limite de vitesse

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Sujet : limite de vitesse
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benko

oups! mini probleme d'ecriture... :(

http://www.intel.com/research/spot [...] age004.gif

mareek

plus tard a écrit a écrit :

Oui , mais si un jour on atteint la "vrai limite" de vitesse , on pourra tjr prendre plusieurs proco , et puis t'inquiète qu'il y aura un os qui gérera très bien le multi proco

C'est pas une question d'OS (tous les OS actuels gèrent le multi proco), c'est un problèmes d'appli. si ton appli n'est pas programmé pour tirer avantage du multi proc, tu n'auras pas de gains de perfs en rajoutant des procs.

Plus tard

(erreur de postage)

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:45:18--[/jfdsdjhfuetppo]

Plus tard

mareek a écrit a écrit :

:non:
Plus grand procs = plus de chaleurs donc on peut pas augmenter la taille (d'ailleurs, c'est l'inverse qui se produit depuis des années)

et pour le multi proco, c'est des méthode de programmation complètement différentes des méthodes single proc donc ça ammenerai pas d'augmentation de perfs au progs qui sont pas optimisés multiprocs

Oui , mais si un jour on atteint la "vrai limite" de vitesse , on pourra tjr prendre plusieurs proco , et puis t'inquiète qu'il y aura un os qui gérera très bien le multi proco

A oui et puis pour le proco qui fait 50 ghz et qui est très chèr a produire , j'avais vu une documentation sur les plus puissant ordi par rapport a l'année , j'avais vu un proco de 83 mhz vers 1980 avec 1 proc , les processeurs équivalent pour le public sont sortie 15 ans après !!

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:45:44--[/jfdsdjhfuetppo]

benko

[img]http--www.intel.com-research-spotlights-images-image004.gif[/img]

Voila ce qu'Intel developpe apparemment comme le prochain pas en avant pour les processuers. On n'est pas loin d'un bon en avant spectaculaire :) Intel parle de la fin de cette decennie :??: Info ou intoxe... En tout cas la course a la vitesse n'est pas fini et on aura atteint le THz avant de s'interesser aux proco quantiques et optiques! A suivre... Merci pour vos posts!

mareek

plus tard a écrit a écrit :

A oui aussi se que je me demande c'est :
en augmentant la taille d'un processeur on augmente aussi le nombre de transistors et les ghz !! (la chaleur , aussi :D ) .

A mon avis si un jour on arrive vraiment à la limit(architectur , gravure , ghz) on pourrat tjr faire des plus grands processeurs , et plusieurs dizaine de processeurs dans chasue pc .

:non:
Plus grand procs = plus de chaleurs donc on peut pas augmenter la taille (d'ailleurs, c'est l'inverse qui se produit depuis des années)

et pour le multi proco, c'est des méthode de programmation complètement différentes des méthodes single proc donc ça ammenerai pas d'augmentation de perfs au progs qui sont pas optimisés multiprocs

Plus tard

A oui aussi se que je me demande c'est :
en augmentant la taille d'un processeur on augmente aussi le nombre de transistors et les ghz !! (la chaleur , aussi :D ) .

A mon avis si un jour on arrive vraiment à la limit(architectur , gravure , ghz) on pourrat tjr faire des plus grands processeurs , et plusieurs dizaine de processeurs dans chasue pc .

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:34:05--[/jfdsdjhfuetppo]

jem27

G trouve la source là:

http://www.intel.com/research/silicon/micron.htm

Zavez de quoi lire ms en English.

[:jem27]

jem27

G pas tout lu et mon anglais n'est pas exceptionnel mais:
http://www.intel.com/research/spot [...] zbkgdr.htm

Ca a l'air sympa ca aussi.

Plus tard

Dans le science et vie qui parlait des technologies quantiques ,
il disait déjà que la finesse de gravure pouvait aller jsuq'à 0.01 en pronant un tas t'atome .

Il disait aussi qu'on pouvait aller bcp plus loin en finesse en faisant les transistors atome par atome où molécule par molécule

Donc c'est pas limité à 0.01 :D :D

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par plus tard le 28-05-2002 à 15:29:41--[/jfdsdjhfuetppo]

benko

Le processuer quantique c'est cool mais ca n'est pas en tout cas dans l'ordre de l'evolution des processeurs actuels ! On ptu donc imaginer visiblement que 0.09 est une des dernieres finesse atteignable et qu'ensuite une differente techno s'impose.

Dans le meme temps il n'a pas ete trop question des vitesses des proco. La encore 20 ou 50GHz semble une techno trop avancee pour les prochaines annees. Donc, la quesiton reste entiere: 2, 3, 4, etc...

J'essaierai de resumer a la fin ce topic...

jem27

mareek a écrit a écrit :

:jap: Paradoxe du chat de shroedinger (pas sur de l'ortho)

Citation :

Ce serait le meme principe ici: tant que le resultat n'est pas renvoye, l'ordinateur serait ds differents etats. D'ou les multiples calculs en meme temps. Si j'ai bien compris, c comme si l'ordi se demultipliait ds je ne sait quel espace/tps.
C assez ardu comme sujet et si vous avez compris a peu pres ce que je voulait dire, felicitations pasque j'maitrise pas trop la.

Bien sur tout eclairage supplementaire sur le sujet sera le bienvenu. :hello:

[:jem27]

Il y a eu un dossier sur les ordinateurs quantiques dans science et vie il y a quelques mois.

Ouais c la que j'avais eu eu certaine des infos.
Et c bien ca le chat de shroedinger (pas sur de l'ortho non plus)
Plus qques infos ds un bouquin que j'ai lu sur la crypto (egalement aborde ds ce S&V).

mareek

jem27 a écrit a écrit :

A ce que j'ai compris (j'ai eu du mal a bien saisir) c un ordi qui ferait non pas 1 operation a la fois mais plusieurs (voire meme bcp selon les dires).

Les chercheurs sont partis sur le principe du chat enferme ds un boite avec une boule de cyanure. Apres un certain temps il y a une chance/2 pour que le chat meure et tant que l'on a pas ouvert la boite pour verifier le chat serait a la fois vivant et mort... :pt1cable:

:jap: Paradoxe du chat de shroedinger (pas sur de l'ortho)

Citation :

Il y a eu un dossier sur les ordinateurs quantiques dans science et vie il y a quelques mois.

jem27

mareek a écrit a écrit :

Pour info, les premier procs avec ventilo OU rad (mais pas les 2) étaient les 486 DX2-66. Si mes souvenirs sont bons, il y avait 2 version du proc: une toute simple auquel il fallait ajouter un ventilo et une autre avec rad intégré.

C'était la minute historique des procs :hello:

Ah le bon vieux temps... :lol:

[:jem27]

mareek

jem27 a écrit a écrit :

Moins de chaleur pour un nbre de transistors equivalent: ceux ci degagent moins de chaleur.
Par contre on peut en mettre plus sur la meme surface donc a la longue...
Pourquoi n'y avait il pas de ventilos sur les vieux pcs (les tres vieux maintenant)?
Le jour ou j'ai ouvert mon vieux 386 yavait meme pas de rad' (33Mhz qd meme) :lol:

Pour info, les premier procs avec ventilo OU rad (mais pas les 2) étaient les 486 DX2-66. Si mes souvenirs sont bons, il y avait 2 version du proc: une toute simple auquel il fallait ajouter un ventilo et une autre avec rad intégré.

C'était la minute historique des procs :hello:

jem27

Thx mais:

Citation :

Si tel est le cas, la société espère lancer ses microprocesseurs sur le marché d'ici à l'an 2000.

:heink:

Dommage... Pour bientot pe

794	Un article (ancien) http://www.aae-essaim.org/echos/1996.09/foti.html une annonce http://www.sciencesetavenir.com/ar [...] /art9.html [jfdsdjhfuetppo]--Message édité par 794 le 28-05-2002 à 14:21:13--[/jfdsdjhfuetppo]

jem27

794 a écrit a écrit :

Désolé, c'était un reportage dans une émission scientifique de la cinquième mais y'a au moins 2 ans.

Tant pis ms merci qd meme.

[:jem27]

[:real_mathos]

794

jem27 a écrit a écrit :

:love:
Connait pas ca. plus de renseignements?

Désolé, c'était un reportage dans une émission scientifique de la cinquième mais y'a au moins 2 ans.

jem27

794 a écrit a écrit :

La limite ou les phénomènes quantiques ne sont plus gérables se situe vers 0.01 d'après mes souvenirs (peut-être que je me trompe)

La solution : processeur luminique. Ils existent déjà dans les labos militaires, mais le premier proco lumière produit mesurait environ 10cm sur 10cm. Par contre niveau vitesse c'est plus du Mhz / Ghz.

:love:
Connait pas ca. plus de renseignements?

jem27

thib38 a écrit a écrit :

il me semble que cela permet de rajouter des transistors
donc plus de chaleur

Moins de chaleur pour un nbre de transistors equivalent: ceux ci degagent moins de chaleur.
Par contre on peut en mettre plus sur la meme surface donc a la longue...
Pourquoi n'y avait il pas de ventilos sur les vieux pcs (les tres vieux maintenant)?
Le jour ou j'ai ouvert mon vieux 386 yavait meme pas de rad' (33Mhz qd meme) :lol:

794

La limite ou les phénomènes quantiques ne sont plus gérables se situe vers 0.01 d'après mes souvenirs (peut-être que je me trompe)

La solution : processeur luminique. Ils existent déjà dans les labos militaires, mais le premier proco lumière produit mesurait environ 10cm sur 10cm. Par contre niveau vitesse c'est plus du Mhz / Ghz.

thib38

benko a écrit a écrit :

Qu'apporte une finesse gravure de plus en plus importante :??: Est ce que ca apporte defacto a une consomation moins importante ? Ainsi qu'une dissipation de chaleur moins grande ?

il me semble que cela permet de rajouter des transistors
donc plus de chaleur

benko

Qu'apporte une finesse gravure de plus en plus importante :??: Est ce que ca apporte defacto a une consomation moins importante ? Ainsi qu'une dissipation de chaleur moins grande ?

jem27

A ce que j'ai compris (j'ai eu du mal a bien saisir) c un ordi qui ferait non pas 1 operation a la fois mais plusieurs (voire meme bcp selon les dires).

Les chercheurs sont partis sur le principe du chat enferme ds un boite avec une boule de cyanure. Apres un certain temps il y a une chance/2 pour que le chat meure et tant que l'on a pas ouvert la boite pour verifier le chat serait a la fois vivant et mort... :pt1cable: Ce serait le meme principe ici: tant que le resultat n'est pas renvoye, l'ordinateur serait ds differents etats. D'ou les multiples calculs en meme temps. Si j'ai bien compris, c comme si l'ordi se demultipliait ds je ne sait quel espace/tps.
C assez ardu comme sujet et si vous avez compris a peu pres ce que je voulait dire, felicitations pasque j'maitrise pas trop la.

Bien sur tout eclairage supplementaire sur le sujet sera le bienvenu. :hello:

[:jem27]

thib38

skeye a écrit a écrit :

fais une recherche et mate un peu les prévisions d'intel pour les 20 ans à venir...tu verras si le progrès ne se fera pas aussi par la freq...

a la limite il tricherons comme pour la memoire ou comme le fait deja amd avec les xp
regarde avec un 1,533ghz il arrive au performance d'un 1,8ghz
il arrive a ca par d'autre moyen que l'augmentation de la frequence et arrive au meme resultat pour le public
sans la chaleur en plus....
je pense que l'on va aller de plus en plus de ce cote la

benko

Est ce qu'on peut preciser ce qu'est un ordinateur quantique :??:

jem27

mareek a écrit a écrit :

Les ordinateurs quantiques existant n'ont que quelques "transistors" quantiques (une dizaine pour le plus puissant il me semble) et ne sont pas pres d'arriver dans nos PC vu que seuls quelques laboratoires de recherche ont commencé à aborder le sujet

Oui c clair, on ne peut bien sur pas encore en acheter.
Ds qques 10aines d'annees peut-etre.

skeye

thib38 a écrit a écrit :

je pense que l'augmentation de la vitesse va s'arreter
regarde l'itanium il est a 500mhz et il met sa claque aux autres
je pense que le progre viendra d'autre part
c comme laddr a 256ùhz c faut elle est encore a 133 mais elle a des performance d'une a 266mhz mais pour le public ya que la frequence qui parle donc les constructeur triche

fais une recherche et mate un peu les prévisions d'intel pour les 20 ans à venir...tu verras si le progrès ne se fera pas aussi par la freq...

mareek

jem27 a écrit a écrit :

L'avenir semblerait etre les ordinateurs quantiques. J'ai etendu parler de 2 ou 3 de ces procs qui existeraient deja ms ils ont pas de cm pour aller avec :pt1cable:
Par contre j'vous conseille pas d'essayer d'en acheter un deja $$$$$$$$$$$$$

Les ordinateurs quantiques existant n'ont que quelques "transistors" quantiques (une dizaine pour le plus puissant il me semble) et ne sont pas pres d'arriver dans nos PC vu que seuls quelques laboratoires de recherche ont commencé à aborder le sujet

thib38

je pense que l'augmentation de la vitesse va s'arreter
regarde l'itanium il est a 500mhz et il met sa claque aux autres
je pense que le progre viendra d'autre part
c comme laddr a 256ùhz c faut elle est encore a 133 mais elle a des performance d'une a 266mhz mais pour le public ya que la frequence qui parle donc les constructeur triche

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par thib38 le 28-05-2002 à 13:31:26--[/jfdsdjhfuetppo]

jem27

On arrivera un jour (qd, je sais plus ms on a encore 10-20 ans devant nous) a la limite de la technologie de gravure sur les materiaux utilises actuellement.

L'avenir semblerait etre les ordinateurs quantiques. J'ai etendu parler de 2 ou 3 de ces procs qui existeraient deja ms ils ont pas de cm pour aller avec :pt1cable:
Par contre j'vous conseille pas d'essayer d'en acheter un deja $$$$$$$$$$$$$

On a encore le temps de descendre vers les 0.01µ et pe meme plus bas encore.

Sinon aussi entendu ms plus les sources comme quoi les protos de procs a 20 ou 50Ghz etaient prets. Ms comme dit ci-dessus, trop cher a produire actuellement.

[:jem27]

benko

Mon premier post etait intitule AMD vs Intel :lol: plus dans le sens de savoir ce que ces deux grands constructeurs etaient capable d'atteindre plutot qu'en terme de confrontation qualite/vitesse/cout/etc... y a plein de posts pour ca !! Juste pour clarifier...

mrbebert

Intel prépare du 0.09. Et surement encore plus fin, mais plus tard.
Pour le 0.09, c'est prévu dans un an :
http://www.hardware.fr/html/news/?date=20-04-2002#4743

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par mrbebert le 28-05-2002 à 13:25:10--[/jfdsdjhfuetppo]

bbloup

j'ai pas vu ton autre post mais je peux juste répondre à la question sur la finesse de gravure : technologiquement on peut descendre plus bas mais à l'heure actuelle les coûts sont prohibitifs et la reproductibilité aléatoire.

bagdad

on peut descendre beucoup plus bas et c'est en preparation (notamment chez intel)

benko

Bon visiblement mon pst n'a pas plus... Restons neutre alors! Qui peut me dire (parce qu'il l'a lu quelque part...) jusqu'a combien on peut reellement descendre en finesse de gravure? Est ce que 0.13µm est une limite ou au contraire est ce que on peut descendre beaucoup plus bas...

Lie a cela, est ce qu'il y a une limite raisonable a la vitesse de proco :??: Du genre la tu peux acheter un 2GHz parce que ca ne sera pas a 50GHz dans 15 jours !

Voila mes deux questions... Est ce que c'est politiquement plus correct :??: