POURCENTAGE DE TRANSISTORS DEFECTUEUX DANS LE PROCESSEUR

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Sujet : POURCENTAGE DE TRANSISTORS DEFECTUEUX DANS LE PROCESSEUR

Sachy

blairaal a écrit a écrit :

tu cliques sur l'icone http://forum.hardware.fr/edit.gif pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire.

grillé :)

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Sachy

blairaal a écrit a écrit :

tu cliques sur l'icone http://forum.hardware.fr/edit.gif pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire.

grillé :)

Sachy

BURNNY a écrit a écrit :

Bien. Grand merci.

P.S. Mes excuses pour le titre en majuscules. Je ne savais pas, j'y ferai attention lors de la rédaction d'un nouveau sujet...

OK [:tkilla]
Sympa.
Sinon tu peux editer le titre en appuyant sur l'icone avec la feuille et un crayon ;)
:hello:

Blairaal

tu cliques sur l'icone http://forum.hardware.fr/edit.gif pour edit ton premier post et ca te permet de changer le titre . Ca serait 'achement bien de le faire.

BURNNY

blairaal a écrit a écrit :

au début les déchets sont nombreux, puis ca s'affine et ils sont moins nombreux, apres demande a intel/amd/TSMC leurs taux si tu veux en savoir plus

non un cpu ne peut pas se modifier si un de ses transsitors est cramé (ca veut généralement dire que le circuit concerné est mort)

donc en gros le cpu marchera tres bien, jusqu'a ce qu'on lui demande d'utiliser ce circuit ou il produira un résultat erroné

Bien. Grand merci.

P.S. Mes excuses pour le titre en majuscules. Je ne savais pas, j'y ferai attention lors de la rédaction d'un nouveau sujet...

Blairaal

au début les déchets sont nombreux, puis ca s'affine et ils sont moins nombreux, apres demande a intel/amd/TSMC leurs taux si tu veux en savoir plus

non un cpu ne peut pas se modifier si un de ses transsitors est cramé (ca veut généralement dire que le circuit concerné est mort)

donc en gros le cpu marchera tres bien, jusqu'a ce qu'on lui demande d'utiliser ce circuit ou il produira un résultat erroné

Sachy

BURNNY a écrit a écrit :

As-tu une idée du pourcentage de déchets?

Faut te le dire comment pour que tu enlève les majuscules de ton titre ?

Ya pas de raison qu'il y en ai qui fassent des efforts et d'autres qui arrivent et pissent sur les règles.

BURNNY

zeux a écrit a écrit :

Non. Mais il y a énormément de déchet. Seulement lorsque qu'un processeur a des transistors défectueux ailleurs que dans le cache il est jeté c'est tout.

Il y a énormément de déchet sur les chaînes de fabrication.

As-tu une idée du pourcentage de déchets?

Zeux

BURNNY a écrit a écrit :

Merci, c'est très intéressant. Mais la question fondamentale que je me pose est de savoir si le processeur lui-même de par la nature de sa conception peut éventuellement dévier vers d'autres circuits internes des instructions ou des données au cas où l'un ou l'autre transistor se retrouvait défectueux (?) Merci

Non. Mais il y a énormément de déchet. Seulement lorsque qu'un processeur a des transistors défectueux ailleurs que dans le cache il est jeté c'est tout.

Il y a énormément de déchet sur les chaînes de fabrication.

cafard

très bonne question.

une reponse ou un lien seraient les bienvenues.

BURNNY

blairaal a écrit a écrit :

c'est surtout dans le cache des cpus qu'il y a des problemes en général.

C'est le cas flagrant du p3 /Celeron 2 (d'ou le pourquoi du topic " transformer un celeron2 en P3 c'est peut etre possible" )

le celeron 2 est un p3 avec 2 modules de cache L2 désactivés (y'en a 4 en tout) et un bus 66. Ce sont exactement les memes cpus a part ca .

Pourquoi faire ca ? Simple: les P3 au début (et peut etre meme apres) avaient régulierement des problemes de fabrication (les chaines n'étaient pas encore au point) . Les processeurs avec des défauts sur le cache, dont au moins la moitié marchait étaient marqués en "celeron 2" . Ca permet de rentabiliser un peu plus la chaine de production .

Merci, c'est très intéressant. Mais la question fondamentale que je me pose est de savoir si le processeur lui-même de par la nature de sa conception peut éventuellement dévier vers d'autres circuits internes des instructions ou des données au cas où l'un ou l'autre transistor se retrouvait défectueux (?) Merci

Blairaal

c'est surtout dans le cache des cpus qu'il y a des problemes en général.

C'est le cas flagrant du p3 /Celeron 2 (d'ou le pourquoi du topic " transformer un celeron2 en P3 c'est peut etre possible" )

le celeron 2 est un p3 avec 2 modules de cache L2 désactivés (y'en a 4 en tout) et un bus 66. Ce sont exactement les memes cpus a part ca .

Pourquoi faire ca ? Simple: les P3 au début (et peut etre meme apres) avaient régulierement des problemes de fabrication (les chaines n'étaient pas encore au point) . Les processeurs avec des défauts sur le cache, dont au moins la moitié marchait étaient marqués en "celeron 2" . Ca permet de rentabiliser un peu plus la chaine de production .

BURNNY

"Mais dans un CPU il n'y a -strictement- aucun transistor défectueux. (jonction claquée)
"
Tu es certain? La technologie mise en oeuvre est-elle à ce point fiable qu'aucun des millions de transistors est défectueux?

bjone

après affectivement, il y a la possiblité que certains CPU sont des versions "remarquées" si la cache a des lignes défectueuses...

ça marche pour le cache L2, mais pour le L1 ou le core non...

bjone

Les mémoires cache comme les mémoires peuvent être ECC....
L'ECC est là pour corriger une cellule mémoire qui ferait une erreur.

ça peut arriver statistiquement une fois sur 10^200 ou un truc comme ça....

Mais dans un CPU il n'y a -strictement- aucun transistor défectueux. (jonction claquée)

un transistor en rade qui reste bloqué dans un état (0 ou 1), ou tout le CPU est instable. (ça dépends de l'unité incriminée, et de l'importance de l'unité, si c'est le FPU, tu peux tourner un peu avant que ça chie, si c'est la mémoire cache L1 ou L2 ou un registre, ou une ALU, la fréquence d'utilisation est telle que tu passeras difficilement le post du bios)

nurgle

si si ca a été fait, les K6-2+, c'est des K6-3 avec une partie du cache on-die défectueux (les k6-2+ ont 128 Ko on-die, les K6-3, 256)

et les 486Sx de première génération sont des 486Dx dont la FPU était défecteuse (les Sx n'ont pas de FPU)

Sachy

Je crois que c'est un bon ptit topic qui sert à rien parce qu'on ne pourra pas savoir et que franchement c'est un peu se poser des questions à dormir debout...

Et le titre est en majuscules :fou:

gliterr

ptitdav_59 a écrit a écrit :

donc un bios triche?

non non, je pense quu'n cpu avec 512k mais 256k défectieux peut être considéré comme un cpu avec 256k de cache seulement,l e reste pouvant être "coupé" du reste du cpu avec un laser ou un truc comme ca.

Ceci dit, si ca reste possible je crois que personne ne l'a fait.

hben

BURNNY a écrit a écrit :

Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet. Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus? Taux de défectuosité matérielle tolérable? Merci d'avance.

non ils sont tous bons. C'est pour cette raison que les procédés de fabrication sont tres rigoureux.

ptitdav_59

non! je vais pt toute la cache pour si sa marche encore :D

Sachy

ptitdav_59 a écrit a écrit :

tu regarde trop la telé toi!!

Grave, il va enqueter sur son processeur :lol:

C'est X-Files :lol:

ptitdav_59

gliterr a écrit a écrit :

il me semble qu'il n'y a que ds le cache que le cpu peut se permettre des erreurs car certains sytemes logiques sont redondants.
voir même la possibilité de faire un cpu avec L2 512k et pouvoir le faire fonctionner avec 256K seulement.

à mon humble avis

donc un bios triche?

gliterr

il me semble qu'il n'y a que ds le cache que le cpu peut se permettre des erreurs car certains sytemes logiques sont redondants.
voir même la possibilité de faire un cpu avec L2 512k et pouvoir le faire fonctionner avec 256K seulement.

à mon humble avis

ptitdav_59

tu regarde trop la telé toi!!

Sachy

Vous lisez les règles du forum ? Jamais ?

Le titre en majusclules :heink:

---> :non:

Prems

Ah c'est pas forcément donné à tout le monde...

hben

Prems a écrit a écrit :

En tout cas au moins 2 ou trois touches de ton clavier sont défectueuses :D

:heink:

Prems

En tout cas au moins 2 ou trois touches de ton clavier sont défectueuses :D

BURNNY

Sur les millions de transistors dont sont composés nos microprocesseurs, j'imagine que certains sont défectueux, ceci n'empêchant pas le dit processeur de fonctionner, sans doute à l'aide d'astuces de programmation prévues à cet effet. Quelqu'un aurait-il quelques données là-dessus? Taux de défectuosité matérielle tolérable? Merci d'avance.