de tête sur certains niveaux (les sentinelles aux laser, horribles   ) mais que du bonheur quand on y arrive enfin

Jamais eu le courage de le faire en hardcore, c'est le seul succès qu'il me manque Faudrait que je retente mais pfffiou, rien que de repenser à certains niveaux ça me fait peur

 Ce jeu    
 
D'ailleurs si vous avez une autre idée de jeu arcade fun en co-op.
 
Ce qui était énorme dans Splosion c'est le besoin de co-ordination générale qu'il faut. Castle Crasher par exemple c'est fun mais c'est plus du bourrinage de touches, y'a un plus petit potentiel de nuit sur le jeu