Bon visiblement mon pst n'a pas plus... Restons neutre alors! Qui peut me dire (parce qu'il l'a lu quelque part...) jusqu'a combien on peut reellement descendre en finesse de gravure? Est ce que 0.13µm est une limite ou au contraire est ce que on peut descendre beaucoup plus bas...
 
Lie a cela, est ce qu'il y a une limite raisonable a la vitesse de proco Du genre la tu peux acheter un 2GHz parce que ca ne sera pas a 50GHz dans 15 jours !
 
Voila mes deux questions... Est ce que c'est politiquement plus correct

on peut descendre beucoup plus bas et c'est en preparation (notamment chez intel)

j'ai pas vu ton autre post mais je peux juste répondre à la question sur la finesse de gravure : technologiquement on peut descendre plus bas mais à l'heure actuelle les coûts sont prohibitifs et la reproductibilité aléatoire.

Intel prépare du 0.09. Et surement encore plus fin, mais plus tard.
Pour le 0.09, c'est prévu dans un an :
http://www.hardware.fr/html/news/?date=20-04-2002#4743

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par mrbebert le 28-05-2002 à 13:25:10--[/jfdsdjhfuetppo]

Mon premier post etait intitule AMD vs Intel plus dans le sens de savoir ce que ces deux grands constructeurs etaient capable d'atteindre plutot qu'en terme de confrontation qualite/vitesse/cout/etc... y a plein de posts pour ca !! Juste pour clarifier...

On arrivera un jour (qd, je sais plus ms on a encore 10-20 ans devant nous) a la limite de la technologie de gravure sur les materiaux utilises actuellement.
 
L'avenir semblerait etre les ordinateurs quantiques. J'ai etendu parler de 2 ou 3 de ces procs qui existeraient deja ms ils ont pas de cm pour aller avec  
Par contre j'vous conseille pas d'essayer d'en acheter un deja $$$$$$$$$$$$$
 
On a encore le temps de descendre vers les 0.01µ et pe meme plus bas encore.
 
Sinon aussi entendu ms plus les sources comme quoi les protos de procs a 20 ou 50Ghz etaient prets. Ms comme dit ci-dessus, trop cher a produire actuellement.
 
 

je pense que l'augmentation de la vitesse va s'arreter  
regarde l'itanium il est a 500mhz et il met sa claque aux autres
je pense que le progre viendra d'autre part  
c comme laddr a 256ùhz c faut elle est encore a 133 mais elle a des performance d'une a 266mhz mais pour le public ya que la frequence qui parle donc les constructeur triche

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par thib38 le 28-05-2002 à 13:31:26--[/jfdsdjhfuetppo]

jem27 a écrit a écrit : L'avenir semblerait etre les ordinateurs quantiques. J'ai etendu parler de 2 ou 3 de ces procs qui existeraient deja ms ils ont pas de cm pour aller avec   Par contre j'vous conseille pas d'essayer d'en acheter un deja $$$$$$$$$$$$$

 
Les ordinateurs quantiques existant n'ont que quelques "transistors" quantiques (une dizaine pour le plus puissant il me semble) et ne sont pas pres d'arriver dans nos PC vu que seuls quelques laboratoires de recherche ont commencé à aborder le sujet

fais une recherche et mate un peu les prévisions d'intel pour les 20 ans à venir...tu verras si le progrès ne se fera pas aussi par la freq...

 
Oui c clair, on ne peut bien sur pas encore en acheter.
Ds qques 10aines d'annees peut-etre.

Est ce qu'on peut preciser ce qu'est un ordinateur quantique

a la limite il tricherons comme pour la memoire ou comme le fait deja amd avec les xp  
regarde avec un 1,533ghz il arrive au performance d'un 1,8ghz
il arrive a ca par d'autre moyen que l'augmentation de la frequence et arrive au meme resultat pour le public
sans la chaleur en plus....
je pense que l'on va aller de plus en plus de ce cote la

A ce que j'ai compris (j'ai eu du mal a bien saisir) c un ordi qui ferait non pas 1 operation a la fois mais plusieurs (voire meme bcp selon les dires).
 
Les chercheurs sont partis sur le principe du chat enferme ds un boite avec une boule de cyanure. Apres un certain temps il y a une chance/2 pour que le chat meure et tant que l'on a pas ouvert la boite pour verifier le chat serait a la fois vivant et mort... Ce serait le meme principe ici: tant que le resultat n'est pas renvoye, l'ordinateur serait ds differents etats. D'ou les multiples calculs en meme temps. Si j'ai bien compris, c comme si l'ordi se demultipliait ds je ne sait quel espace/tps.
C assez ardu comme sujet et si vous avez compris a peu pres ce que je voulait dire, felicitations pasque j'maitrise pas trop la.
 
Bien sur tout eclairage supplementaire sur le sujet sera le bienvenu.  
 
 

Qu'apporte une finesse gravure de plus en plus importante Est ce que ca apporte defacto a une consomation moins importante ? Ainsi qu'une dissipation de chaleur moins grande ?

benko a écrit a écrit : Qu'apporte une finesse gravure de plus en plus importante Est ce que ca apporte defacto a une consomation moins importante ? Ainsi qu'une dissipation de chaleur moins grande ?

il me semble que cela permet de rajouter des transistors
donc plus de chaleur

La limite ou les phénomènes quantiques ne sont plus gérables se situe vers 0.01 d'après mes souvenirs (peut-être que je me trompe)
 
La solution : processeur luminique. Ils existent déjà dans les labos militaires, mais le premier proco lumière produit mesurait environ 10cm sur 10cm. Par contre niveau vitesse c'est plus du Mhz / Ghz.

 
Moins de chaleur pour un nbre de transistors equivalent: ceux ci degagent moins de chaleur.
Par contre on peut en mettre plus sur la meme surface donc a la longue...
Pourquoi n'y avait il pas de ventilos sur les vieux pcs (les tres vieux maintenant)?
Le jour ou j'ai ouvert mon vieux 386 yavait meme pas de rad' (33Mhz qd meme)  

 
   
Connait pas ca. plus de renseignements?

jem27 a écrit a écrit :         Connait pas ca. plus de renseignements?

 
Désolé, c'était un reportage dans une émission scientifique de la cinquième mais y'a au moins 2 ans.

 
Tant pis ms merci qd meme.
 
   
 
 

Un article (ancien)  
 
http://www.aae-essaim.org/echos/1996.09/foti.html
 
une annonce
 
http://www.sciencesetavenir.com/ar [...] /art9.html

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par 794 le 28-05-2002 à 14:21:13--[/jfdsdjhfuetppo]

Thx mais:
 

 
 
Dommage... Pour bientot pe

jem27 a écrit a écrit :     Moins de chaleur pour un nbre de transistors equivalent: ceux ci degagent moins de chaleur. Par contre on peut en mettre plus sur la meme surface donc a la longue... Pourquoi n'y avait il pas de ventilos sur les vieux pcs (les tres vieux maintenant)? Le jour ou j'ai ouvert mon vieux 386 yavait meme pas de rad' (33Mhz qd meme)

 
Pour info, les premier procs avec ventilo OU rad (mais pas les 2) étaient les 486 DX2-66. Si mes souvenirs sont bons, il y avait 2 version du proc: une toute simple auquel il fallait ajouter un ventilo et une autre avec rad intégré.
 
C'était la minute historique des procs  

mareek a écrit a écrit :     Pour info, les premier procs avec ventilo OU rad (mais pas les 2) étaient les 486 DX2-66. Si mes souvenirs sont bons, il y avait 2 version du proc: une toute simple auquel il fallait ajouter un ventilo et une autre avec rad intégré.   C'était la minute historique des procs

 
Ah le bon vieux temps...  
 
 

jem27 a écrit a écrit : A ce que j'ai compris (j'ai eu du mal a bien saisir) c un ordi qui ferait non pas 1 operation a la fois mais plusieurs (voire meme bcp selon les dires).   Les chercheurs sont partis sur le principe du chat enferme ds un boite avec une boule de cyanure. Apres un certain temps il y a une chance/2 pour que le chat meure et tant que l'on a pas ouvert la boite pour verifier le chat serait a la fois vivant et mort...

 
  Paradoxe du chat de shroedinger (pas sur de l'ortho)
 

 
Il y a eu un dossier sur les ordinateurs quantiques dans science et vie il y a quelques mois.

mareek a écrit a écrit :       Paradoxe du chat de shroedinger (pas sur de l'ortho)   Citation : Ce serait le meme principe ici: tant que le resultat n'est pas renvoye, l'ordinateur serait ds differents etats. D'ou les multiples calculs en meme temps. Si j'ai bien compris, c comme si l'ordi se demultipliait ds je ne sait quel espace/tps. C assez ardu comme sujet et si vous avez compris a peu pres ce que je voulait dire, felicitations pasque j'maitrise pas trop la.   Bien sur tout eclairage supplementaire sur le sujet sera le bienvenu.           Il y a eu un dossier sur les ordinateurs quantiques dans science et vie il y a quelques mois.

 
Ouais c la que j'avais eu eu certaine des infos.
Et c bien ca le chat de shroedinger (pas sur de l'ortho non plus)
Plus qques infos ds un bouquin que j'ai lu sur la crypto (egalement aborde ds ce S&V).

Le processuer quantique c'est cool mais ca n'est pas en tout cas dans l'ordre de l'evolution des processeurs actuels ! On ptu donc imaginer visiblement que 0.09 est une des dernieres finesse atteignable et qu'ensuite une differente techno s'impose.
 
Dans le meme temps il n'a pas ete trop question des vitesses des proco. La encore 20 ou 50GHz semble une techno trop avancee pour les prochaines annees. Donc, la quesiton reste entiere: 2, 3, 4, etc...
 
J'essaierai de resumer a la fin ce topic...

Dans le science et vie qui parlait des technologies quantiques ,  
il disait déjà que la finesse de gravure pouvait aller jsuq'à 0.01 en pronant un tas t'atome .  
 
Il disait aussi qu'on pouvait aller bcp plus loin en finesse en faisant les transistors atome par atome où molécule par molécule  
 
 
Donc c'est pas limité à 0.01    

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:29:41--[/jfdsdjhfuetppo]

G pas tout lu et mon anglais n'est pas exceptionnel mais:
http://www.intel.com/research/spot [...] zbkgdr.htm
 
Ca a l'air sympa ca aussi.

G trouve la source là:
 
http://www.intel.com/research/silicon/micron.htm
 
Zavez de quoi lire ms en English.
 
 

A oui aussi se que je me demande c'est :  
en augmentant la taille d'un processeur on augmente aussi le nombre de transistors et les ghz !! (la chaleur , aussi ) .
 
A mon avis si un jour on arrive vraiment à la limit(architectur , gravure , ghz) on pourrat tjr faire des plus grands processeurs , et plusieurs dizaine de processeurs dans chasue pc .

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:34:05--[/jfdsdjhfuetppo]

plus tard a écrit a écrit : A oui aussi se que je me demande c'est :   en augmentant la taille d'un processeur on augmente aussi le nombre de transistors et les ghz !! (la chaleur , aussi ) .   A mon avis si un jour on arrive vraiment à la limit(architectur , gravure , ghz) on pourrat tjr faire des plus grands processeurs , et plusieurs dizaine de processeurs dans chasue pc .

   
Plus grand procs = plus de chaleurs donc on peut pas augmenter la taille (d'ailleurs, c'est l'inverse qui se produit depuis des années)
 
et pour le multi proco, c'est des méthode de programmation complètement différentes des méthodes single proc donc ça ammenerai pas d'augmentation de perfs au progs qui sont pas optimisés multiprocs

[img]http--www.intel.com-research-spotlights-images-image004.gif[/img]
 
Voila ce qu'Intel developpe apparemment comme le prochain pas en avant pour les processuers. On n'est pas loin d'un bon en avant spectaculaire Intel parle de la fin de cette decennie Info ou intoxe... En tout cas la course a la vitesse n'est pas fini et on aura atteint le THz avant de s'interesser aux proco quantiques et optiques! A suivre... Merci pour vos posts!

mareek a écrit a écrit :       Plus grand procs = plus de chaleurs donc on peut pas augmenter la taille (d'ailleurs, c'est l'inverse qui se produit depuis des années)   et pour le multi proco, c'est des méthode de programmation complètement différentes des méthodes single proc donc ça ammenerai pas d'augmentation de perfs au progs qui sont pas optimisés multiprocs

 
Oui , mais si un jour on atteint la "vrai limite" de vitesse , on pourra tjr prendre plusieurs proco , et puis t'inquiète qu'il y aura un os qui gérera très bien le multi proco  
 
 
 
A oui et puis pour le proco qui fait 50 ghz et qui est très chèr a produire , j'avais vu une documentation sur les plus puissant ordi par rapport a l'année , j'avais vu un proco de 83 mhz vers 1980 avec 1 proc , les processeurs équivalent pour le public sont sortie 15 ans après !!

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:45:44--[/jfdsdjhfuetppo]

(erreur de postage)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:45:18--[/jfdsdjhfuetppo]

 
C'est pas une question d'OS (tous les OS actuels gèrent le multi proco), c'est un problèmes d'appli. si ton appli n'est pas programmé pour tirer avantage du multi proc, tu n'auras pas de gains de perfs en rajoutant des procs.

oups! mini probleme d'ecriture...
 

Personne n'a d'infos suplémantaire ?