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  [HFR] Actu : Asetek demande l'arrêt des ventes de Fury X

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : Asetek demande l'arrêt des ventes de Fury X

n°9677304
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-12-2015 à 15:36:09  profilanswer
1Votes positifs
 

Après avoir obtenu gain de cause contre Cooler Master outre-Atlantique, Asetek vient d'intimer à AMD d'arrêter de vendre des Radeon R9 Fury X, ces cartes ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 07-12-2015 à 15:36:09  profilanswer
 

n°9677305
lapin
Posté le 07-12-2015 à 15:36:09  profilanswer
0Votes positifs
 

déjà qu'elles ne se vendent pas très bien, c'est pas avec ça qu'elles se vendront mieux au contraire !!!!

n°9677306
SiZZiGETTE
BANNI de HFR
Posté le 07-12-2015 à 15:36:50  profilanswer
0Votes positifs
 

Un petit coup de pub est toujours bon à prendre ^_^ Surtout que là AMD n'y serait absolument pour rien.


Message édité par SiZZiGETTE le 07-12-2015 à 15:37:26
n°9677307
regisg07
KILL IT WITH FIRE
Posté le 07-12-2015 à 15:38:24  profilanswer
3Votes positifs
 

On dirait une guéguerre d'enfants...

n°9677313
saruhada
Legendary X58
Posté le 07-12-2015 à 15:52:30  profilanswer
8Votes positifs
 

C'est monnaie courante aux USA de faire des procès sur les brevets, c'est comme ça que l'argent tourne...
Sa n'en reste pas moins débile au possible, surtout quand on sait que c'est Cooler Master qui fait les AiO de meilleur qualité et qu'AMD est déjà assez dans la panade actuellement.
 
Merci Asetek de tirer le hardware vers le bas...

n°9677327
- gab
Posté le 07-12-2015 à 16:06:53  profilanswer
0Votes positifs
 

saruhada a écrit :

surtout quand on sait que c'est Cooler Master qui fait les AiO de meilleur qualité


Oui mais avec une pompe asetek du coup non ? Ou alors c'est du flan ? :o

n°9677333
lulunico06
Posté le 07-12-2015 à 16:10:16  profilanswer
4Votes positifs
 

Il ferait mieux de demander quelquesi $ à chaque vente que de la interdire

n°9677343
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 07-12-2015 à 16:15:44  profilanswer
2Votes positifs
 

Il me semble que CM a suffisamment pompé le design du bloc pompe Asetek pour que la plupart des éléments puissent être carrément interchangeables avec leur propre design.
 
Par contre le bloc de la Fury X avait l'air d'être conçu différemment (du moins de l'extérieur).
 
Concrètement que risque t-on risque a acheter une Fury X dans les jours qui viennent :o ?


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°9677345
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-12-2015 à 16:17:38  profilanswer
3Votes positifs
 

saruhada a écrit :

Sa n'en reste pas moins débile au possible, surtout quand on sait que c'est Cooler Master qui fait les AiO de meilleur qualité

 

Les premiers acheteurs de Fury X ne peuvent pas être d'accord avec cette affirmation :D

 
Neji Hyuga a écrit :

Concrètement que risque t-on risque a acheter une Fury X dans les jours qui viennent :o ?

 

Ba, rien :??:


Message édité par Marc le 07-12-2015 à 16:17:45
n°9677350
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 07-12-2015 à 16:21:15  profilanswer
0Votes positifs
 

Je ne sais pas du tout jusqu'où ça va ce genre de procès, je demande ça dans le cas où la pompe déconne/tombe en rade pendant la garantie et que le SAV doit remplacer une pièce qu'ils ne sont à priori plus censé vendre [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Neji Hyuga le 07-12-2015 à 16:22:32

---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
mood
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Posté le 07-12-2015 à 16:21:15  profilanswer
 

n°9677351
Noim
pwnd
Posté le 07-12-2015 à 16:21:45  profilanswer
1Votes positifs
 

Pour être très précis, Asetek a engagé une démarche juridique, type injonction, pour que la vente de ces cartes cesse? Ou est-ce qu'ils se sont contentés pour le moment de demander, en dehors des voies légales, aux constructeurs de carte de respecter la décision de justice?


Message édité par Noim le 07-12-2015 à 16:25:30
n°9677354
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 07-12-2015 à 16:26:35  profilanswer
0Votes positifs
 

En fonction des sources on peut lire asetek demande à amd d'arrêter de vendre des  
fury x, ou amd a du arrêter de vendre des fury x suite à l'injonction d'asetek.  
 
Je suis curieux de savoir lequel est le bon pcq ça fait une sacrée différence... :heink:

n°9677356
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-12-2015 à 16:27:50  profilanswer
0Votes positifs
 

Citation :

“Asetek’s attorneys have recently sent cease and desist letters to Gigabyte, demanding that it cease selling Giga-Byte’s GEFORCE GTX 980 Water Force (sold under at least model number GV-N980WAOC-4GD) because it contains the Seidon 120M found by the court to infringe Asetek’s patents.  
 
Asetek’s attorneys have also written a cease and desist letter to AMD, demanding that it stop selling its Radeon R9 Fury X product, because it infringes Asetek’s patents.  Our attorneys have had some difficulty obtaining a Gigabyte GV-N98TXTREME W-6GD, but we expect to receive and analyze one very soon for infringement.”


 
http://www.gamersnexus.net/industr [...] orce-sales

n°9677358
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 07-12-2015 à 16:31:52  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :

Citation :

“Asetek’s attorneys have recently sent cease and desist letters to Gigabyte, demanding that it cease selling Giga-Byte’s GEFORCE GTX 980 Water Force (sold under at least model number GV-N980WAOC-4GD) because it contains the Seidon 120M found by the court to infringe Asetek’s patents.  
 
Asetek’s attorneys have also written a cease and desist letter to AMD, demanding that it stop selling its Radeon R9 Fury X product, because it infringes Asetek’s patents.  Our attorneys have had some difficulty obtaining a Gigabyte GV-N98TXTREME W-6GD, but we expect to receive and analyze one very soon for infringement.”


 
http://www.gamersnexus.net/industr [...] orce-sales


Donc rien n'est encore joué, merci.  :sweat:

n°9677393
Lyto
Posté le 07-12-2015 à 17:04:14  profilanswer
0Votes positifs
 

Je sais qu'ils sont persuadés d'être dans le bon droit, mais niveau image, ils jouent à un jeu dangereux là Asetek...

n°9677478
helionn
Posté le 07-12-2015 à 18:36:27  profilanswer
0Votes positifs
 

Je sens que c'est encore pour un détail technique à peine brevetable, il serait plus que temps de redevenir raisonnable et de n'autoriser le brevetage que de vrai innovations. Allez Obama encore une ptt lois salutaire pour le monde.

n°9677520
belloir74
Posté le 07-12-2015 à 19:12:36  profilanswer
0Votes positifs
 

helionn a écrit :

Je sens que c'est encore pour un détail technique à peine brevetable, il serait plus que temps de redevenir raisonnable et de n'autoriser le brevetage que de vrai innovations. Allez Obama encore une ptt lois salutaire pour le monde.


NON ! Une bonne partie des pièces sont tout simplement interchangeables !

n°9677528
helionn
Posté le 07-12-2015 à 19:20:53  profilanswer
0Votes positifs
 

belloir74 a écrit :

helionn a écrit :

Je sens que c'est encore pour un détail technique à peine brevetable, il serait plus que temps de redevenir raisonnable et de n'autoriser le brevetage que de vrai innovations. Allez Obama encore une ptt lois salutaire pour le monde.


NON ! Une bonne partie des pièces sont tout simplement interchangeables !


 
Ouais et alors ?? tu veux breveter le diamètre des vis enbouts et autres petites pièces....??

n°9677534
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 07-12-2015 à 19:23:08  profilanswer
0Votes positifs
 

À moi les royalties sur les vis m4 €€€

n°9677541
Kernel-Pan​ic
Eh?
Posté le 07-12-2015 à 19:31:38  profilanswer
1Votes positifs
 

Ça ne serait pas plus simple pour Asetek de demander de l'argent à Cooler Master pour les AIO vendus à AMD/Gigabyte?


---------------
You have no chance to survive make your time.
n°9677559
Lyto
Posté le 07-12-2015 à 19:49:25  profilanswer
0Votes positifs
 

Kernel-Panic a écrit :

Ça ne serait pas plus simple pour Asetek de demander de l'argent à Cooler Master pour les AIO vendus à AMD/Gigabyte?


Si ça se trouve, c'est ce qui a été fait mais comme y'a pas eu d'accord de trouvé, passage par la case justice. Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.

n°9677560
drynek
Posté le 07-12-2015 à 19:49:37  profilanswer
0Votes positifs
 

rien de nouveau quoi, certaines boite ne font même que ça et le pire sont très rentable, asetek se met au patent troll aussi histoire de gagner du ble sans en depenser

n°9677561
drynek
Posté le 07-12-2015 à 19:49:37  profilanswer
0Votes positifs
 

rien de nouveau quoi, certaines boite ne font même que ça et le pire sont très rentable, asetek se met au patent troll aussi histoire de gagner du ble sans en depenser

n°9677758
aure47600
Posté le 08-12-2015 à 00:47:21  profilanswer
1Votes positifs
 

helionn a écrit :


 
Ouais et alors ?? tu veux breveter le diamètre des vis enbouts et autres petites pièces....??


 
 
le soucis c'est que toute la partie recherche de coolermaster ne fout rien et du coup, les concepteurs on juste besoin de mesurer le système existant changer quelque côte et c'est réglé. C'est du copier/coller vulgaire. Tu t'embêtes à créer un prototype d'un système aio le plus petit possible, avec le moins de vibration possible et avec un système de fixation compatible avec une large gamme, tu dépense plusieurs centaine d'euros de ta poche pour le prototypage, tu dois trouver des solutions au contrainte de positionnement/chauffe/prix et autres et là t'a un mec qui n'a rien fait et qui prend les plan de ton système et les recopies bêtement en les envoyant en production avant toi, lui n'a rien dépensé ou presque, toi tu as perdu énormément en prototypage.
 
encore plus simple, tu te créer un playseat toi-même en médium 19mm tu fais tes plans pour que le playseat soit le mieux possible niveau position, tu passe disons 4semaines à faire un modèle viable +2 semaines  d'affinement, un gars te prend les plans, il n'a rien fait niveau recherche mais en réalisant les pièce de tes plans il a gagné 6semaines de boulot et a un playseat sans avoir trop réfléchit. Sachant qu'en entreprise ces 6 semaines coutent sacrément cher en R&D  c'est pour une équipe de 8 personnes dont 3 ingénieurs +3 technicien +2 employé autres (technicien/opérateur/assistant)  et là c'est comme si tu disais, on va pas breveté du médium en 19mm quand même. Tu vois la différence?
 
quand tu vois les pompes cm, on voit très bien les copies, cm n'a rien inventé/amélioré  hormis l'intégration du bloc sur la carte graphique. Donc c'est compréhensible de faire un procès mais n'ayant pas tout lu, je ne sais pas sur quoi repose la plainte réellement.
 
et drynek a raison, certaines boites vivent de ça tout simplement (ou au moins arrondissent les fin de mois  :lol: ) parce qu'elles ont mal vendu leurs concepts (en gros ils veulent plus de royalties) ou simplement pour de l'argent. Comme déjà dit en Amérique, les procés autant professionnel que particulier c'est le quotidien des américains  :lol:  
pour kernel-Panic:
ils veulent gagner plus en intimidant avec un procès derrière plutôt que de juste demander une somme ;) c'est comme ça le business ;)

Message cité 1 fois
Message édité par aure47600 le 08-12-2015 à 00:48:34
n°9677766
Kernel-Pan​ic
Eh?
Posté le 08-12-2015 à 01:21:33  profilanswer
0Votes positifs
 

aure47600 a écrit :


pour kernel-Panic:
ils veulent gagner plus en intimidant avec un procès derrière plutôt que de juste demander une somme ;) c'est comme ça le business ;)


 
Sauf que Asetek ne va rien gagner au final, si AMD/Gigabyte doivent arrêter de vendre des CG avec des AIO Cooler Master. Ils devront acheter leurs AIO chez un autre fabricant qui ne sera probablement pas Asetek en raison de l'attitude de boulet d'Asetek.
 
Lose-Lose.


---------------
You have no chance to survive make your time.
n°9677767
aure47600
Posté le 08-12-2015 à 01:24:39  profilanswer
0Votes positifs
 

ah non mais après leur choix est discutable c'est sûr, mais bon ils veulent tenter donc qui le fasse de toute façon les pompes asetek ne m'ont jamais convaincu alors s'il coule ben c'est pas mon souci, qu'ils améliorent déjà leur créneau c'est à dire aio et surtout pompe miniature et l'argent rentrera en gagnant plus de marché mais c'est plus simple de déclencher des procès :lol:

n°9677772
wnorton
Je suis néerlandophone
Posté le 08-12-2015 à 02:53:16  profilanswer
1Votes positifs
 

Kernel-Panic a écrit :

aure47600 a écrit :


pour kernel-Panic:
ils veulent gagner plus en intimidant avec un procès derrière plutôt que de juste demander une somme ;) c'est comme ça le business ;)


 
Sauf que Asetek ne va rien gagner au final, si AMD/Gigabyte doivent arrêter de vendre des CG avec des AIO Cooler Master. Ils devront acheter leurs AIO chez un autre fabricant qui ne sera probablement pas Asetek en raison de l'attitude de boulet d'Asetek.
 
Lose-Lose.


 
Juste un exemple Apple(le roi des tribunaux pour les brevets) pourtant tout le monde achète vue leurs chiffres d'affaires ;) je m'en fais pas trop pour Asetek si il gagne AMD aura pas le choix de prendre son AIO car il y aura personnes pour en sortir un très vite qui ne ressemble pas a une autre copie. :D

n°9677778
Kernel-Pan​ic
Eh?
Posté le 08-12-2015 à 03:45:50  profilanswer
0Votes positifs
 

wnorton a écrit :


 
Juste un exemple Apple(le roi des tribunaux pour les brevets) pourtant tout le monde achète vue leurs chiffres d'affaires ;) je m'en fais pas trop pour Asetek si il gagne AMD aura pas le choix de prendre son AIO car il y aura personnes pour en sortir un très vite qui ne ressemble pas a une autre copie. :D


 
Je ne vois pas le lien avec Apple qui vend principalement aux utilisateurs finaux. Et dans ce cas particulier ce n'est pas AMD et Gigabyte qui violent les brevets d'Asetek (Autrement dit Asetek s'en prend à des clients potentiels). Le bloc de Cooler Master est un bloc de CPU modifié, donc ce n'est pas comme si Asetek en avait en stock et quitte à changer de fournisseur AMD/Gigabyte pourrait aller voir Corsair/Artic/Enermax/Ekwb/etc plutôt que l’emmerdeur qui envois des Cease and Desist.


Message édité par Kernel-Panic le 08-12-2015 à 03:46:27

---------------
You have no chance to survive make your time.
n°9677787
manut2500
Posté le 08-12-2015 à 06:56:53  profilanswer
0Votes positifs
 

de toute façon il n'y a pas de problème pour AMD, les fury X ne se vendent pas qu'est ce que ça va changer pour eux ? Regardez les plus connus des sites de ventes français et comptez le nombre d'avis sur les fury x et vous comprendrez, les ventes de ces cartes frisent le ridicule.

n°9677807
Jerry_Cbn
Posté le 08-12-2015 à 08:23:17  profilanswer
1Votes positifs
 

Prudence, cette conclusion me parait hâtive ..
Peut-être pourrions nous avoir quelques chiffres de vente chez LDLC ? (en pourcentage)

n°9677819
lulu1980
Posté le 08-12-2015 à 09:17:33  profilanswer
4Votes positifs
 

manut2500 a écrit :

de toute façon il n'y a pas de problème pour AMD, les fury X ne se vendent pas qu'est ce que ça va changer pour eux ? Regardez les plus connus des sites de ventes français et comptez le nombre d'avis sur les fury x et vous comprendrez, les ventes de ces cartes frisent le ridicule.


 
Je ne savais pas que la France représentait l'ensemble du marché mondial.

Message cité 1 fois
Message édité par lulu1980 le 08-12-2015 à 09:17:58
n°9677857
mac fly
Posté le 08-12-2015 à 10:30:49  profilanswer
2Votes positifs
 

lulu1980 a écrit :


 
Je ne savais pas que la France représentait l'ensemble du marché mondial.


La France n'est pas représentative, mais il n'y a pas besoin d’être devin pour se douter que la Fury X ne se vend "pas bien" ^^.Si elle se vendait bien t'inquiète pas que l'info serait relayée et ça se saurait  ;)

n°9677904
sebastien4​012
Posté le 08-12-2015 à 11:33:56  profilanswer
0Votes positifs
 

Neji Hyuga a écrit :

Je ne sais pas du tout jusqu'où ça va ce genre de procès, je demande ça dans le cas où la pompe déconne/tombe en rade pendant la garantie et que le SAV doit remplacer une pièce qu'ils ne sont à priori plus censé vendre [:cosmoschtroumpf]


 
J'ai eu une Radeon HD 5870 Eyefinity 6 Edition qui a lâchée pendant la garantie, je me suis retrouvé avec un Radeon HD 6970 parce que la 5870 ne se faisait plus. Ici ça sera pareil. Si ça lâche pendant la garantie mais que la carte ne se fait plus, tu auras un échange par une autre carte.

n°9677948
cocto81
Posté le 08-12-2015 à 12:22:27  profilanswer
4Votes positifs
 

Il faut un petit peu commencer à comprendre la situation aux Etats-Unis et dans une moindre mesure en Europe et désormais en France.
Aux Etats-Unis le moindre business est contrôlé par le système financier et les avocats. Leur seul objectif c'est d'en prendre le maximum possible et de ne rien laisser au business même, qui n'est pas maître de ces comptes et de son avenir. Si un business en gène un autre qui leur est plus profitable, ils le font disparaître. Si la concurrence nuit aux bénéfices hypothétiques d'un monopole possible, ils vont essayer de faciliter le mise en place du monopole. Par ailleurs le système aux Etats-Unis veut que les avocats contrôlent totalement la justice, de part et d'autres de la barre, avec une même formation. Ces gens là se connaissent, se font des cadeaux professionnels (ou inversement) entre eux à chaque procès, peu importe les clients. Seule leur carrière compte. Et les juges sont souvent élus du peuple et n'ont aucun compte à rendre aux autres élus des administrations.
Par ailleurs le droit anglo-saxon est issu d'un droit consensuel (un peu comme nos prud'hommes, basé en essence sur la décision "démocratique" de jurés et dont on pointe l'origine au milieu du Moyen Age en Islande.
Ce droit n'a rien avoir, n'est aucunement lié au droit romain, même s'il est allé y chercher des références. L'ensemble de ce droit évolue dans un système de jurisprudence, et est mené indépendamment par des juges qui se contrefichent de décrets et autres lois votées au parlement, qui ne peuvent sursoir à la jurisprudence (contrairement à la France qui applique la jurisprudence en cas d'incertitude au niveau des textes).
 
Du coup, les avocats, aux Etats-Unis, mais aussi au Royaume-Uni sont les maîtres absolus de l'évolution des modes de vie et de l'économie en général. Ils ont carte blanche pour "s'arranger entre eux" sur tous les sujets de la vie. Ils court-circuitent tout le monde. La NSA et la CIA négocient directement avec eux les affaires où des arrangements ou une discrétion particulière est nécessaire.
 
Le droit Anglo-Saxon est par ailleurs en train de supplanter le droit romain, considéré comme son inférieur, au niveau de l'Union Européenne. Le Royaume-Uni et les pays du nord de l'Europe y veillent, et les Etats-Unis mettent aussi la pression dans ce sens au travers des accords internationaux.
Nos énarques incultes sont totalement incapables et trop mal préparés pour défendre notre point de vue, et il est si facile de les acheter...
 
Du coup, pas la peine de s'enflammer. C'est injuste de notre point de vue. Aux US, ce qu'ils voient, c'est que les avocats qui dirigent ou conseillent Asetek sont plus forts que ceux d'AMD, et tout le monde n'aura d'yeux que pour ceux d'Asetek, avec les parents qui pousseront leurs enfants pour aller bosser chez eux. Aux Etats-Unis rejoindre un grand cabinet d'avocats, notamment de ceux spécialisés dans les patents-trolls, c'est comme le must de la réussite. Et c'est vrai pour 300 millions d'américains et environs (car les Canadiens et le Mexicains rêvent de la même chose sans parler des Asiatiques qui ne rêvent que du modèle américain). En gros, notre vision française, européenne, issue des principes et de l'histoire gréco-latine ne pèse pas lourd. On n'est pas défendus en haut (politiques énarques et commission européenne), et la base (nous) n'a plus aucun pouvoir, que l'UE nous a pris (pour info la Commission de Bruxelles qui se paie de luxe d'imposer les premiers ministres contre l'avis des électeurs des pays n'est nullement élue ni de près ni de loin).
 
Donc ce problème, à priori extravagant, Asetek, une société inexistante, qui vit grassement de brevets factices, qui met à genoux AMD, est tout à fait normal là où ça se passe, car ça se passe pas chez nous, et ne fait absolument pas partie de notre culture. Et pas la peine de trouver une justification technique et logique (issue de notre logique) à tout cela. Il y en a pas.


Message édité par cocto81 le 08-12-2015 à 12:27:55
n°9677972
t3ddy
Posté le 08-12-2015 à 12:41:03  profilanswer
3Votes positifs
 

Merci cocto, tu m'as bien fait rire. Manque plus que les banques, le fmi, les ong et les juifs pour parfaire le tableau complotiste. Tu aurais pu faire un effort et en parler aussi.
Qualifier Asetek de société inexistante et ses brevets de factices est bien prétentieux. Ce n'est pas parce que tu ne trouves pas de produits badgés de cette marque dans la vente au détail, qu'ils ne commercialisent pas des produits.
Je remarque que beaucoup estiment normal que n'importe qui puisse s'engraisser sur le dos de ceux qui inventent en pillant leur travail. Certainement la nouvelle génération, ça me fait plus froid dans le dos que ces histoires d'avocats qui dirigent le monde, certainement tirées du visionnage de séries TV US (vues en streaming ou téléchargées puisqu'il est normal de profiter sans payer).
 


Message édité par t3ddy le 08-12-2015 à 12:43:24
n°9677979
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-12-2015 à 12:45:50  profilanswer
5Votes positifs
 

Cocto tu n'as pas répondu sur l'autre topic au sujet de luxmark

n°9677991
robindetol​ens
Posté le 08-12-2015 à 12:55:24  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est marrant de lire ce genre de news juste après avoir lu un article de l'anthropologue David Graeber sur les "Bullshit jobs" http://strikemag.org/bullshit-jobs/
Dans la hiérarchie des bullshit jobs, je pense que celui des avocats qui font les procès pour Asetek sont bien haut placés...

n°9678014
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2015 à 13:20:53  answer
0Votes positifs
 

GG Cocto !

n°9678017
kimujix
Posté le 08-12-2015 à 13:24:22  profilanswer
2Votes positifs
 

Quelqu'un a déposé un brevet sur le dépôt de brevet?

n°9678121
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-12-2015 à 15:11:14  profilanswer
1Votes positifs
 

t3ddy a écrit :

Je remarque que beaucoup estiment normal que n'importe qui puisse s'engraisser sur le dos de ceux qui inventent en pillant leur travail.


Asetek a-t-il inventé :
 
- la pompe hydraulique centrifuge
- l'échangeur air/eau en alu
- les tuyaux souples
?
 
Non, leurs brevets, ici, reposent sur l'assemblage sous une forme pas particulièrement ingénieuse desdits éléments... c'est même pas au niveau de quelqu'un qui "inventerait" un WC sans réservoir où le bouton de chasse serait directement situé sur la cuvette et la chasse directement faite à la pression du réseau. D'ailleurs, légalement, tout brevet reposant sur ce concept serait à compter de maintenant invalide puisque j'ai décrit le système, encore faudrait-il que j'attaque l'éventuel dépositaire en justice.


Message édité par Gigathlon le 08-12-2015 à 15:12:55
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