update

Re,

Bon, cette fois c'est décidé, je change de machine, et c'est pour tout bientôt.

Mais, j'ai encore des trucs à clarifier!

> 9900k
> Z390 Aorus Ultra
> 2x16 Go DDR4 pour me laisser de la place pour passer à 64 si besoin
> possiblement un AIO (pour me faire plaisir, mais en gardant mon NH D15 au cas où)

Question: tjs la même chose, à propos de ces putains de sata et nvme
J'ai maté la doc de la cm mais ca reste pas clair.

source: pages 20 et 21
http://download.gigabyte.eu/FileLi [...] 0219_e.pdf

Donc, ce que je comprends, c'est que si j'opte pour un nvme, je peux potentiellement avoir 7 periph (1 nvme + 3 ssd + 2 hdd + 1 optique), ce serait top. Pour ça, le nvme doit être installé :
- soit sur le slot M2P (le plus bas sur la cm)
- soit sur le slot M2A (sous la cg)

N'ayant a priori pas de carte en pcie en dehors de ma cg, je devrais avoir ma cg en x16 et le nvme sur le M2P en x4 (16 lignes pcie sur le cpu mais ici c'est géré par le chipset non?)

Sauf que, je suis tombé sur ça en cherchant confirmation : https://www.reddit.com/r/gigabyte/c [...] 2_question
et si j'ai bien suivi, avec un nvme sur le M2P, mais sans carte sur le dernier port pcie, le nvme passe en 1x

Bug corrigé depuis? Rien n'est précisé dans la page des update bios https://www.gigabyte.com/Motherboar [...] rt-dl-bios

> Je tilte pas la différence entre les deux ports, M2A et M2P. Le M2A on peut mettre du nvme ou sata, et le M2P uniquement nvme?
> Pourquoi y'en a un qui condamne un port pcie et pas l'autre? Sur le M2A le nvme aura le mm débit ?

Enfin, pour l'AIO.
Bon, je sais que mon Noctua est performant, mais j'ai envie de changer. Du coup je lorgne sur le Kraken x62, en 280mm donc, mais je suis même pas certain que ca irait.

J'ai cru comprendre que l'idéal était de placer un AIO au niveau de la façade, en push pull. Ca on oublie direct, j'ai les cages des disques.

Mais, qu'est-ce que ca vaudrait en façade, derrière la cage, avec les ventilos en aspiration dans le chassis (où j'en ai deux actuellement)?
J'ai actuellement un peu plus de 3.5cm entre le chassis et les cages, et le radiateur est censé faire 3.15

Ou alors en top au dessus de la cm? Mais visiblement tout le monde le met en façade donc je sais pas si y'a une raison

Après si c'est mal barré je me prends pas la tête plus longtemps hein.

Merci d'avance,

Hello,

merci d'avance pour vos idées,

https://www.cowcotland.com/news/651 [...] 29usd.html
 
Si j'étais un futur acheteur de 9700K/9900K, j'attendrai furieusement un mois pour le CES de Las Vegas vu ce qui vient de popper sur la future gamme AMD avec les Ryzen 3xx0.
 
Au risque d'avoir payé cher ce qui pourrait être le bas du milieu de gamme de 2019.

Une autre source :
 

 
 
Sinon pour accompagner un i9 9900K, les CM Gigabyte sont recommandés pour leur meilleur étage d'alim.  
 
Plus de précisions sur le Topic Unique des CPU Coffee Lake : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 20_494.htm

? Le 9900k le bas du milieu de gamme en 2019?
 
Ou j'ai pas bien pigé ta réponse ou j'ai vraiment loupé qqch.
Je file lire ce que tu as linké.
 
 
Pour le reste , le souci c'est que je devrais faire cet achat encore 2018 vu que c'est pour faire des frais professionnels pour moins etre taxé

j'ai un peu farfouillé et j'ai tout de même l'impression que le 9900k reste une bonne idée
 
De ce que je vois, à nombre de core/thread équivalent, intel est toujours devant
 
genre, il faut genre un 8/16 Ryzen pour être au niveau d'un 6/12 Intel
 
Et en effet, ce qui est annoncé pourra probablement rivaliser avec ce qu'Intel propose déjà, mais vu les frequences un peu en retrait, y'a des chances que ce soit le même genre de rapport que ce que je cite plus haut
 
Face au 9900k il faudra probablement au moins le 3700X
ou le 3800 (qui peut-être devant le 9900k)
 
Bref, dans le même genre de budget que le 9900k, peut-être 100€ moins cher.
 
Ce qui me fait dire que le 9900k ne risque pas de devenir le bas du milieu de gamme d'ici peu. Au pire il serait derriere le 3800 et 3800X non?
 
 
Je me plante dans mon raisonnement?

Amd ou Intel, il fera le taf, ta seule contrainte actuellement c le temps pour présenter la facture au "comptable", à terme une exonération , ah non ....
Une remise pour les frais effectués en 2018 c bien ça !

Les forumeurs vont te faire une petite config. aux petits oignons.
https://www.topachat.com/pages/conf [...] 5g%2FaE%3D

Cette carte mère m' a l'air plus qualitative mais ce n'est qu'une impression surtout qu'elle n'est pas donnée
https://www.topachat.com/pages/deta [...] 14627.html
https://www.hardwarecooking.fr/test-z390-aorus-master/
https://www.tomshardware.com/review [...] ,5845.html
https://www.guru3d.com/articles-pag [...] iew,1.html

Je te remercie, ms je vois que 6 sata sur la cm, ms j'ai 7 disques et un graveur
 
Y a des cm avec 8 sata en z390?

Oui, mais pas dans la marque que tu souhaites

ASRock Z390 Extreme4
https://www.asrock.com/MB/Intel/Z39 [...] /index.asp
https://shop.hardware.fr/configurat [...] 3094529c85

https://www.youtube.com/watch?v=IzlPhiuD66k

https://www.ocinside.de/review/main [...] xtreme4/6/
https://www.eteknix.com/asrock-extr [...] rd-review/
https://www.vortez.net/articles_pag [...] iew,1.html

Asrock Z370 + (Compatibilité Intel 9ème génération si mise à jour bios carte mère)
https://www.asrock.com/mb/Intel/Z37 [...] /index.asp
https://shop.hardware.fr/fiche/AR201709200250.html

https://www.asrock.com/mb/Intel/Fat [...] /index.asp
https://shop.hardware.fr/fiche/AR201709200249.html

https://www.asrock.com/mb/Intel/Fat [...] /index.asp
https://shop.hardware.fr/fiche/AR201710020213.html

Zut...
 
Bon, il me reste plusieurs options
 
- passer par une carte pcie avec des sata supplémentaire
- remplacer qqs durs par de nouveaux de plus grosse capacité
- passer au format m2 pour l'un ou l'autre, ms j'ai un doute sur le fait que ca permette plus de 6 periph
 
 
A ce sujet, j'ai tjs du mal. Le m2 sata est partagé avec un sata, donc ca reste 6.
 
Ms les m2 pcie, c'est bien sur les lignes pcie du cpu? (40 pour le 9900k?) Ds le cas de multi gpu il resterait 8 lignes pour des nvme, ou c'est autre chose? (Je me plante tjs a ce sujet)

Prendre mes propos avec des pincettes, donc voilà tu es averti, pour profiter pleinement des 8 ports serial ata, il faut éviter de brancher des ssd M2 ( Nvme, Serial ata ) au risque de désactiver certains d'entre eux.
 
Tu peux te renseigner sur ce lien en posant ta question, ou lire les liens in english que j'ai mis en lien ci dessus
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3875_1.htm

oui c'est ce qui m'inquiète,
 
je te remercie, je vais plutôt éditer mon titre plutôt que d'aller poser une question dans le thread de quelqu'un d'autre
 
ou alors y'a ptet un topic unique z390 qui traine quelque part, je vais regarder

 
Comment va la Belgique ?
 
Il faudrait savoir exactement ce que tu as comme unités de stockage. Sur les 7 un ou plusieurs NVME ?
 
Il faut que tu gardes à l'esprit que bien qu'Intel te propose un octocore, pour celui-ci tu restes sur une plateforme Mainstream.
 
Il y'a eu quelques évolutions ces dernières années sur le Mainstream Intel, comme de pouvoir se servir des lignes PCI-e du CPU pas seulement pour les cartes graphiques. Ou encore de pouvoir relier les 3 slots graphiques au CPU (8/4/4)...
 
Mais ça reste la même base que les générations précédentes (Z370). A savoir 16 lignes pour le CPU et jusqu'à 24 pour le chipset. Et toujours 30 lignes HSIO.
 
De base c'est jusqu'à 6 Sata 6gb/s. Certains peuvent proposer plus comme l'AsRock linkée par iscfer. Car puce additionnelle (AsMedia) pour les 2 supplémentaires.
 
Et les différentes lignes HSIO vont permettre d'offrir différentes options de câblage. Il y'aura un partage de la bande passante entre certaines prises Sata et M2 (voire avec d'autres connecteurs).    
 
Au pire y'a toujours l'option de pouvoir rajouter un controleur sata.    
 

Hello Ralph

On fait aller, mais beaucoup de boulot, des horaires tarés, je suis au bout de ma vie honnêtement M'enfin c'est mieux que le contraire
Et toi, quoi de neuf?

Pour te répondre, aucun nvme sur ma config actuelle, donc les 8 sata c'est pour 3 sdd, 4 HDD et 1 graveur

Le truc c'est que je veux bien remplacer l'un ou l'autre disque, mais je voudrais savoir à quoi m'attendre et donc savoir ce qui est possible sur un cm avec 6 sata et 3 slots m2

Genre est-ce que je vais devoir me séparer de 2 ou 3 disques, en passant un sur un nvme, et deux autres sur un seul sata, ou bien je serai d'office limité à 6 et là je dois dégager 3 disques...

Mais oui, je pense que le controleur sata en pcie va s'imposer quoi qu'il arrive.

Moi aussi pas mal occupé, mais on va pas s'en plaindre comme tu le dis si bien  
Il y'a plusieurs cas de figure !   Vu qu'il y'a différentes possibilités, le plus simple est de te référer au manuel de la carte mère que tu envisages de retenir.  
Mais si ta question se résume à savoir si les prises M2 (ou certaines) peuvent partager les lignes avec les prises SATA, la réponse est oui.
Exemple : une prise M2 hybride (SATA/PCI-express) peut par exemple partager les lignes avec certaines prises SATA, ces dernières seraient désactivées en branchant un M2 SATA mais pas désactivées avec un M2 NVME... dans un autre cas de figure les prises SATA seraient désactivées que tu branches un NVME ou SATA sur le M2.
 
Pour certains cartes mères tu peux même étendre le stockage à l’aide des ports graphiques (x16). On peut connecter des SSD sur deux des 3 slots graphiques et il est relié au CPU pas au PCH. En revanche, tu brides (un peu) la bande passante de la carte graphique; les 16 lignes se scindant sur les différents slots X16 physiques de la sorte :  8/4/4.

 
Tu peux aller consulter le site noctua, pour avoir ce genre d'information. Avec la ref de ton rad, onglet "service" puis "mainboard compatibilité".
Sinon en gros si le 1er slot PCI-express le plus près du socket n'est pas le 16x pas de souci.  

Re,
 
Bon, cette fois c'est décidé, je change de machine, et c'est pour tout bientôt.
 
Mais, j'ai encore des trucs à clarifier!
 
> 9900k
> Z390 Aorus Ultra
> 2x16 Go DDR4 pour me laisser de la place pour passer à 64 si besoin
> possiblement un AIO (pour me faire plaisir, mais en gardant mon NH D15 au cas où)
 
Question: tjs la même chose, à propos de ces putains de sata et nvme
J'ai maté la doc de la cm mais ca reste pas clair.
 

 
source: pages 20 et 21
http://download.gigabyte.eu/FileLi [...] 0219_e.pdf
 
 
Donc, ce que je comprends, c'est que si j'opte pour un nvme, je peux potentiellement avoir 7 periph (1 nvme + 3 ssd + 2 hdd + 1 optique), ce serait top. Pour ça, le nvme doit être installé :
- soit sur le slot M2P (le plus bas sur la cm)
- soit sur le slot M2A (sous la cg)
 
N'ayant a priori pas de carte en pcie en dehors de ma cg, je devrais avoir ma cg en x16 et le nvme sur le M2P en x4 (16 lignes pcie sur le cpu mais ici c'est géré par le chipset non?)
 
Sauf que, je suis tombé sur ça en cherchant confirmation : https://www.reddit.com/r/gigabyte/c [...] 2_question
et si j'ai bien suivi, avec un nvme sur le M2P, mais sans carte sur le dernier port pcie, le nvme passe en 1x  
 
Bug corrigé depuis? Rien n'est précisé dans la page des update bios https://www.gigabyte.com/Motherboar [...] rt-dl-bios
 
> Je tilte pas la différence entre les deux ports, M2A et M2P. Le M2A on peut mettre du nvme ou sata, et le M2P uniquement nvme?
> Pourquoi y'en a un qui condamne un port pcie et pas l'autre? Sur le M2A le nvme aura le mm débit ?
 
 
 
 
 
Enfin, pour l'AIO.
Bon, je sais que mon Noctua est performant, mais j'ai envie de changer. Du coup je lorgne sur le Kraken x62, en 280mm donc, mais je suis même pas certain que ca irait.
 
J'ai cru comprendre que l'idéal était de placer un AIO au niveau de la façade, en push pull. Ca on oublie direct, j'ai les cages des disques.
 
Mais, qu'est-ce que ca vaudrait en façade, derrière la cage, avec les ventilos en aspiration dans le chassis (où j'en ai deux actuellement)?
J'ai actuellement un peu plus de 3.5cm entre le chassis et les cages, et le radiateur est censé faire 3.15
 
Ou alors en top au dessus de la cm? Mais visiblement tout le monde le met en façade donc je sais pas si y'a une raison
 
Après si c'est mal barré je me prends pas la tête plus longtemps hein.
 
Merci d'avance,
 
 

Tu as aussi la Z390 Taichi qui a 8 ports sata + des M2.
AsRock a rajouté une puce qui gère les deux satas supplémentaires (moins perf qu'en natif, mais qui peut s'avérer largement suffisant dans bien des cas, notamment si c'est juste pour y brancher un lecteur optique). Sinon là encore, il y'aura des contraintes à prendre en compte au niveau des branchements, car sur les 6 ports SATA du chipset 5 partagent la bande passante avec les différentes prises M2.
 

A priori oui.
 
En général, sur le mainstream, c'est géré par le chipset. Intel a fait évoluer les choses depuis quelques années en permettant d'assigner les lignes CPU pas seulement qu'au GPU (il me semble te l'avoir déjà évoqué).  
Quelques exemples sur la dernière génération mainstream :  

• Pour la Designare de Gigabyte : le dernier slot (x16 physique) qui est relié au CPU (x4).  
• Chez Asus avec une Maximus XI Extreme :  tu peux brancher un support à côté des slots RAM pouvant accueillir deux SSD PCI-e. Là encore relié au CPU (ce qui bien évidemment va "brider" là encore le port PCI-e de la carte graphique à x8)
• ...

Le seul véritable intérêt, si on peut parler ainsi, c'est de se libérer du goulot d'étranglement que peut représenter le lien PCH-CPU (le DMI 3.0 se caractérisant par 4 lignes PCI-e 3.0). Ainsi sur la Maximus j'ai pu enregistrer des débits supérieurs à 7000 Mo/s (Raid 0) alors que tu es "limité" à moins de 4Go/s en passant par le chipset.
Mais dans la pratique, cette "limitation" n'a pas d'importance, vu que généralement  tu n'utiliseras pas tout en même temps. Cependant, je te le reprécise vu que tu vas te servir de ta machine sur un plan pro - et que du coup je ne sais pas exactement ton utilisation / attentes -  et surtout c'est un point qu'on peut rappeler selon comment tu envisagerais l'évolution de ta configuration.
 

Je ne suis pas allé consulté ton lien... mais on peut rencontrer des problèmes sur une carte mère ça n'en fait pas forcément une généralité !  
 

>oui , deux connecteurs M2 sont hybrides et l'un des trois (M2-P) est seulement PCI-express.
> Ca ne condamne pas le slot PCI-express, mais le bride juste. Oui, en branchant un ssd NVME sur l'un des 3 connecteurs on peut avoir du PCI-e X4. Après, là aussi il me semble te l'avoir brièvement déjà évoqué... mais ce qui vaut pour un connecteur ne vaut pas forcément pour un autre. Le chipset sur le haut de gamme mainstream c'est 24 lignes PCI-e mais intel permet différentes options pour le câblage (30 lignes HSIO)...

On va la faire courte, aucun souci, tu peux très bien installer ton rad dans le top du boitier, en façade ce n'est pas forcément mieux !

merci Ralph,

Très certainement, mais j'avais des lu des choses un peu contradictoires et du coup ça m'embrouille

Comment ça!? T'as pas lu et tu te permets de répondre!
En fait, si c'était un cas isolé je n'en aurais pas fait grand cas, mais dans le thread en question ils sont 3 ou 4 à avoir rencontré ce cas de figure

C'était surtout parce que le dark base pro a un cover qui semble assez peu ouvert (3 fentes), du coup beaucoup semblaient préconiser l'installation push/pull a l'avant.

Enfin bref, de toute façon la machine est là. Commandée jeudi matin, et reçue vendredi aprem (merci Compumsa.eu).

W-end montage, transfert de mon 5820k dans un autre boitier, et frayeur quand il a pas booté. Heureusement, c'était juste l'alim qui semble poser un souci, j'en avais une autre et ca roule.

Pas mal de chipotage pour mettre le 9900k dans le dark base 900. Rien de bien méchant, mais je ne voulais pas enfermer l'AIO dans le top cover, mais l'avoir juste dessous, dans le chassis, et de base ca passe pas. Heureusement on peut abaisser le plateau de la cm.
Du coup il a fallu déplacer l'alim, ce qui m'a fait perdre un 120 mm en aspi en bas, mais je regarderai si je peux pas mieux la placer, quite a percer deux trous sur le chassis pour la fixer où je veux.

Puis la partie chiante, tout réinstaller... (pas encore fini...) et des tests déconcertants, pour pas dire carrément décevants!

- cinebench : que des résultats super fluctuant. Une ou deux fois 1970/1980, mais sinon toujours entre 1300 et 1600 pts (il est censé faire +- 2000 @stock)
Du coup je fais aussi un ptit bench cpuz... et catastrophe. En multithread, 53% de ce qu'il est censé faire (+-3000 au lieu de 5900). Et pire encore en single, 125/150 au lieu de 580!

- témperature qui monte très vite à 70/75°C même en mettant les ventilos + pompe du kraken en full (et bonjour le bruit!)

-  nvme asthmatique lui aussi, et cpu tjs occupé à 10/15% même sur le bureau de win10!

Je vérifie ce que je peux, le cpu est reconnu, j'ai bien 16 threads et il est bien a 100% en bench, les cores a 4.7. Les ventilos tournent, la ram est bien a 3200... du coup j'incrimine l'AIO, ou plutôt sa position. Je reteste boitier ouvert, pas mieux.

Finalement la solution était toute conne, mais j'y ai passé un moment avant de tilter. Le bios a mettre à jour, et une option à virer (le intel rapid storage management était on dans le bios).

Depuis que je suis en F7, j'ai enfin des résultats cohérents sur cinebench (~1980 pts), et j'ai perdu un solide 15-20°C en charge (55/60° mais j'ai pas encore stressé le cpu sur une longue période)
Le intel rapid storage ne me bouffe plus du cpu pour rien (pas trop compris), et j'ai 3550 en lecture, 2350 en écriture, ce qui me semble normal.

Niveau bruit, c'est dans la veine de ce que j'avais avec le NHD15 sur le 5820k. Y'a juste le logiciel CAM du kraken qui me semble passablement inutile mais j'ai pas eu le temps de créer des courbes.

En tout cas, en mode performance c'est horrible avec les ventilos à stock sans trop influencer les temp.
En silence ca s'entend pas mal qd mm, et la temp ne varie pas.
Et si je le ferme, je sais pas comment il est régulé mais c'est silencieux et je ne prend qu' 1 ou 2°

A investiguer, parce que je comprends pas trop le truc.

Ptit bémol pour les ventilos de boitier qd je laisse la cm gérer, c'est assez bien audible. Alors que si je mets manuellement au minimum sur le "rhéobus" du dark base, c'est quasi le silence. A checker dans le bios si y'a pas un truc à régler.

Prochaine étape, terminer l'installation de mes progs et plugins. Puis quand j'aurai le temps, je me pencherai sur l'oc.

Merci pour vos réponses en tout cas,

edit: est-ce qu'il se peut que mes résultats un poil en dessous de la moyenne soient en lien avec l'alim qui n'a qu'un 8pins pour le cpu alors que la cm est en 8+4 ?

Je me réponds à moi-même, ca peut peut-être servir à quelqu'un un jour,
 
 
Alors, pour CAM, sur une période plus longue, y'a bien une différence notable en terme de température. Si je le ferme (je ne sais tjs pas comment sont gérés les ventilos ds ce cas) je monte à 65°
 
Avec CAM, je descend sous 60 (~57°)
 
Pour les scores Cinebench, j'ai remarqué qu'en passant la priorité sur High ou Realtime, je passe au dessus des 2000 pts comme c'est censé être le cas.
 
Ce qui n'explique pas pourquoi en normal je perds quelques % alors que le cpu n'est pas utilisé par autre chose, mais je vais creuser.
 
 

Pour les sata un carte LSI ou IBM en mode italienne  a 50 euros sur eBay te feront le taff.