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Auteur Sujet :

Disques durs: idée d'innovation

n°6764375
madpo
lève toi et marche
Posté le 29-12-2008 à 20:53:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
ou serait l interet ? si l axe des tete est sur celui des plateau , il pourra toujours tourner il sera toujours sur le meme sillon et mettre une seconde tete a l opposer de la premiere ne servirais a rien vu qu elle ne pourra pas ce deplacer librement  


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
mood
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Posté le 29-12-2008 à 20:53:13  profilanswer
 

n°6764395
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2008 à 21:00:49  answer
 

Oui, c'est complètement con, j'ai rien dit  [:arn0]

n°6764408
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 29-12-2008 à 21:11:26  profilanswer
 

faut mettre une tête par sillon le long de l'axe ! héhé...
par contre ça doit pas être réalisable

n°6764428
sentryman
Laton Raveur
Posté le 29-12-2008 à 21:21:47  profilanswer
 

je veux pas casser l'ambiance :D  
mais ya une section disques durs sur le forum ^^

n°6764545
Tous
http://www.annuaire-guitare.fr
Posté le 29-12-2008 à 22:39:20  profilanswer
 


 
regarde comment fonctionne une table de lecture de disque avec l'antiskating, l'alignement de la tête en fonction de la position sur le disque, les compensations de forces centrifuges etc. Si ça avait été réalisable ça aurait été tenté sur les platines disque haut de gamme...
 
même un bras tangentiel n'est pas réalisable sur un hd :)


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Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
n°6862079
x212788
Posté le 25-02-2009 à 23:30:14  profilanswer
 

Je ne sais pas si ça existe déjà ou pas...
 
un DD à vitesse de rotation variable comme les graveurs CD.
 
C-a-d le disque qui augmente sa vitesse lorsqu'il y a une solicitation d'écriture (10.000t/m) et ralentisse lorsqu'il y a pas d'activité ou en lecture de film par exemple (4000 ou 3000t/m voir moins)
 
Les nouveuax DD le font déjà?
 
C'est vrai que ces variations peuvent être nuisibles pour la MTBF....


Message édité par x212788 le 25-02-2009 à 23:31:15
n°6862102
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2009 à 23:50:24  answer
 

Heuu, les WD Caviar Green le font pas ça ?
 
En tout les cas, tu peux demander au système d'exploitation de faire stopper la rotation du disque quand il n'est pas sollicité depuis un temps déterminé. C'est vrai, c'est beaucoup plus basique que ce que tu proposes.
Même ça, je pense qu'il faut pas en abuser, car ça doit faire atterrir/re-décoller les têtes à chaque démarrage/arrêt, ça doit pas être très bon (surtout d'un point de vue de l'usure mécanique des têtes par frottement lors de l'atterrissage. Enfin je dis peut-être une connerie, certains disques sortent carrément les têtes de la zone des plateaux a l'arrêt du disque, il me semble).
 
Et puis le vrai problème de ta solution, ça reste l'inertie énorme d'un tel système. On ne peut pas passer un disque et ses plateaux de 3000 tours/minute à 7200 voire 10000 tours/minute en un temps vraiment court, il faut au moins quelques secondes. Et des plateaux qui prennent une grosse accélération, ça fait un petit bruit (tu sais quand tu démarre un disque dur, ce sifflement qui monte dans les aigus, comme un flash d'appareil photo qui charge...). Et le bruit, beaucoup d'utilisateurs n'aiment pas ça...


Message édité par Profil supprimé le 25-02-2009 à 23:54:53
n°6862107
x212788
Posté le 25-02-2009 à 23:56:47  profilanswer
 

Mon idée c'est justement de l'arreter complemtement mais de ralentir.
 
Parce que l'arret totale er redemarrage, c'est ce qui use le plus le mécanisme.
 
D'un autre coté un DD 10.000t/m pour lire divx/mp3, c'est un peu con.

n°6862113
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 00:03:21  answer
 

Le  souci, c'est que les têtes planent grâce à la portance créé par les mouvements d'air des plateaux en rotation...
Si tu ralentis le plateau, moins de portance, la tête plane moins haut, ce qui modifie beaucoup de paramètres techniques critiques...

Citation :

D'un autre coté un DD 10.000t/m pour lire divx/mp3, c'est un peu con.


C'est pour ça qu'il existe des disques prévus pour cet usage: déjà les séries "green" de WD, les disques durs 2,5" (tournent lentement, chichement et silencieusement) les Microdrive (tout petit, se logent presque dans une boite d'allumettes de poche)...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 00:04:30
n°6862121
x212788
Posté le 26-02-2009 à 00:16:18  profilanswer
 


 
 
Le boitier n'est pas à vide normalement?

mood
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Posté le 26-02-2009 à 00:16:18  profilanswer
 

n°6862131
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 00:28:26  answer
 

Ah non, il n'est pas sous vide, il est sous air, très très très pur (la moindre poussière qui se logerait entre une tête de lecture et un plateau pourrait provoquer de lourds dégâts. Même un emprinte digitale ne passe pas dans l'espace entre les deux: au moins 50 fois trop haute, l'altitude de survol est infime infiiiiime).


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 00:30:50
n°6862135
x212788
Posté le 26-02-2009 à 00:39:50  profilanswer
 
n°6862144
gorn nova
Tempus Fugit Memento Mori
Posté le 26-02-2009 à 01:07:30  profilanswer
 

non pas sous vide, et visiblement meme plus hermétique : regarde un disque recent, il y a des trous de la taille d'une aiguille a coudre, avec des warning pas loin genre 'do not cover these holes'  (ca doit etre une sorte de soupape de pressurisation, mais va savoir comment ca fonctionne, peut etre avec une membrane qui sert de tampon, en fonction de la pression atmospherique ?  :??: )
 

Citation :

Partie Mécanique du disque dur :
 
Fonction : Contrôler les plateaux :
La mise en rotation des disques durs se fait par l'intermédiaire d'un moteur à aimant, autopiloté grâce à des capteurs magnétiques. Pour un meilleur gain de place, il est intégré à l'intérieur de l'empilement de disques. Le guidage en rotation s'est fait jusqu'à maintenant grâce à un roulement à billes en acier et céramique. Ces derniers ont quelques défauts : de par leur utilisation intensive ils ont tendance à s'user et devenir moins précis. C'est assez dangereux pour un système comme le disque dur. Ensuite, les roulements à billes deviennent assez bruyants et chauffent à partir de 10000 tours par minute. En 2004, la vitesse moyenne de rotation des plateaux d'un disque dur était de 7200 tours/min, pouvant atteindre 10000, voire 14000 tours par minute sur certains disques durs. Les roulements ont donc tendance à être remplacés par des paliers hydrodynamiques, qui coûtent un peu plus cher mais qui permettent d'avoir une mise en rotation sans contact : il n'y a donc plus d'usure ni d'échauffement et le bruit a été réduit.
 
 
Fonction : Déplacer la tête de lecture :
La tête, ou plutôt les têtes sont fixées au bout d'un bras qui se déplace au-dessus de la surface des plateaux, avec une précision extrême. Le bras est guidé en rotation grâce à un roulement à billes. Il est mis en mouvement grâce à un vérin électromagnétique. Aucun jeu n'est toléré dans les bras, car il faut savoir que les têtes de lecture frôlent la surface des plateaux à environ 15 ou 30 nanomètres grâce à une bille d'air générée par le mouvement, lorsque le disque dur est en fonctionnement. À l'arrêt, les têtes se reposent sur la surface des plateaux, souvent dans une zone inutilisée. Sachant que les têtes se déplacent à plus de 120 km/h sur les parties extrêmes des disques, un obstacle entraînerait un « crash » de la tête et une destruction partielle ou totale du système. C'est pourquoi le tout est enfermé hermétiquement.


 
si je ne m'abuse donc il faudrait que le 2eme bras soit diametralement a l'opposé du premier sinon il sera a contre sens, et la "bille d'air" ne levera pas le bras ?

Message cité 1 fois
Message édité par gorn nova le 26-02-2009 à 01:10:09

---------------
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n°6862163
pirocrazy
Posté le 26-02-2009 à 02:06:09  profilanswer
 

la question doit elle vraiment ce poser avec les ssd qui deviennent de plus en plus performant , de moin en moin cher et de plus en plus fiable ?

n°6862253
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 09:12:48  answer
 

madpo a écrit :


où voudrais tu mettre la seconde tete ?  


 
http://img141.imageshack.us/img141/3498/disquedurhybride.jpg
 
 :D  

n°6862442
gorn nova
Tempus Fugit Memento Mori
Posté le 26-02-2009 à 12:10:07  profilanswer
 

haha papy  [:briseparpaing]  
il faut surement aussi doubler les etages d'alim, de gestion de données, les traitements des moteurs, du moins il y a pas mal de composants/fonctions a doubler aussi du coup, plus un nouveau controleur pour réguler tout ca.
si ca se trouve ca coute plus cher que 2 disques :o
 
il n'y aurait pas un brillant ingénieur dans votre entourage qui pourrait confirmer ou infirmer tout ca ?
 

Spoiler :

si ca se trouve tu viens d'avoir l'idee du siecle qui va revolutionner le monde du disque sur, et tu vas te faire piquer l'idée par ce que c'est pas breveté :D


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n°6862446
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 12:13:12  answer
 

gorn nova a écrit :


il faut surement aussi doubler les etages d'alim, de gestion de données, les traitements des moteurs, du moins il y a pas mal de composants/fonctions a doubler aussi du coup, plus un nouveau controleur pour réguler tout ca.
si ca se trouve ca coute plus cher que 2 disques :o


 
Bin, c'est comme tout, la conceptions couterait cher, mais une fois fabriqué en grande série les prix diminuerai.
 
Mais vue l'arrivée des SSD, je pense que ça ne ce fera jamais.  :D
 

gorn nova a écrit :


Spoiler :

si ca se trouve tu viens d'avoir l'idee du siecle qui va revolutionner le monde du disque sur, et tu vas te faire piquer l'idée par ce que c'est pas breveté :D



 

Spoiler :

Les disques dur SSD, enfin à puce mémoire, j'y avais penser bien avant que le SATA sorte !  :o  
 
Et pour le disque à deux têtes c'est tom1985 qui à eu l'idée !  :D


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 12:18:07
n°6862455
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 12:18:59  profilanswer
 

L'idée de mettre deux têtes dans un disque dur ... Certes, elle innove, mais les constructeurs ont d'autres idées . Par exemple, ils augmentent la densité sur plateau pour y stocker davantage d'informations (maintenant, on atteint 2000Go) . Mais je crois que plus la densité est élevée, plus les performances sont bonnes . Vrai ou faux ?  :D  
Pour mettre 2 têtes, il faudrait presque de la mémoire cache L2 pour que les deux communiquent ...  :D

n°6862456
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 12:20:06  answer
 

Fantryt a écrit :

L'idée de mettre deux têtes dans un disque dur ... Certes, elle innove, mais les constructeurs ont d'autres idées . Par exemple, ils augmentent la densité sur plateau pour y stocker davantage d'informations (maintenant, on atteint 2000Go) .


 
Bin la, l'idée serait d'augmenter les perfs, pas le stockage.


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 12:20:18
n°6862458
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 12:21:56  profilanswer
 

C'est ce que je dis une phrase plus loin .

n°6862461
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 12:23:38  answer
 

Fantryt a écrit :

C'est ce que je dis une phrase plus loin .


 
 :jap:  

n°6862464
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 12:27:39  answer
 

gorn nova a écrit :

non pas sous vide, et visiblement même plus hermétique : regarde un disque récent, il y a des trous de la taille d'une aiguille a coudre, avec des warning pas loin genre 'do not cover these holes'  (ca doit etre une sorte de soupape de pressurisation, mais va savoir comment ca fonctionne, peut être avec une membrane qui sert de tampon, en fonction de la pression atmosphérique ?  :??:


Il y a une sorte de filtre juste derrière le trou, mais aucune soupape ni truc dans ce genre-là. Juste un filtre à micro-particules.
Et ce n'est pas que sur les disques récents, même sur les vieux WD Caviar de 15 ans d'âge, c'était ainsi fait.

gorn nova a écrit :

si je ne m'abuse donc il faudrait que le 2eme bras soit diamétralement a l'opposé du premier sinon il sera à contre sens, et la "bille d'air" ne lèvera pas le bras ?


Oui, mais c'est pas bien dur à faire, si ça n'est que ça...
EDIT: D'ailleurs papy l'é démontré avec un montage image (magnifique photoshoppage soit dit en passant :D )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 12:40:11
n°6862467
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 12:29:16  answer
 


 
 
 
 :o
 
Alors voila, je trouve la solution, et pas un merci, pas un bisou, rien ! [:sweetiiiie]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 12:31:13
n°6862474
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 12:32:55  profilanswer
 

Ta solution dépassera de quelques centimètres l'emplacement 3,5" donc tu n'as rien !  :D  Trouve la solution qui tienne dans du 3,5" !  [:rhetorie du chaos]

n°6862475
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 12:33:36  answer
 

Fantryt a écrit :

Ta solution dépassera de quelques centimètres l'emplacement 3,5" donc tu n'as rien !  :D  Trouve la solution qui tienne dans du 3,5" !  [:rhetorie du chaos]


 
[:shakalagoons]

n°6862478
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 12:35:24  profilanswer
 

Euh ...
 [:ishamael666]  
 

Spoiler :

En fait je reviens dans 5min ...  :D

n°6862497
gorn nova
Tempus Fugit Memento Mori
Posté le 26-02-2009 à 12:46:51  profilanswer
 

on doit pouvoir faire tenir ca dans un 3,5" en réduisant la taille du plateau (cf disques durs 2,5", plateaux plus petits, plus haute densité, toussa) ca laisserait de la place pour un 2eme bras/mecanisme.
 
tom1985 > jamais fait attention, les vieux disques je me contentais de les ouvrir pour récupérer les plateaux  :D


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n°6862516
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 13:00:35  profilanswer
 

gorn nova a écrit :

on doit pouvoir faire tenir ca dans un 3,5" en réduisant la taille du plateau (cf disques durs 2,5", plateaux plus petits, plus haute densité, toussa) ca laisserait de la place pour un 2eme bras/mecanisme.
 
tom1985 > jamais fait attention, les vieux disques je me contentais de les ouvrir pour récupérer les plateaux  :D


Oui mais si on réduit la taille du plateau on réduit la capacité de stockage, tout ça pour des performances de plus .
Autant acheter un SSD : peu de capacité et beaucoup de performance .  :p  
 
Mais les nouvelles technologies de miniaturisation pourraient permettre à l'avenir de réduire les dimensions des plateaux . Il existe par exemple une technologie expérimentale qui permet de stocker plusieurs téraoctets sur une surface de la taille d'une pièce de monnaie . Malheureusement, j'ai perdu le lien sur lequel j'avais vu ça ...

n°6862527
gorn nova
Tempus Fugit Memento Mori
Posté le 26-02-2009 à 13:07:39  profilanswer
 

tu parles de stockage magnétique ou optique ? j'avais lu quelque part un article sur les stockages holographiques qui déchirent tout, y compris les porte feuilles :D


---------------
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n°6862530
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 13:09:27  answer
 

gorn nova a écrit :

j'avais lu quelque part un article sur les stockages holographiques qui déchirent tout


 
http://cache.gawker.com/assets/images/gizmodo/2008/10/princess-leia.jpg
 
 :D

n°6862542
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 13:14:52  profilanswer
 

Du stockage holographique ? Je connais ! Mais il ne s'agit pas de cette technologie-là dont le parlais .
Concernant ce "stockage holographique" : il ne s'agit ni plus ni moins d'additionner 2 couches d'informations . Mais on peut aller plus loin et mettre 3, 4, 5 couches ou plus !
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] nalise.htm

n°6862757
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 15:47:42  answer
 


Dans le post juste au-dessus du tien, j'ai dit que tu l'avais démontré avec un magnifique photoshoppage.
 
   [:athome]  et [:el awrence]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 15:48:40
n°6862828
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 16:54:16  profilanswer
 

[:devil'stiger]  Oui, mais tu as oublié que ça ne tient toujours pas dans un emplacement 3,5" . Idée non-validée, donc !
Cependant, comme je n'ai rien d'autre à proposer, je suis obligé de m'y soumettre ...
 
 [:roi]  
 [:zirk]

n°6862863
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 17:14:54  answer
 

Ca peut tenir, si on s'en donne la peine. T'as vu la taille des plateaux d'un disque 2.5" ? Et t'as vu la capa qu'on peux avoir avec ce type de disque ?... C'est pas rien !  
Donc des plateaux plus petits, dans un disque 3,5", il doit y avoir les moyens de faire quelque chose.


Message édité par Profil supprimé le 27-02-2009 à 06:42:45
n°6862871
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 17:20:15  profilanswer
 

Oui, sauf que ce n'est pas franchement rentable . Ça consomme près de deux fois plus, il y a un risque deux fois plus important de panne mécanique, et je n'ose pas faire la liste des problèmes envisageables . Pour quelques performances de plus, ça ne vaut pas la peine .

n°6862892
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 17:33:49  answer
 

Fantryt a écrit :

Oui, sauf que ce n'est pas franchement rentable . Ça consomme près de deux fois plus, il y a un risque deux fois plus important de panne mécanique, et je n'ose pas faire la liste des problèmes envisageables . Pour quelques performances de plus, ça ne vaut pas la peine .

 

Mouais... Niveau prix, le SSD est clairement à la ramasse.
Et la fiabilité, j'attends. On devrait pas tarder à voir les précurseurs payer les pots cassés.

 

De plus, non, le risque de panne mécanique n'est pas deux fois plus important, mais presque deux fois moindre, pour la bonne et simple raison que le deuxième râteau de têtes peut assurer seul le service. A la limite tu empêches les écritures disque, pour que l'utilisateur sauvegarde immédiatement ses données. Et tu ralentis les déplacements de râteaux quand ça arrive (pour préserver la mécanique en fin de vie). Bien sûr, en laissant la possibilité de retrouver l'accès écriture avec un soft spécialisé, pour les téméraires cascadeurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 17:37:42
n°6862931
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 17:57:08  profilanswer
 

Citation :

Mais les nouvelles technologies de miniaturisation pourraient permettreà l'avenir de réduire les dimensions des plateaux . Il existe parexemple une technologie expérimentale qui permet de stocker plusieurstéraoctets sur une surface de la taille d'une pièce de monnaie .Malheureusement, j'ai perdu le lien sur lequel j'avais vu ça ...


http://www.presence-pc.com/actuali [...] ane-33732/
 
Je l'ai retrouvé !!

n°6862935
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 17:59:41  answer
 

Imagine des disques durs grands comme des 33 tours fait avec cette chouette technologie qui engrange 1,3 To sur 4 cm².... Rhôôôôô, c'est albanel qui va pas être contente  [:psywalk]


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 18:00:17
n°6862941
Fantryt
Posté le 26-02-2009 à 18:03:25  profilanswer
 

Quand je me souviens qu'à une certaine époque, les disques durs étaient gigantesque et atteignaient 10Go ... Je me dis : vive le progrès !

n°6863000
madix
Mangeur de Chiantos
Posté le 26-02-2009 à 18:55:00  profilanswer
 

[:cerveau drapal]


---------------
Why not ?
n°6863038
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2009 à 19:28:34  answer
 


 
 :)  :hello:  
 
 
 
J'ai commandé le mien ce matin pour 54 roros les 30go en vente flash !  :o


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 19:31:25
mood
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