Reprise du message précédent :
Gros pavé dans la marre jeté par AMD là. Si la position tarifaire est dans le même vent (500-600 euros soit -50% par rapport à l'équivalent Intel) ça va saigner.
 
En tout cas moi qui pensais changer en début d'année 2017, je vais un peu patienter.

Plusieurs réflexions
- Test intéressant mais incomplet. Surement pour booster les ventes à Noël, mais on peut difficilement leur en vouloir.
- Le Ryzen n'est pas dégeux, même dans une version non finalisée. Par contre, ne rêvez pas trop fort, les ajustements possibles a ce stade, c'est juste quelques Mhz en plus ou en moins, suivant les paliers de charge. Grosso modo, des miettes de %.
- Vous oubliez quasiment tous dans vos commentaires le prix ! Vous vous fixez sur des rumeurs qui ne sont certainement pas exactes, surtout si le niveau de performance est atteint. AMD n'est pas une association a but non lucratif.
- Enfin, la réponse d'Intel. Je ne sais plus qui prétendait qu'ils allaient ne prendre plein les dents. S'ils viennent a perdre des parts de marché significatives (ce qui n'est pas acquis, ils ont une réputation solide), leur 1ère réponse sera le prix, ils maitrisent bien plus cette équation qu'AMD. Les améliorations d'Intel ces dernières années s'est surtout construite sur les process de fabrication, sans bouleverser leur architecture. Or, croyez moi, ce sont pas de guignols dans leur domaine, mais l'avance acquise dans leur Fab est une chose qu'AMD ne pourra jamais faire et c'est bien là leur principal atout. En deux mot, Intel en a gardé sous la semelle depuis bien longtemps et peut accélérer quand il le voudra. Ce qui se fera si Ryzen est en succès.

Le soft sur un CPU, c'est pas une baguette magique. Tu ne changera pas la puissance brute des cœurs avec nouveau bios ou des pilotes. Tu vas ajouter des fonctionnalités ou leur corriger des bugs (comme le déclenchement du mode turbo suivant l'utilisation des modules) mais pas booster miraculeusement les perfs de 80%

 
Crois moi que si Ryzen est un succès intel va s'en souvenir un bon moment, car ce seras le premier proco qui peut atteindre un haut de gamme de chez intel.. pour un prix bien plus qu'intéressent en plus ! Intel n'évoluera pas si Ryzen perce le marché du proco.. cela voudra tout simplement dire qu'ils sont en situation de stresse genre "punaise le concurrent reviens en force vite vite il faut sortir la nouvelle architecture si non on va se faire devancer".
 
Attends C'est pas intel qui va sortir sa nouvelle génération de processeur (kaby lake) dans quelques temps début janvier il me semble.
 
Ils ont déjà préparer le coup eux même savent que zen n'est pas comme les autres, un proco qui peut être aussi performant qu'un 6700K ça leurs mets des bâtons dans les roues..  
 

@Hashboost : Intel c'est pas des champions en terme de réactivité ... AMD veut gratter des parts de marché et vu comment Intel se touche au niveau des prix ça va passer crème ... Kaby Lake c'est un speed bump de quoi garder le lead en terme de performance et temporiser Coffee Lake  

Avec les capacités de prod tant CPU que produits finis grand public/pro OEM, AMD ne pourrait de toute façon que grappiller que quelques % de part de marché en 2017/2018.

Bref, Intel a laaaargement le temps pour réagir, comprendre la sortie de Cannonlake. C'est même à se demander si son retard n'était pas voulu. À un an (au moins) de sa sortie, il a dû n'être tape-out que récemment, ou le sera dans les 2-3 mois à venir, bref de quoi faire des ajustements de dernière minute en réaction à Ryzen (ou de choisir quelle variante ira en prod, je suis sûr qu'ils doivent en avoir plusieurs différents).

 
Cannonlake ? Nop ça n'apportera pas grand chose,  . C'est juste une évolution mineure de Sky Lake (2% à 5 % d'IPC en plus 5% à tout casser) ... , histoire de rodé le process 10 nm . Uniquement des puces pour les ultra portables etc ... Des dual Core basse consommation . En parallèle il y aura Coffee Lake avec la même architecture que Cannonlake mais en version 14 nm vu que le 10 nm ne sera pas assez mure .
 
Si tu veux espérer un changement et une éventuelle augmentation plus importante que ces dernières années niveau IPC du coté de Intel c'est pas avant Ice Lake vers la mi 2019 voir fin 2019 .
 
Sky Lake : Architecture  
 
Kaby Lake / Coffee Lake : Optmization  
 
Cannonlake : Process
 
Ice Lake : Architecture .

Nul doute que Intel dominera encore pour longtemps le marché x86. Intel dominait déjà largement AMD du temps du P4 qui se faisait pourtant largement distancer en terme de perf par l'Athlon.
 
Mais l'enjeux n'est pas là. Avec Rysen AMD peut redevenir une alternative sérieuse et Intel devra avoir une politique tarifaire plus agressive. Donc peu importe Intel ou AMD. Ce qui importe c'est d'avoir du Tflops moins cher.
 
Et encore une fois c'est vraiment ettonnant de voir AMD s'approcher autant du meilleur CPU grand publique d'Intel, et cela avec un TDP comparable. AMD a la capacité de proposer un APU ( CPU 4C/8T et GPU 1024 C ) qui sera une véritable tuerie pour moins de 100 Watts sur desktop.

Bah Jim Keller hein lol

Ca va je trouve.
 
Un 6900k ne coute que 1200 euros après tout...

(Belle leçon de journalisme du comptoir des chèvres...) Il est fort quand même ce docTB. Il connait son sujet... faudrait en prendre exemple dans les coms.

Oh, je suis convaincu que la marge de manœuvre est bien plus grande que ça, l'archi est une chose, son implémentation et fabrication en est une autre.
Et d'ailleurs, il est évident qu'en labo ils doivent avoir plein de designs différents de la puce avec chacun ses points forts (c'est pour ça que je parlais de choix de variante plus haut)

Ils peuvent bien prendre la décision de mettre des caches plus rapides ou plus grands.
Ils peuvent généraliser l'eDRAM sur le haut de gamme i7 ou sur les versions K, même à taille réduite (mais ça a un coût).
Ils peuvent aussi en même temps débloquer le HT sur toute la gamme quad i5 pour la tirer vers le haut sans eDRAM (aucun coût supplémentaire, hormis les 2 clics du technicien qui va débloquer le bazar ).

Pour la design de la puce/fabrication ils peuvent opter sur des choix optimisant la monté en fréquence au détriment de la conso, du moins sur les versions desktop.
Bref des trucs qui ne touchent absolument pas à l'archi.

Ne comparez pas la situation de ces dernières années d'AMD qui était toujours au max techniquement de ce qu'ils pouvaient faire (leur conso par le passé en est un révélateur), avec Intel qui en a encore sous le pieds, niveau choix techniques.

Maintenant, à Intel de voir s'ils préfèrent jouer sur une baisse généralisée des prix, ou une monté en perf de toute la gamme avec des artifices techniques pour maintenir le chiffre d'affaire.

Je suis pressé de voir l'annonce officielle de toute la gamme ZEN et les tests qui vont suivre. Si les rumeurs se confirment, je pense que je vais sauter sur un 6C/12T, mon i5, bien que largement suffisant en jeu, manque de threads pour mes utilisations moins ludiques.  
Mais ce que j'attends le plus c'est les APU mobiles. Actuellement, pour avoir un portable avec un processeur 4C/8T, il faut vendre un rein. Et sur ce point, AMD a moyen de bien chambouler les prix

 
Un 6C bien cadencé (4.5-5 GHz) peut faire du dégât (CFL). Faut voir ce qu'Intel va faire pour répondre à Zen.
Faut voir la taille du die d'un Zen 8C/16T aussi. Si Intel arrive à faire pareil dans 150mm², ce ne serait pas mal du tout comme réponse de la part du géant de Santa Clara.
Il faut voir ce que vont donner les fréquences finales de Zen. Si AMD a du mal à dépasser les 3.8GHz, ça va être plus compliqué pour lutter contre le dernier lineup.
Mais, dans tous les cas, c'est très bien qu'on en arrive à se poser ce genre de réflexion, c'est qu'il y a du mieux et enfin ce qui semble être une concurrence plus crédible.

Ah oui juste, j'avais complètement oublié le passage au 6-core.

Passage qui se serait fait de toute façon avec CL je pense, Zen ou pas.
Comme déjà dit il y a longtemps, en 10nm les die dual/quad seront si petits que l'enfumage aurait été trop flagrant

 
Marge de manœuvre, oui mais le soucis c'est la rapidité à les mettre en œuvre . Comme l'explique très bien l'article "Intel, un géant à la dérive " de CPC H, Intel est une très grosse société, un gros paquebot qui met beaucoup de temps à manœuvrer et changer de cap ...  
 

 
Caches L1/L2/L3 augmenter leurs tailles et rapidité ? Niveau fréquence à ce niveau doit pas rester non plus une si grande marge que ça, et niveau taille en étant raisonnable sur l'augmentation ça ne fera gratter que quelques % .  Augmenter la rapidité des caches c'est pas gratuit, ça a un coût niveau consommation etc .
 
 

 
EDRAM qui a disparu des roadmaps intel . Moui .
 
 

 
Oui et la plateforme mainstream est limité à 90/95w, donc tu as déjà la une limite . Peut être avec Coffe Lake ils introduiront une plateforme avec un TDP max plus élevée ... rentrée 2018 ?
 
 
 

 
Le truc c'est comme déjà dit plus haut, Intel a peut être des solutions, mais pour les appliquer, c'est pas avant ICE LAKE . Coffe Lake etc les specs sont déjà définies et sûrement définitives ... Encore plus vrai pour Sky Lake / Kaby Lake X qui ne bougeront pas niveau specs .

C'est bien pour ça que j'ai parlé de Cannonlake et son tape-out qui n'était pas encore fait, et non pas de Coffee Lake.
Et puis c'est sûr qu'Intel bosse en // sur les différentes variantes et le choix n'est fait qu'au dernier moment.

Et puis, il est possible qu'Intel ait eu déjà echo il y a bien longtemps des perf du Zen, bref de quoi concocter toute une stratégie bien à l'avance.
On aurait dû se méfier du cours de bourse d'AMD d'ailleurs. Quand ça monte autant, c'est qu'il y a des insiders bien informés, qui font des emplettes.

Oui on est d'accord.
C'est pour ça aussi que j'ai parlé de taille et rapidité (latence, pas débit), car j'ai aucune idée lequel des 2 aurait un impact positif réel.

Oui mais ZEN est-il compatible eDRAM ou HBM?

Parce que là je parlais avant tout de riposte qu'intel pouvait faire à court terme (vu que l'archi Cannonlake est presque figée)
C'est clair qu'avec Ice Lake, Intel va devoir se retrousser les manches.

en même temps que l'eDram sur le haut de gamme

Augmenter les perf du haut de gamme c'est très bien, mais le gras se fait sur le moyenne gamme, les perf des i5 vont devoir monter aussi où ils seront obligés de baisser leurs prix (enfin attendons de voir la grille tarifaire d'AMD, mais on ne doute pas que ce sera moins cher que chez intel).

C'est un miracle de Noël !

l'EDRAM c'est une cautère sur une jambe de bois le problème c'est la bande passante mémoire qui ne va pas, elle est trois fois trop faible, hors l'EDRAM ou équivalent ça ne permet de compensé un manque de Bande passante de 15 à 20% pas de 200% car au mieux on ne peux avoir pour le moment que 128 Mo voir 256 Mo d'EDRAM à pleine vitesse.
 
pour bien comprendre le problème même un GPU Moyen à besoin d'au moins 4 GO avec un bande passante de minimum 250 GO/s et pour le moment la DDR4 ne permet pas cela sauf à passer par un BUS de 256 Bit voir 512 Bit.
 
quel est la bande passante mémoire DDR4 des CPU INTEL Core i7, si elle est inférieur à 125 GO/s il est la raison de l'Abandon de l'EDRAM dans les Processeur Intel.

Ben c'est pas l'un OU l'autre, mais l'un ET l'autre.
Si ces Zen sont si performant, c'est sur toute la gamme d'Intel qu'il y aura des répercussions.

Autant sur le haut de gamme et moyenne gamme (i7 et i5) Intel peut riposter aisément, autant sur l'entrée de gamme Pentium/i3 ils vont avoir du mal si AMD suit ses habitudes tarifaires.

 
L'EDRAM a aussi une latence extrêmement faible  

Je sens qu'on va avoir droit à une nouvelle série de désinformation,  avec en plus de nouveaux jeux de bench 'recommandés'.
Je ne m'en fais pas pour intel,  il y a toujours des veaux pour suivre

Il y a bien des veaux qui suivent AMD même quand ceux-ci sortent des produits de merde.
C'est kif-kif.

 
 
oui m'enfin l'IGPU à par en GPU Computing ça n'a que peut d’intérêt, alors ou au reste du SOC à savoir les processeurs d’exécution y aura un gain mais faible car il y a déjà un Cache L3 et L2 et L1.

 
 
  quoi j'ai le droit d'acheter un A10 5750M   si je veux!!!

 
Oui c'est pour que quand utilisé en cache L4 l' edram sur Broadwell le gain peut monter jusqu’à quasiment 20 % perf en plus dans un certains nombres de taches bénéficiant de l'EDRAM , 2/3% gain d'architecture Broadwell, le reste = EDRAM    
 
Et sur Sky Lake son positionnement plus souple augmente le nombre de cas bénéficiant de l'EDRAM...
 

alors pourquoi intel à tendance à ne pas en mettre.

$$

Concernant la BP de la DDR4 sur APU. les GPU d'entrèe de gamme 128 bits sont aujourd'hui très performant sur du 1080p. Nvidia utilise un câblage de compression des textures extrèmement éfficace qui permet d'économiser beaucoup de BP. Je pense que de la DDR4 haute fréquence sur 4 canaux doit être aujourd'hui suffisante pour correctement alimenter un GPU 128 bits.

Avec tous les derniers efforts fourni par AMD je trouve qu'ils sont quand mème très méritant.
Les drivers sont au poil;les cg restent compétitives après plusieurs années;je leur souhaite beaucoup de réussite avec leur Zen et aussi avec Vega.
Ce dernier d'ailleurs me donne beaucoup d'espoir en espérant que ce ne soit pas un pétard mouiller comme les 480

Comme j'ai dit : "ça paraît juste"    
Les grands experts comme vous ont la mémoire courte  
 
Ces dernières années, AMD m'à donné l'habitude "d'annoncer" beaucoup de choses... pour au final se retrouver avec des produits en de ça des annonces !!
Les tests sont encourageants, mais je m'attend pas à mieux que ce qui est annoncé, voire un poil moins bien  
 
Donc je te laisse à ton expertise éclairée sans nul doute  

Sur du 4 canaux, c'est même suffisant pour du 256 bits .

A croire seulement ... si tu achètes CPC, tu sauras que les meilleurs ingénieurs d'Intel sont en plein plan social

Est ce vraiment un savoir de lecture qui est en cause ? Ne serait ce pas plutôt un manque de bon sens et de culture informatique ?

Guère étonnant, le Desktop est en perte de vitesse ...

 
suis pas un expert dans le domaine mais la DDR4 c'est pas 32 bits/canal?
 
enfin bref, les GPU 128 bits modernes d'entrèe de gamme n'ont par définition pas besoin d'une BP monstruseuse

No. c'est bien 64bit par DIMM/canal.

 
la culture et le bon sens n'ont rien à voir la-dedans. Les faits sont les faits. Un test indépendant montre que le Rysen est presque "On Par" avec le plus gros CPU grand publique d'Intel. Je ne vois pas en quoi c'est contestable.
 
Et pas besoin d'être un grand stratège pour savoir qu'Intel à loupé la révolution smartphone, et que l'avenir du x86 n'est pas si rose que ça. Je les vois personnellement lentement dériver comme IBM. L'avenir dira si c'est le cas.

Juste une petite note de modération :
CPC par ci, CPC par là... Vous avez trouvé votre nouvelle idole, ce magazine tire a boulets rouges sur ses têtes de turc depuis des années, suffit qu'ils publient un demi-test sur le CPU avec le + de hype de cette fin d'année pour vous faire oublier le passé peu glorieux voir des fois assez trouble de ce magazine... C'est un peu le "Voici" de l'informatique Soyez quand même prudent, je ne considère pas vraiment qu'il fait partie de la "culture" qui nous intéresse.

A part du bashing sur CPC; je comprends pas ta démarche.
C'est juste n'importe quoi, des accusations sans aucune argumentation.
Il faut vraiment avoir jamais lu le magazine pour dire ça. Pour quelqu'un qui s'intéresse au hardware, ça parle direct et c'est du vrai journalisme.

 
ben un test d'encodage x264 ou x265 sous Handbrake c'est pas sorcier à faire (encore que, je connais bien le sujet et certains tests d'encodages en 4K testent plus la rapidité du décodeur H265 qu'autre chose ... enfin bref), un report de fps sur un jeu non plus ... les faits ça reste les faits. Et apparemment CPC reste suffisamment fiable pour que tous les sites Hardwares reprennent leurs résultats. Y'en a toujours qui sont là pour accuser le thermomètre s'il n'indique pas une température qui leur convient. De plus CPC perdrait toute crédibilité si à la sortie de Rysen, leurs résultats ne devaient pas se confirmer. Je ne vois pas ici  quel serait leur intérêt de raconter n'importe quoi.

Va falloir donner un peu plus de détails sur un soi disant passé trouble du magazine parce que là c'est toi qui fais du "voici".