Remise à niveau PC ou achat d'un nouveau ?

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Auteur	Sujet : Remise à niveau PC ou achat d'un nouveau ?

Antonito

Bonjour,
je possède un PC Packard Bell ( iMedia 8221 ) datant de quelques années. Voici un descriptif de mon PC fait par le logiciel PC Wizard :

Citation :

PC Wizard 2010 Version 1.961
------------------------------------------------------------------------------------------

Propriétaire: Antoine
Utilisateur: Antoine
Nom de l'ordinateur: ANTOINE-PC
Système d'Exploitation: Windows 7 Home Premium Edition Familiale Media Center 6.01.7600
Date de rapport: dimanche 05 février 2012à 09:34

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<<< Résumé Système >>>
> Carte Mère : Packard Bell BV MCP61DM2MA
> Chipset : nVidia GeForce 6100V
> Processeur : AMD Athlon 64 X2 5000+ @ 2600MHz
> Mémoire physique : 3072MoDDR2-SDRAM
> Carte graphique : NVIDIA GeForce 8600 GS
> Disque dur : Seagate ST325031 0AS SCSI Disk Device (250Go)
> Lecteur DVD-Rom : PQTC 74LM74LAZO
> Lecteur CD-Rom : Optiarc DVD RW AD-5170A ATA Device
> Lecteur DVD-Rom : PQTC 74LM74LAZO
> Lecteur DVD-Rom : PQTC 74LM74LAZO
> Lecteur DVD-Rom : PQTC 74LM74LAZO
> Type de moniteur : HV-224TBW - 20 pouces
> Carte réseau : RangeMax Wireless-N USB Adapter WN111v2
> Carte réseau : Contrôleur de réseau NVIDIA nForce
> Système d'Exploitation : Windows 7 Home Premium Edition Familiale Media Center 6.01.7600 (32bits)
> DirectX : Version 11.00
> Windows Performance Index : 4.7 sur 7.9

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***** Fin du rapport *****

Suite à ce sujet, je vais acheter un second disque dur pour mes jeux, vidéos, musique ..etc
Mon PC me sert essentiellement pour du jeu et surf sur internet; et j'aimerai bien pouvoir jouer au jeu récents ( ce qui m'est impossible avec certains jeux tels que Skyrim sans ralentissement ).
J'aimerai savoir si une mise à niveau serait possible ou si il vaut mieux acheter un Pc comme celui-ci, tout en sachant que pour le tarif, je n'ai aucune idée réelle ( je compte sur mes économies + mon anniversaire pour réunir le pactole )

PS : Le "Optiarc DVD RW AD-5170A ATA Device" est un lecteur DVD. Les autres sont des lecteurs émulés.

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KranG

Salut,

Sur le fond il est pas si pourri que ça mais c'est clair que si tu veux faire tourner les derniers jeux il sera largué. Sinon fais comme moi, achète les jeux en rabais/liquidation entre 2 et 20 euros [:nedurb]

Un problème de base: le Windows. Il est 32 bits et ne supportera pas plus de 3 go de RAM. En cas de màj ou de nouvel ordi complet, tu seras bridé à ce niveau-là.

Deuxio, pour vérifier une possible évolution, il nous faut les caractéristiques (marque + modèle précis) de la carte mère et de l'alimentation. C'est ensuite ça qui va déterminer une évolution ou un changement complet.

:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par KranG le 22-02-2012 à 17:51:56

picolo12

jolobandit3franc6sous

Salut il est un peut cher cet ordi ldlc.
Je pense que ça te permettrait de jouer:

Kingston HyperX, 2 x 4 Go, PC3-12800, CAS 9
Disque dur Seagate Barracuda, 500 Go
Boitier PC Bitfenix Outlaw, Noir
Carte mère ASRock P67 Pro 3
Processeur Intel Core i5 2500K (3.3 GHz)
Carte graphique Sapphire Radeon HD 6870, 1 Go
Alimentation Antec High Current Gamer Series, 520 W
Ventirad Coolermaster Hyper 212 EVO
Graveur dvd 15€
topachat pour 700€

picolo12

jolobandit3franc6sous

Si c'est un 32bit 4go de ram suffit à 22€

Antonito

Merci, pour la carte mère, je regarde dès que ma partie se finie.
Pour la version de Windows, je souhaite passer à 64bits
Et sinon, je en sais pas si c'est important à préciser mais je souhaite garder mon ordinateur ( celui ou le nouveau ) plusieurs années ( 4-5ans )

PS : L'ordi est vendu par LDLC mais conçu par Hardware.fr

Message édité par Antonito le 22-02-2012 à 18:22:54

Antonito

KranG a écrit :

Concernant l'alimentation faut que je démonte le PC .. je sais juste que c'est 230v ou 250v ( par là en tout cas )
Alors la carte mère :

( j'espère que ça t'ira comme réponse lol ) :

Citation :

PC Wizard 2012 Version 2.0
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Propriétaire: Antoine
Utilisateur: Antoine
Nom de l'ordinateur: ANTOINE-PC
Système d'Exploitation: Windows 7 Home Premium Edition Familiale Media Center 6.01.7600
Date de rapport: mercredi 22 février 2012 à 18:16

------------------------------------------------------------------------------------------

<<< Carte mère >>>

> Constructeur : Packard Bell BV

>> Informations générales
Produit : Amarillo
Version : 1.XX
Numéro de série : 123456789000
Unique ID : 5A5A5A5A-5A5A5A5A-5A5A5A5A-5A5A5A5A
SKU : Indéterminé
Famille : Indéterminé
Mode de démarrage : Power Switch

>> Informations Châssis
Intrusion détectée : Indéterminé

> Carte Mère : Packard Bell BV MCP61DM2MA

>> Informations générales
Fabricant : Packard Bell BV
Produit : MCP61DM2MA
Version : 1.XX
Numéro de série : 123456789000
Support MP : Oui, 2 CPU(s)
Version MPS : 1.4

>> Informations Châssis
Fabricant : Packard Bell BV
Type : Desktop
Version : Chassis Version
Numéro de série : 50424E
Asset : 123456789000

>> OEM Support
HPET : Oui
SLIC : Oui
SLP OA : v2.0
nVidia SLI Ready : Non
Asus AIBooster : Non

>> Informations Capteurs
Surveillance Matériel : ITE IT8716F

>> Informations On-Board
Périphérique : Lan (Ethernet)
Périphérique : Audio (Sound)
Embedded Controller : Oui

>> Informations Slots
Slot PCI-Express : x1 [5.0v] - Vide
Slot PCI-Express : x16 [5.0v] - Actuellement utilisé
Slot PCI : 32-bit [5.0v] - Vide
Slot PCI : 32-bit [5.0v] - Vide

>> Connecteurs externes
Keyboard : PS/2
Mouse : PS/2
Network : RJ-45
FireWire (IEEE P1394) : 1394

>> Connecteurs internes
PRIMARY IDE : On Board IDE
FDD : On Board Floppy
Keyboard : PS/2
PS/2 Mouse : PS/2
SATA1 : On Board IDE
SATA2 : On Board IDE

>> Informations EEPROM
Type : EEPROM Spécifique
Adresse : 0x57

> Bios : Phoenix Technologies, LTD

>> Informations générales
Fabricant : Phoenix Technologies, LTD
Version : PBAMARMB.0500
Date : 10/15/2007 (mm/dd/yyyy)
Adresse : 512Ko
OEM Signature : MCP61 series AMAR0500 101507
SMBios Version : Indéterminé
DMI Version : 2.5
Bios EFI : Non

>> Particularités
Flashable : Oui
Soudé à la carte : Oui

>> Fonctionnalités
APM : Oui
ACPI : Oui
ESCD : Non
PnP : Oui
PCI : Oui
ISA : Oui
AGP : Non
USB : Oui
PCMCIA : Non
Smart Battery : Non

>> Boot Information
Selectable Boot : Oui
CD-ROM Boot : Oui
PC Card (PCMCIA) Boot : Non
I20 Boot : Non
LS-120 Boot : Oui
1394 Boot : Non
ATAPI ZIP Boot : Oui
Network Boot : Oui

> Chipset : nVidia GeForce 6100V

>> Informations générales
NorthBridge (SPP) : nVidia GeForce 6100V
NorthBridge : AMD K8 Bridge
SouthBridge (MCP) : nVidia MCP61

>> NorthBridge Informations
Architecture : Northbridge
Fabricant : nVidia (NEC Computer International)
Nom de code : MCP61
Revision : A3

>> NorthBridge Informations
Architecture : Northbridge
Contrôleur mémoire : Intégré au processeur
Fabricant : AMD
Revision : 00
HT Link : 1004.6MHz
Horloge HyperTransport : 1000MHz
Upstream : 16bits
Downstream : 16bits
HTT max. Support : 2000MHz
RAM max. Support : DDR2 (800MHz)

>> Informations Mémoire
Type : DDR2-SDRAM PC2-6000
Fréquence : 373.1MHz
DRAM/FSB Ratio : CPU/7
Canaux supportés : Dual
ECC Diagnostic : Oui - Désactivé
CAS Latency (tCL) : 5 clocks
RAS to CAS (tRCD) : 5 clocks
RAS Precharge (tRP) : 5 clocks
Cycle Time (tRAS) : 15 clocks
Bank Cycle Time (tRC) : 21 clocks
Command Rate : 1 T

>> Caractéristiques Physique
Multi-Processor : Non
128bits RAM : Oui
ECC : Oui - Désactivé
ChipKill ECC : Oui - Désactivé
HTC : Oui
UnGanging Support : Non
Multi VID Plane : Non
DRAM Scrub Rate : Désactivé
L3 Cache Scrub Rate : Désactivé
L2 Cache Scrub Rate : Désactivé
L1 Cache Scrub Rate : Désactivé

>> SouthBridge Informations
Revision : A2

>> Informations APIC
Version : 1.01
Interruptions Maximum : 24
Descripteur IRQ activé : Non

>> Possibilités du périphérique (PCI)
I/O Access : Non
Memory Access : Oui
Bus Master Capable : Oui
Special Cycle Recognition : Non
Memory Write & Invalidate : Non
VGA Palette Snoop : Non
Parity Error Response : Non
Cycle Wait : Non
System Error Line : Non
Fast Back-to-Back : Non
Detects Parity Errors : Non
User Defined Format : Non
PCI 66Mhz Bus Support : Oui
New Capability List : Oui
PCI Support : Hyper-Transport
PCI Support : Hyper-Transport

> Mémoire physique : 3072Mo DDR2-SDRAM

>> Informations générales
A0 (RAS 0) : 2048 (Double Bank)
A1 (RAS 0) : 1024 (Single Bank)
A2 : Vide
A3 : Vide

>> Informations SPD EEPROM (A0)
Fabricant : Micron Technology
Part Number : 16HTF25664AY-667E1
Numéro de série : DC1A7225
Type : DDR2-SDRAM PC2-5300 (333MHz) - [DDR2-666]
Format : Regular UDIMM (133,35 x 3)
Taille : 2048Mo (2 ranks, 8 banks)
Module Buffered : Non
Module Registered : Non
Module SLi Ready (EPP) : Non
Largeur : 64bits
Correction d'erreur (ECC) : No
Max. Burst Length : 8
Refresh : Reduced (.5x)7.8, Self Refreshµs
Voltage : SSTL 1.8v
Prefetch Buffer : 4bits
Fabrication : semaine 43 de 2007
Fréquences supportées : 200MHz, 266MHz, 333MHz
CAS Latency (tCL) : 3 clocks @ 200MHz, 4 clocks @ 266MHz, 5 clocks @ 333MHz
RAS to CAS (tRCD) : 3 clocks @ 200MHz, 4 clocks @ 266MHz, 5 clocks @ 333MHz
RAS Precharge (tRP) : 3 clocks @ 200MHz, 4 clocks @ 266MHz, 5 clocks @ 333MHz
Cycle Time (tRAS) : 9 clocks @ 200MHz, 12 clocks @ 266MHz, 15 clocks @ 333MHz
Min TRC : 12 clocks @ 200MHz, 16 clocks @ 266MHz, 20 clocks @ 333MHz

>> Informations SPD EEPROM (A1)
Fabricant : Micron Technology
Part Number : 8HTF12864AY-667E1
Numéro de série : E11245D6
Type : DDR2-SDRAM PC2-5300 (333MHz) - [DDR2-666]
Format : Regular UDIMM (133,35 x 3)
Taille : 1024Mo (1 ranks, 8 banks)
Module Buffered : Non
Module Registered : Non
Module SLi Ready (EPP) : Non
Largeur : 64bits
Correction d'erreur (ECC) : No
Max. Burst Length : 8
Refresh : Reduced (.5x)7.8, Self Refreshµs
Voltage : SSTL 1.8v
Prefetch Buffer : 4bits
Fabrication : semaine 40 de 2007
Fréquences supportées : 200MHz, 266MHz, 333MHz
CAS Latency (tCL) : 3 clocks @ 200MHz, 4 clocks @ 266MHz, 5 clocks @ 333MHz
RAS to CAS (tRCD) : 3 clocks @ 200MHz, 4 clocks @ 266MHz, 5 clocks @ 333MHz
RAS Precharge (tRP) : 3 clocks @ 200MHz, 4 clocks @ 266MHz, 5 clocks @ 333MHz
Cycle Time (tRAS) : 9 clocks @ 200MHz, 12 clocks @ 266MHz, 15 clocks @ 333MHz
Min TRC : 12 clocks @ 200MHz, 16 clocks @ 266MHz, 20 clocks @ 333MHz

>> Informations Contrôleur Mémoire
Contrôleur mémoire : Standard, SDRAM
Nombre de connecteurs : 4
Taille maximum des modules : 3072Mo
Taille maximum mémoire : 12288Mo
Vitesses supportées : 70ns, 60ns, 50ns
Tensions supportées : 2.9v
Détection d'erreur : 64-bit ECC
Correction d'erreur : None
Entrelacement actuel/supporté : 1-way/1-way

> Bus LPC : Oui

>> Bus informations
Type : ISA - LPC
Périphérique : nForce 430 (MCP61) LPC Bridge
Revision : A2
Nombre de connecteurs ISA : 0
Fréquence : 8MHz
Multiplicateur : 1/4x
Fréquence DMA : 4MHz
Multiplicateur : 1/2x

>> Possibilités du périphérique (PCI)
I/O Access : Oui
Memory Access : Oui
Bus Master Capable : Oui
Special Cycle Recognition : Oui
Memory Write & Invalidate : Non
VGA Palette Snoop : Non
Parity Error Response : Non
Cycle Wait : Non
System Error Line : Non
Fast Back-to-Back : Non
Detects Parity Errors : Non
User Defined Format : Non
PCI 66Mhz Bus Support : Oui
New Capability List : Non

> Bus PCI : Non

> Bus PCI-Express : Oui

>> Informations PCI-Express
Nombre de connecteurs : 2

>> Bus PCI-Express
Périphérique : nForce 430 (MCP61) PCIe Bridge
Version : 1.0
Port : 0
Physical Slot : #0
Slot Populated : Oui
Link Width : x16 (max. x16)
Link Speed : 2.5Go/s

>> Bus PCI-Express
Périphérique : nForce 430 (MCP61) PCIe Bridge
Version : 1.0
Port : 1
Physical Slot : #0
Slot Populated : Non
Link Width : x1 (max. x1)
Link Speed : 2.5Go/s

>> Bus PCI-Express
Périphérique : nForce 430 (MCP61) PCIe Bridge
Version : 1.0
Port : 2
Physical Slot : #0
Slot Populated : Non
Link Width : x1 (max. x1)
Link Speed : 2.5Go/s

>> Bus PCI-Express
Périphérique : GeForce 8600GS
Version : 1.0
Port : 0
Link Width : x16 (max. x16)
Link Speed : 2.5Go/s

> Bus USB : Oui

>> Informations Périphérique
Périphérique : nForce 430 (MCP61) USB OHCI Controller
Version : 1.0
Interface : UHCI
Fréquence : 0.1875Mo/s

>> Informations Périphérique
Périphérique : nForce 430 (MCP61) USB EHCI Controller
Version : 2.0
Interface : EHCI
Fréquence : 60Mo/s

> Bus SMBus/i2c : Oui

>> Informations générales
Périphérique : nForce 430 (MCP61) SMBus Controller
Revision : A2
Fréquence : 16 KHz
Adresse #1 : 0x1C00
Adresse #2 : 0xF400
SBI Protocol Activé : Non
Asus ACPI Access : Non

>> Possibilités du périphérique (PCI)
I/O Access : Oui
Memory Access : Non
Bus Master Capable : Non
Special Cycle Recognition : Non
Memory Write & Invalidate : Non
VGA Palette Snoop : Non
Parity Error Response : Non
Cycle Wait : Non
System Error Line : Non
Fast Back-to-Back : Non
Detects Parity Errors : Non
User Defined Format : Non
PCI 66Mhz Bus Support : Oui
New Capability List : Oui
PCI Support : Power Management Interface

> Bus HyperTransport : Oui

>> Informations HyperTransport Hôte
Gestionnaire : Athlon64/Opteron/Sempron (K8 Family) HyperTransport Configuration
Horloge HyperTransport : 1000MHz
Fréquence HyperTransport : 2000MHz
Upstream : 16bits
Downstream : 16bits
Version : 1.02
Hôte : Oui

> Bus QPI : Non

> Bus CardBus : Non

> Bus FireWire : Oui

>> Bus informations
Périphérique : VIA 1394 OHCI Compliant Host Controller [VT6306]
Version : 1.10
Vitesse : 400MHz

------------------------------------------------------------------------------------------
***** Fin du rapport *****

picolo12

jolobandit3franc6sous

Bhé des que tu as des roros tu achete un nouvelle carte graphe du genre les dernieres sorties.
Ou tu en prend une bien puissante de suite GTX570 280€.

Antonito

C'est ce que j'avais voulu faire, mais mon alimentation n'est pas assez puissante. Du coup ..... et puis bon, sur un PC Packard Bell

picolo12

jolobandit3franc6sous

vend le 100 ou 150€ pour te payer une carte graphe plus grosse.

KranG

Bon si tu veux un PC à garder pour les 5 prochaines années, il te faut changer et prendre du lourd, surtout si c'est pour pouvoir toujours faire des jeux récents à cet horizon-là.

Je tourne actuellement sur un PC acheté il y a 4 ans. Il y a une année, màj proco, RAM et carte graphique, le tout pour pas trop cher est c'est reparti pour 2-3 ans.

La carte mère est à choisir avec soin, que ça soit chez AMD ou Intel. Pour moi, c'est le seul poste ou il faut investir plus que le reste. Perso, je tourne sur du Asus depuis longtemps et j'ai jamais eu de problème avec. Les produits sont biens suivis et permettent de supporter les processeurs futurs utilisant le même socket.

Bref là, il faut voir quel est l'avenir chez AMD et Intel et voir ce qui te permettra de rester le plus longtemps avec une petite màj à l'horizon dans trois ans comme je l'ai expliqué ci-dessus.

Message cité 1 fois

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Antonito

KranG a écrit :

Merci, d'après toi, une config telle que celle-ci http://www.ldlc.com/fiche/PB00110769.html te semble-t-elle appropriée ? J'ai entendu beaucoup de bien de cette carte mère. Pour la carte graphique, j'ai jamais eu de soucis avec nVidia. L'alimentation, je n'y connais rien ( j'ai toujours eu des alims avec les fils inséparables ) et la ram non plus.

Ps : Je ne souhaite pas jouer en 3D.

Message cité 1 fois

KranG

Antonito a écrit :

Ps : Je ne souhaite pas jouer en 3D.

Heu... qu'est-ce que ça veut dire ? :heink:

Antonito

Je ne souhaite pas jouer en 3D Stéréoscopique ou autre ( je parle des images qui "sortent" de l'écran ^^ ). Si j'en ai la possibilité tant mieux, mais je vais pas me caler là dessus.

Message édité par Antonito le 22-02-2012 à 19:17:00

KranG

Ok autant être clair

Le PC que tu as mis en lien me semble bien. Les composants sont, dans l'ensemble, de qualité. Vérifie juste l'évolution des processeurs possibles sur cette carte mère/chipset (je ne connais pas le futur de l'évolution des i5/i7 et de la roadmap d'Intel).

La puissance de l'alimentation est de 520 W. C'est suffisant pour autant que tu ne tombes pas dans une évolution future avec des composants plus gourmands que ceux présents au moment de l'achat.

Antonito

L'évolution ? C'est à dire ? ( j'y connais rien en hardware )
Pour l'alimentation, au pire y'aura possibilité de changer puisque c'est une alimentation où on branche soi même les câbles.

KranG

L'évolution c'est à dire que dans, admettons 3 ans, tu puisse mettre un processeur plus puissant que celui qui équipe ta tour au moment de l'achat.

Or, les core I3/5/7 sont sortis déjà depuis quelque temps. Il est possible que d'ici 1-2 ans une nouvelle génération de processeurs Intel sorte et que donc, tu ne trouveras pas de processeurs à la puissance nettement plus grande pour remplacer celui qui équipe à l'origine ta machine. Si ce cas de figure arrive, au lieu d'avoir à simplement remplacer le processeur, tu devras remplacer la carte mère, le processeur et le ventirad. Ainsi, tu ne réalise plus l'économie de départ.

Sur mon PC actuel, je suis passé d'un Core 2 duo E4300 (le plus bas de gamme de la série Core 2) à un Core 2 Quad Q9550 qui est, pour schématiser, 8x plus puissant (et le presque dernier représentant de la génération Core 2 en terme de puissance), le tout sur la même carte mère et avec le même ventirad.

Si d'autres connaissances peuvent répondre sur le sujet de l'évolution de la configuration proposée par Antonito, c'est volontiers

Message cité 1 fois

Antonito

KranG a écrit :

D'accord, je pense avoir à peu près compris. Mais si par exemple, une génération de processeur sort tout les 2 ans ( c'est un exemple ), si j'attends 4ans et non pas 2, dans ce cas là, je pourrais remplacer juste processeur, non ?

( merci pour ton aide )

Message cité 1 fois

KranG

Antonito a écrit :

L'évolution d'un processeur est déterminé en premier lieu par le socket (le support physique du processeur sur la carte mère). Souvent d'une génération à l'autre, les supports changent. Tu es donc limité en premier à ce niveau là (d'ou bien se renseigner au moment d'acheter un ordinateur ou de plancher sur une mise à jour). La deuxième limitation, si le support n'a pas changé, est le chipset (dans ton cas il s'agit du Intel P67 Express). Là aussi se renseigner sur l'évolution possible. En 3ème lieu, il s'agit des mises à jours du Bios qui permet de supporter les composants matériels de ta carte mère (notamment pour le processeur). S'il n'est pas mis à jour par le fabriquant (ce qui arrive sur des cartes mères à pas cher), tu peux également être limité ici.

Regarde un peu les articles sur Wikipedia, ça t'aidera à comprendre comment tout ça fonctionne même si ça reste technique. Plus tu en apprendras, plus tu pourras être sûr de ton choix actuel et de l'évolution future

Maintenant, si une nouvelle génération sort dans deux ans, dans quatre ans tu devrais toujours pouvoir trouver des composants (dont le processeur) en magasin pour ton ordinateur plus ancien. La question sera "est-ce que cela en vaudra la peine" ? Pour reprendre mon exemple ci-dessus, dans mon cas ça a été le cas car j'ai commencé par le bas de l'échelle pour finir avec le processeur le plus puissant (ou presque) qui était supporté par ma carte mère. A contrario, si tu peux mettre qu'un processeur à peine plus puissant que celui que tu as, tu perd là également l'avantage.

Mais une fois encore, la configuration que tu as choisie est très bien dans l'ensemble

Antonito

Merci beaucoup, je vais regarder ça le plus vite possible.

Dans le cas où je ne réunirait pas la somme nécessaire, vaut-il mieux prendre un de ces 2 PC
http://www.ldlc.com/fiche/PB00099292.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00126229.html
Ou alors attendre un peu, afin d'avoir assez pour le "Power Gaming" ?

picolo12

jolobandit3franc6sous

Prend la moins chere elle est aussi puissante que l'autre.
100 roros d'économies.

KranG

Malheureusement je n'ai plus le temps de te répondre et ne pourrai le faire avant qques jours.

Je dirai déjà de ne pas prendre la configuration intermédiaire. Compare la moins cher à la plus cher sur les différences majeures en terme de matériel (carte mère légèrement différente mais même chipset, carte graphique -cherche des tests sur internet- et l'alimentation). Le processeur et la RAM peuvent s'améliorer fortement sur la plus petite configuration que la plus chère. Elle est donc à priori plus évolutive.

:hello:

Message cité 1 fois

Antonito

KranG a écrit :

Merci, bonne vacances ( ou voyage )
Ce serait donc la moins cher d'après Picolo et toi. Merci beaucoup à vous deux !
Si d'autres personnes ont des suggestions, qu'elles n'hésitent pas

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