Reprise du message précédent :

 
   
 
Voilà le véritable problème et la cause de bien des soucis (pour tout le monde : créateur, joueurs...).
 
Allez, encore une fois, chantons en choeur : "bienvenue dans le monde réel". Enfin, c'est triste

arg, un indice quand meme, ca m'intrigue    
un jeu francophone dont le dev a ete annulé puis reprit...

 
Il me semble bien que Dans le test de NomadSoul on trouvait dans les "moins" : Scenario lineaire, ca nempeche pas le createur du jeu detre visionnaire, davoir des projets D'une originalité rare, et de se demarquer par une vision differente du jeuvideo, meme si dans la pratique...

vi +1....  
QuanticDreams ? nan je pense pas.... personne naurait deviné des fois ?

boite rattachée a cryo ?

 
Boah, je me souviens plus trop du test de Nomad Soul chez Stick. Mais pour moi, "visionnaire" est un bien grand mot, typiquement journalistique d'ailleurs. L'interview (la très longue, ça doit dater d'un an) de Quantic Dream sur sa "vision" du jeu, notamment celle de Nomad Soul qui revenait sans arrêt, m'avait un peu laissé pantois par tant de suffisance et d'auto-satisfaction, c'est tout.
 
Après, c'est quand même un gars talentueux, je dis pas, et qui a des idées, mais sur le papier, c'est toujours facile de sortir les grandes expressions et les grands concepts. Dans le réalité, c'en est tout autre...

 
Outcast 2?

 
Chui bien d'accord
 
Prodigy

je pense pas appeal is dead de chez dead. et infogram est en difficulté financiere.

Mmmm... Nightmare Creatures 3? Nan, spa un jeu pc. Je vois pas trop là, et comme j'achète Joy irrégulièrement désormais...

Ca m'étonnerait que Joy fasse 15 pages sur Nightmare Creatures 3, vu comme ils ont saqué (et à raison je pense) les deux premiers
 
Ca serait un ex-jeu Cryo dont le développement à repris depuis leur "renaissance" en Dreamcatcher que ça m'étonnerait po    
 
Prodigy

NomadSoul a qd meme de grandes qualité une ambiance incroyable un scenario interessant et a rempli une partie de ses promesses,  
 
Molyneux on continue a nous en foutre plein les oreilles a chaque nouveau projet et a chaque fois ses jeux se rammassent dexcelentes notes dans la presse, pourtant il sest fait violemment ramassé chez joystick (black&white)  et il me semble bien que cest les seuls a lavoir mal accueilli...  
Je pense que quitte a faire, autant faire de la pub a quelqun qui a des ID et plebiscité des jeux comme nomadsoul, plutot que dun type qui ne se sert de ses $ que pour le moteur graphique et le Marketing...

Joystick n'a pas été les seuls à "mal accueillir" Black & White, et ne pas noter un jeu j'appelle ça ne pas faire son taf de journaliste, désolé. A ménager la chèvre et le chou, on ne blesse personne, c'est sûr.
 
Enfin ce débat a déjà été fait 15 fois, j'emet juste une petite objection
 
Prodigy

 
Bien sûr : le design est superbe (la fonte utilisée est super classe, en plus), l'ambiance est là, etc... Ca reste un bon jeu, très prenant. Mais on a, pour moi, raconté n'importe quoi à propos de ce titre bourré de défauts. Alors quand je lis un m'sieur Cage avec une tête énooooorme se la raconter (faut dire aussi que les journalistes l'ont bien aidé) en ayant inventé le jeu du siècle, ça me sidère, c'est tout. Ce mec, ça doit être un mégalomane, je ne vois que ça
 
Bon, promis, j'arrête d'en remettre une couche à chaque fois.
 

 
Bah, Molyneux, c'est pas EA non plus. On peut pas lui reprocher d'avoir quelques idées, non ? Mais je doute qu'il ait en tout cas une aussi grosse tête que celle de David Cage, ça, j'en suis quasiment sûr. Après, faut dire que je connais moins le personnage mais il a l'air d'avoir une tête à être assez humble, non ?

Heu, Molyneux, humble ?    
 
Prodigy

 
Mouais, j'ai peut-être tapé un peu vite.

 
en même temps ya des news un poil plus déprimantes ces temps ci. cause savoir si une feuille de chou sur les JV va garder sa ligne éditoriale cause rachetée par un concurrent, franchement moi je m'en tape un tout petit peu le coquillard.
maintenant prendre cet exemple pour nous sortir "le monde est pourri, les gros-sous règnent en maître, etc..." je trouve ça un tout petit peu léger...  
menfin c'est pas le sujet ni l'endroit pour parler de ça, c'était juste mon caractère de merde k'avait pas eu l'occasion de s'exprimer aujourd'hui...
 
sur ce...

 
Bah oui, mais on est un peu sur un forum JV aussi. Tu voulais quoi, que je te cause de l'Irak ?

non juste nuancer un peu le propose (cause déprime, monde de merde, etc,  je trouve ça un peu fort mais encore une fois ce n'est ke mon opinion et si ces nouvelles t'affectent à ce point, loin de moi l'idée de te jetter la pierre)
et comme je l'ai dit (et tu as justement renchéri) ce n'était surement pas le bon endroit pour piquer ma crise donc encore une fois je m'en excuse humblement...
 
sur ce...

 
Bah, y a pas vraiment de problèmes, t'as le droit aussi de trouver ça excessif. Et c'est vrai que des fois aussi, on a tendance a exgérer la prose, c'est le langage écrit qui veut ça. Mais je pense néanmoins tout ce j'ai dit plus haut.
 
Sur ce...

molyneux est un des mecs les plus interessants de l'actuelle industrie du jv. il a une vrai approche originale et experimentale du gameplay. je ne pense pas qu'il soit obsédé par le nombre de vente ni par la succés mais par l'experience proposée.
l'ecouter parler des concepts de black and white (et non repondre aux questions idiotes des journalistes) est passionnant et son discour tiens plus de la lecon philosophique que du propos publicitaire.
 
et quoiqu'on en dise, meme si b&w ne fait pas l'unanimité, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit d'un jeu fouillé, dense, interessant. l'appelation d'experience interactive proposée par joy est pertinante.
b&w a ete pour moi une experience zeno-introspecto-contemplato-parternaliste precieuse et inoubliable.
il ne s'agit pas de c&c ni de warcraft3. c'est autre chose qui ne comblera pas tous le monde mais que l'on ne peut qualifié de sombre bouze surmediatisée.
 
pour moi molyneux ouvre des portes et montre clairement qu'il peut y avoir une demarche conceptuelle dans le milieu du jv, une sorte de breche dans laquelle pourraient s'engoufrer certains artistes contemporains pour creer une ecole alternative comme le fut a une epoque le nouveau romain l'architecture, la sculpture ou la peinture contemporaine.
je pense qu'il y a une vie en dehors de l'alimentaire.

Je ne nie pas que ce mec ait des idées, encore faut-il que cela soit les siennes et pas celles de ses créatifs qu'il se serait approprié. On a déjà eu ce débat, je ne vais pas m'y relancer, pour moi Molyneux est un très bon commercial, qui sait te persuader que ses concepts sont fabuleux et ses idées géniales (la preuve, tu en est persuadé) sans livrer de gameplay derrière. Tu t'en satisfait, soit, pas moi. Et les discours "philosophiques" sur les mécanismes de jeu, l'utilisation des structures narratives non linéaires, etc, sont passionnantes dans la bouche d'un Warren Spector, par exemple, qui sait reconnaître ses influences, les défauts de ses jeux, et à un réel discours au-delà de la simple promotion de ses "bests games ever". Et contrairement à Molyneux depuis quelques jeux (ça n'as pas toujours été le cas, je suis le premier à le reconnaître, et je ne nie pas son importance dans l'histoire du JV ni ses apports), Spector a toujours tenu parole dans ses jeux.  
 
Quant aux "questions idiotes des journalistes", compte tenu de la langue de bois pratiquée dans ce genre d'événements, je rigole bien
 
Prodigy

 
Ca devient philosophique, intéressant. Par contre, je peux pas trop parler de B&W, je ne connais pas trop le jeu en question (je veux dire que je n'y ait pas joué, ni vu tourner, ni rien, quoi). Mais y a les jeux à la B&W, soit, mais y a aussi les autres concepts, soit obsolètes, soit dénigrés, soit minoritaires, enfin tout ce qu'on veut. Si tout pourvait coexister et laisser la place à l'autre, on vivrait dans le meilleur des mondes. Mais non, les blockbusters glânent 98 % du marché donc comment aussi dans ces conditions l'industrie osera-t-elle prendre des risques ?
 
Enfin, c'est comme ça.
 
Note : j'ai l'impression qu'on est tout le temps hors-sujet dans ce topic

ayez hop, je me contante de propos de commerciaux et je suis incapable de determiner l'existance ou l'absence de gameplay.
 
je ne vais pas essayer de te convaincre que black and white est le jeu ni siecle, ni meme un bon jeu.
je te demande juste d'admettre qu'il a une identité forte et qu'il peut plainement satisfaire des joueurs sans que ceux ci soient totalement debile.
 
je pense pour ma part que la finalité du jeu video n'est pas  systematiquement l'entertainment. j'ai l'impression que le pannel actuel n'est constitué que du pendant "action movie" du cinema contemporain.
ou est l'equivalent de kitano ou de fellini dans le milieu du JV ?
ormis de l'easy action ou de l'easy reflexion qu'y as t il ?  
existe il un seul jeu ou il ne se passe rien et ou l'on n'en sort neanmoins boulversé ?
pour moi black and white est un pas dans cette direction, pour moi b&w s'eloigne de la notion traditionnelle du gameplay et c'est en ca que je le trouve important et pertinant.

 
t motivé toi

yep. j'espere qu'un jour le jeu video changera de statut, mais ce n'est pas pour tout de suite.
il faudrait qu'il perde definitivement son status de gaminerie de loisir, que l'e3 soit un peut moins un supermarché de la propagande, que le dev ne soit plus sous le joug de marketeurs fous, que le joueur soit un peut plus open etc.
peut etre qu'alors on trouverra autre chose...

 
Black & White est un clone de Creatures mâtiné de Populous, mais bordel qu'y a-t-il de novateur ou de différent là-dedans ?    
 
A ce moment là je vais te tenir le même discours sur les Sims...
 
Prodigy

 
 
ben le premier sims il était innovant non ?
Enfin si on eccepte little computer people =)

et les demoiselles d'avignon ne sont que de la toile, du bois et de l'huile ? en quoi cela peut il etre percus comme un premisse au cubisme ?
dans populous tu applatis un terrain et tu fais des raz de marrées.
black and white te propose une vision plus nuancée de l'humanité. molyneux emet une hypothese pertinante : la constance d'un traitement engendre le desordre. trop de gentillesse genere l'assistanat et la paresse. trop de contrainte, trop d'oppression rends le peuple de plus en plus insensible aux sevice et l'eloigne de plus en plus de notre autorité.
l'objectif du jeu etant de faire prosperer une population aux revendications primaires mais humaines on se heurte alors a la dimension introspective du jeu.
comment gere t on la crise ? est on du genre a etre trop bon, trop mauvais ? pressés ou bien patient ? etre consiement sever pour le bien commun ?
bien sur tous le monde deconne jete des paysans et brulle des paillasses. mais sur le long terme je pense que l'on revele son caractere et que la population que l'on genere et a l'image de son caractere. ce coté miroir n'est pas qu'un argument publicitaire. il est certes ambryonnaire mais present.
 
viens enfin cette creature. elle aussi contribue a cette effet mirroire. le comportement qu'elle clone sur le notre (et qui donc caricatural du notre) n'est qu'un feed back de plus.
 
il y a des parentés, je ne le nie pas, mais le melange est unique et l'experience riche.

Heu si je dis que tu pars super loin dans ton délire, tu le prends mal ?  
 
Y'a aucun délire philo de la sorte dans B&W, autre que celui que toi tu veux bien y mettre. Et là, sérieux, c'est plus du coupage de cheveux en 4, c'est de la dissertation ampoulée façon terminale L
 
Prodigy

Trop MDR la    
Le Marketing cest efficace en tout cas

oui j'ai 12 ans et je suis victime du marketing.  

 
Non personne a dit ça. J'apprécie ton discours dans le sens où tu essaies de te poser des questions et ne pas t'arrêter au degré du consommateur basique, mais pour moi tu vas 10 fois trop loin, tu prêtes au jeu des intentions que pour moi il n'a pas, et tu cherches un discours philosophique qui n'est pas encore approprié - pour l'instant en tout cas - au média qui nous concerne. Quitte à chercher un 'sens' à des jeux vidéos, puisque certains en ont, je préfère aller le chercher ailleurs que dans B&W, qui n'est après tout qu'une application bassement ludique (ou pas ludique, c'est plutôt le problème) du manichéisme anglo-saxon.  
 
Prodigy