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  POURCENTAGE DE TRANSISTORS DEFECTUEUX DANS LE PROCESSEUR

 


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Auteur Sujet :

POURCENTAGE DE TRANSISTORS DEFECTUEUX DANS LE PROCESSEUR

n°1613390
BURNNY
Posté le 13-07-2002 à 13:12:16  profilanswer
 

Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet.  Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus?  Taux de défectuosité matérielle tolérable?  Merci d'avance.

mood
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Posté le 13-07-2002 à 13:12:16  profilanswer
 

n°1613393
Prems
Just a lie
Posté le 13-07-2002 à 13:13:07  profilanswer
 

En tout cas au moins 2 ou trois touches de ton clavier sont défectueuses  :D


---------------
Ratures - Cuisine
n°1613398
hben
Posté le 13-07-2002 à 13:14:31  profilanswer
 

Prems a écrit a écrit :

En tout cas au moins 2 ou trois touches de ton clavier sont défectueuses  :D  




 :heink:

n°1613401
Prems
Just a lie
Posté le 13-07-2002 à 13:15:23  profilanswer
 

Ah c'est pas forcément donné à tout le monde...


---------------
Ratures - Cuisine
n°1613403
Sachy
Posté le 13-07-2002 à 13:15:47  profilanswer
 

Vous lisez les règles du forum ? Jamais ?
 
Le titre en majusclules  :heink:  
 
---> :non:

n°1613406
ptitdav_59
Ptitdav car chui po grand
Posté le 13-07-2002 à 13:16:55  profilanswer
 

BURNNY a écrit a écrit :

Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet.  Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus?  Taux de défectuosité matérielle tolérable?  Merci d'avance.



tu regarde trop la telé toi!!


---------------
Ptitdav car chui po grand  
n°1613407
gliterr
Posté le 13-07-2002 à 13:17:02  profilanswer
 

il me semble qu'il n'y  a que ds le cache que le cpu peut se permettre des erreurs car certains sytemes logiques sont redondants.
voir même la possibilité de faire un cpu avec L2 512k et pouvoir le faire fonctionner avec 256K seulement.
 
à mon humble avis

n°1613416
ptitdav_59
Ptitdav car chui po grand
Posté le 13-07-2002 à 13:19:49  profilanswer
 

gliterr a écrit a écrit :

il me semble qu'il n'y  a que ds le cache que le cpu peut se permettre des erreurs car certains sytemes logiques sont redondants.
voir même la possibilité de faire un cpu avec L2 512k et pouvoir le faire fonctionner avec 256K seulement.
 
à mon humble avis



donc un bios triche?


---------------
Ptitdav car chui po grand  
n°1613426
Sachy
Posté le 13-07-2002 à 13:22:20  profilanswer
 

ptitdav_59 a écrit a écrit :

tu regarde trop la telé toi!!




 
Grave, il va enqueter sur son processeur  :lol:  
 
C'est X-Files  :lol:  

n°1613431
ptitdav_59
Ptitdav car chui po grand
Posté le 13-07-2002 à 13:24:04  profilanswer
 

non! je vais pt toute la cache pour si sa marche encore  :D


---------------
Ptitdav car chui po grand  
mood
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Posté le 13-07-2002 à 13:24:04  profilanswer
 

n°1613438
hben
Posté le 13-07-2002 à 13:26:22  profilanswer
 

BURNNY a écrit a écrit :

Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet.  Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus?  Taux de défectuosité matérielle tolérable?  Merci d'avance.




 
non ils sont tous bons. C'est pour cette raison que les procédés de fabrication sont tres rigoureux.

n°1613449
gliterr
Posté le 13-07-2002 à 13:28:02  profilanswer
 

ptitdav_59 a écrit a écrit :

donc un bios triche?




 
non non, je pense quu'n cpu avec 512k mais 256k défectieux peut être considéré comme un cpu avec 256k de cache seulement,l e reste pouvant être "coupé" du reste du cpu avec un laser ou un truc comme ca.
 
Ceci dit, si ca reste possible je crois que personne ne l'a fait.

n°1613454
Sachy
Posté le 13-07-2002 à 13:29:32  profilanswer
 

Je crois que c'est un bon ptit topic qui sert à rien parce qu'on ne pourra pas savoir et que franchement c'est un peu se poser des questions à dormir debout...
 
Et le titre est en majuscules  :fou:

n°1613456
nurgle
Posté le 13-07-2002 à 13:31:27  profilanswer
 

si si  ca a été fait, les K6-2+, c'est des K6-3 avec une partie du cache on-die défectueux (les k6-2+ ont 128 Ko on-die, les K6-3, 256)
 
et les 486Sx de première génération sont des 486Dx dont la FPU était défecteuse (les Sx n'ont pas de FPU)

n°1613458
bjone
Insert booze to continue
Posté le 13-07-2002 à 13:31:32  profilanswer
 

Les mémoires cache comme les mémoires peuvent être ECC....
L'ECC est là pour corriger une cellule mémoire qui ferait une erreur.
 
ça peut arriver statistiquement une fois sur 10^200 ou un truc comme ça....
 
Mais dans un CPU il n'y a -strictement- aucun transistor défectueux. (jonction claquée)
 
un transistor en rade qui reste bloqué dans un état (0 ou 1), ou tout le CPU est instable. (ça dépends de l'unité incriminée, et de l'importance de l'unité, si c'est le FPU, tu peux tourner un peu avant que ça chie, si c'est la mémoire cache L1 ou L2 ou un registre, ou une ALU, la fréquence d'utilisation est telle que tu passeras difficilement le post du bios)

n°1613461
bjone
Insert booze to continue
Posté le 13-07-2002 à 13:33:21  profilanswer
 

après affectivement, il y a la possiblité que certains CPU sont des versions "remarquées" si la cache a des lignes défectueuses...
 
ça marche pour le cache L2, mais pour le L1 ou le core non...

n°1613511
BURNNY
Posté le 13-07-2002 à 13:49:44  profilanswer
 


"Mais dans un CPU il n'y a -strictement- aucun transistor défectueux. (jonction claquée)
"
Tu es certain?  La technologie mise en oeuvre est-elle à ce point fiable qu'aucun des millions de transistors est défectueux?  

n°1613570
Blairaal
ins/mv rulez
Posté le 13-07-2002 à 14:22:15  profilanswer
 

c'est surtout dans le cache des cpus qu'il y a des problemes en général.  
 
C'est le cas flagrant du p3 /Celeron 2 (d'ou le pourquoi du topic " transformer un celeron2 en P3 c'est peut etre possible" )
 
le celeron 2 est un p3 avec 2 modules de cache L2 désactivés (y'en a 4 en tout) et  un bus 66. Ce sont exactement les memes cpus a part ca .
 
Pourquoi faire ca ? Simple: les P3 au début (et peut etre meme apres) avaient régulierement des problemes de fabrication (les chaines n'étaient pas encore au point) . Les processeurs avec des défauts sur le cache, dont au moins la moitié marchait étaient marqués en "celeron 2" . Ca permet de rentabiliser un peu plus la chaine de production .


---------------
Laissez vous pousser les dents. Ne marchez pas sur les opossum. Mangez des kiwis .
n°1613661
BURNNY
Posté le 13-07-2002 à 14:53:01  profilanswer
 

blairaal a écrit a écrit :

c'est surtout dans le cache des cpus qu'il y a des problemes en général.  
 
C'est le cas flagrant du p3 /Celeron 2 (d'ou le pourquoi du topic " transformer un celeron2 en P3 c'est peut etre possible" )
 
le celeron 2 est un p3 avec 2 modules de cache L2 désactivés (y'en a 4 en tout) et  un bus 66. Ce sont exactement les memes cpus a part ca .
 
Pourquoi faire ca ? Simple: les P3 au début (et peut etre meme apres) avaient régulierement des problemes de fabrication (les chaines n'étaient pas encore au point) . Les processeurs avec des défauts sur le cache, dont au moins la moitié marchait étaient marqués en "celeron 2" . Ca permet de rentabiliser un peu plus la chaine de production .




 
Merci, c'est très intéressant.  Mais la question fondamentale que je me pose est de savoir si le processeur lui-même de par la nature de sa conception peut éventuellement dévier vers d'autres circuits internes des instructions ou des données au cas où l'un ou l'autre transistor se retrouvait défectueux (?)  Merci

n°1613677
cafard
Posté le 13-07-2002 à 14:59:54  profilanswer
 

très bonne question.
 
une reponse ou un lien  seraient les bienvenues.


---------------
Les mystères de l'électronique et de l'informatiques sont insondables
n°1613684
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 13-07-2002 à 15:01:55  profilanswer
 

BURNNY a écrit a écrit :

 
 
Merci, c'est très intéressant.  Mais la question fondamentale que je me pose est de savoir si le processeur lui-même de par la nature de sa conception peut éventuellement dévier vers d'autres circuits internes des instructions ou des données au cas où l'un ou l'autre transistor se retrouvait défectueux (?)  Merci  




Non. Mais il y a énormément de déchet. Seulement lorsque qu'un processeur a des transistors défectueux ailleurs que dans le cache il est jeté c'est tout.
 
Il y a énormément de déchet sur les chaînes de fabrication.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1613713
BURNNY
Posté le 13-07-2002 à 15:13:40  profilanswer
 

zeux a écrit a écrit :

 
Non. Mais il y a énormément de déchet. Seulement lorsque qu'un processeur a des transistors défectueux ailleurs que dans le cache il est jeté c'est tout.
 
Il y a énormément de déchet sur les chaînes de fabrication.




 
As-tu une idée du pourcentage de déchets?

n°1613738
Sachy
Posté le 13-07-2002 à 15:23:11  profilanswer
 

BURNNY a écrit a écrit :

 
 
As-tu une idée du pourcentage de déchets?




 
Faut te le dire comment pour que tu enlève les majuscules de ton titre ?
 
Ya pas de raison qu'il y en ai qui fassent des efforts et d'autres qui arrivent et pissent sur les règles.

n°1613751
Blairaal
ins/mv rulez
Posté le 13-07-2002 à 15:31:17  profilanswer
 

au début les déchets sont nombreux, puis ca s'affine et ils sont moins nombreux, apres demande a intel/amd/TSMC leurs taux si tu veux en savoir plus
 
non un cpu ne peut pas se modifier si un de ses transsitors est cramé (ca veut généralement dire que le circuit concerné est mort)
 
donc en gros le cpu marchera tres bien, jusqu'a ce qu'on lui demande d'utiliser ce circuit ou il produira un résultat erroné


---------------
Laissez vous pousser les dents. Ne marchez pas sur les opossum. Mangez des kiwis .
n°1613762
BURNNY
Posté le 13-07-2002 à 15:37:02  profilanswer
 

blairaal a écrit a écrit :

au début les déchets sont nombreux, puis ca s'affine et ils sont moins nombreux, apres demande a intel/amd/TSMC leurs taux si tu veux en savoir plus
 
non un cpu ne peut pas se modifier si un de ses transsitors est cramé (ca veut généralement dire que le circuit concerné est mort)
 
donc en gros le cpu marchera tres bien, jusqu'a ce qu'on lui demande d'utiliser ce circuit ou il produira un résultat erroné




 
Bien.  Grand merci.
 
P.S.  Mes excuses pour le titre en majuscules.  Je ne savais pas, j'y ferai attention lors de la rédaction d'un nouveau sujet...

n°1613778
Blairaal
ins/mv rulez
Posté le 13-07-2002 à 15:41:51  profilanswer
 

tu cliques sur l'icone http://forum.hardware.fr/edit.gif pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire.


---------------
Laissez vous pousser les dents. Ne marchez pas sur les opossum. Mangez des kiwis .
n°1613780
Sachy
Posté le 13-07-2002 à 15:42:27  profilanswer
 

BURNNY a écrit a écrit :

 
 
Bien.  Grand merci.
 
P.S.  Mes excuses pour le titre en majuscules.  Je ne savais pas, j'y ferai attention lors de la rédaction d'un nouveau sujet...




 
OK  [:tkilla]  
Sympa.
Sinon tu peux editer le titre en appuyant sur l'icone avec la feuille et un crayon ;)
 :hello:

n°1613783
Sachy
Posté le 13-07-2002 à 15:43:29  profilanswer
 

blairaal a écrit a écrit :

tu cliques sur l'icone http://forum.hardware.fr/edit.gif pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire.




grillé :)

mood
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