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Auteur Sujet :

Conroe, on sera obligé de bouffer de la DDR2 ?

n°4858074
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 09:45:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comme d'hab, diviser par 2.

mood
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Posté le 02-06-2006 à 09:45:38  profilanswer
 

n°4858080
Ill Nino
Love
Posté le 02-06-2006 à 09:48:43  profilanswer
 

Ok, donc si je prends un Conroe a 2.13ghz. Si je vise par exemple 3200mhz. Ca fait 400 de FSB. Pour avoir le ratio 1:1 je prendrais de la PC6400 quoi...

n°4858090
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 09:54:10  profilanswer
 

Wala.
 
Maintenant faut voir ce que ça donnera niveau o/c sur toute la gamme...

n°4858091
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 02-06-2006 à 09:54:21  profilanswer
 

les vitesses marketings sont casse couille :/


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n°4858100
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 09:59:43  profilanswer
 

Toi aussi en même temps.

n°4858102
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-06-2006 à 09:59:58  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Comme d'hab, diviser par 2.

Par 4 pour avoir la fréquence de fonctionnement interne :D


---------------
Moi, j'aime pas les signatures
n°4858105
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 10:00:54  profilanswer
 

J'allais le dire, mais je me suis retenu :o

n°4858111
Ill Nino
Love
Posté le 02-06-2006 à 10:04:25  profilanswer
 

Marc a écrit :

Par 4 pour avoir la fréquence de fonctionnement interne :D


Tu veux dire a la Old-School SDR like ?

n°4858113
Ill Nino
Love
Posté le 02-06-2006 à 10:05:56  profilanswer
 

A votre avis le prix de la DDR2 va remonter quand le conroe sortira ?

n°4858116
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 10:07:43  profilanswer
 

En interne, la DDR2  a une largeur de bus doublée et une fréquence de moitié comparé à de la DDR de même fréquence.
 
Bref, on a ça comme schéma:
 
SDRAM 100MHz -> DDR 200MHz -> DDR2 400MHz (-> DDR3 800MHz? :o)
 
Tout étant basé sur des circuits de RAM à 100MHz...


Message édité par Gigathlon le 02-06-2006 à 10:08:36
mood
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Posté le 02-06-2006 à 10:07:43  profilanswer
 

n°4858118
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-06-2006 à 10:08:02  profilanswer
 

Je ne pense que cela accelere sensiblement la tendance actuelle allant vers la DDR2 d'un point de vue global, ca y participera surtout sur le marché du détail qui represente une petite partie du total...


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Moi, j'aime pas les signatures
n°4858122
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 10:14:43  profilanswer
 

L'impact peut aussi bien être une hausse ou une baisse, personnellement je dirais que dans les 2 mois à venir on verra une hausse puis une baisse.
 
Actuellement les usines ne produisent pas suffisemment de DDR2 pour être rentables, d'où une hausse de prix initiale (demande > production), puis une baisse correspondant à une montée du volume de production.

n°4858136
Ill Nino
Love
Posté le 02-06-2006 à 10:25:06  profilanswer
 

Et la DDR2 "normale" qui va avec 266 de FSB c'est donc la PC2 5400. C'est ca ?

n°4858139
Tuxerman12
Posté le 02-06-2006 à 10:26:18  profilanswer
 

Non , 4300 :D

n°4858142
Ill Nino
Love
Posté le 02-06-2006 à 10:27:21  profilanswer
 

Heu oui pardon.. :D

n°4858159
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 02-06-2006 à 10:42:15  profilanswer
 

en tout cas sur amd la ddr2 fait pas d'étincelles meme en 1066.
 
la ddr1 4000-4800 est plus performante pour le moment.


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n°4858175
Lao
Posté le 02-06-2006 à 10:55:20  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Et la DDR2 "normale" qui va avec 266 de FSB c'est donc la PC2 5400. C'est ca ?


 
Ba pas forcement tout depends du ratio ram/fsb ca a l'air fini la synchro "obligé" chez intel depuis le Dothan.
En gros fsb 266 ratio 5/4 DDR667 d'origine.  
 
http://img10.picsplace.to/10/2932.jpg
 
Apres faut voir la diff de perf entre 266/DDR533 synchro et 266/DDR667 desynchro :)

n°4858189
Tuxerman12
Posté le 02-06-2006 à 11:02:04  profilanswer
 

Y a jamais eu de synchro obligée chez intel , je suis bien à 250/200 avec mon P4C .

n°4858191
Lao
Posté le 02-06-2006 à 11:03:27  profilanswer
 

Je parle d'origine :) sans o/c quoi les trucs vendu dans le marché style DELL etc
Pour ca que j'avais mis des " a obligé


Message édité par Lao le 02-06-2006 à 11:05:06
n°4858196
Tuxerman12
Posté le 02-06-2006 à 11:06:45  profilanswer
 

Avec la plupart des cartes mêres de base ( bureautique ) , on peut désynchroniser , avoir de la RAM plus rapide que le FSB ou plus lente que le FSB , DELL ne fait pas ça ? [:noxauror]


Message édité par Tuxerman12 le 02-06-2006 à 11:07:04
n°4858216
Lao
Posté le 02-06-2006 à 11:14:27  profilanswer
 

Remarque ouai :p depuis la DDR2 j'ai plus trop suivi le delire.
Enfin tout ca pour dire que pour le conroe la ddr2 "normal" c'est pas forcement la 4300.

n°4858225
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 11:16:34  profilanswer
 

Clairement, mais à cette heure, hors o/c la PC2-4200 est la ram qui permet les meilleures perfs (en 3-3-3 certes, mais au moins ça existe :o), du coup avec de la PC2-5300 ou 6400 "moyenne" (4-4-4) y'a probablement moyen de passer en DDR533 et de gagner des perfs par la réduction des timings.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 02-06-2006 à 11:17:42
n°4858237
Lao
Posté le 02-06-2006 à 11:19:57  profilanswer
 

Ba la est la question justement :)
266 synchro PC4200 3-3-3 VS 266 Desynchro PC5400 4-4-4 :p
 
Evidament a chaque fois je parle hors o/c  
(sur mon screen le mec a de la 5400 en 3-3-3 sinon)

n°4858238
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 02-06-2006 à 11:20:08  profilanswer
 

la ddr2 c'est mal :o


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n°4858245
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 11:26:38  profilanswer
 

Lao a écrit :

Ba la est la question justement :)
266 synchro PC4200 3-3-3 VS 266 Desynchro PC5400 4-4-4 :p
 
Evidament a chaque fois je parle hors o/c  
(sur mon screen le mec a de la 5400 en 3-3-3 sinon)


 
La RAM la plus violente que j'ai vu jusqu'à présent était la PC2-5400 Ballistix en 3-2-2.
 
Si tu regarde, mathématiquement la PC2-5400 4-4-4 a déjà une latence propre supérieure, le débit étant quant à lui plafonné par le FSB, donc la 4200 sera plus performante, c'est inévitable.
 
Par contre, comme d'habitude, il est possible que de la PC2-5400 4-4-4 accepte de tourner en PC2-4200 3-3-3.

n°4858248
12biodedan​one
Posté le 02-06-2006 à 11:27:40  profilanswer
 

tyrou a écrit :

ça fait bien longtemps que la DDR2 est plus rapide que la DDR1, et en plus, c'est moins cher [:mrbrelle]
 
les seuls chipsets à supporter Conroe, ce sera 965 et 975, tous deux DDR2/PCI-Ex exclusivement.


deja la ddr1 est pas plus rapide que  la ddr 2 et le 945 aussi supportera le conroe http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] certai.htm

n°4858268
Lao
Posté le 02-06-2006 à 11:36:25  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

La RAM la plus violente que j'ai vu jusqu'à présent était la PC2-5400 Ballistix en 3-2-2.
 
Si tu regarde, mathématiquement la PC2-5400 4-4-4 a déjà une latence propre supérieure, le débit étant quant à lui plafonné par le FSB, donc la 4200 sera plus performante, c'est inévitable.
 
Par contre, comme d'habitude, il est possible que de la PC2-5400 4-4-4 accepte de tourner en PC2-4200 3-3-3.


 
J'ai jamais compris toute facon cette histoire de desyncrho vers le haut  
(vu que toute facon ca reste limité par le fsb).
 
Mais sur mon Dothan par exemple FSB166/RAM166 (333ddr) c'est moins perf que FSB166/RAM207 (400ddr) pourtant on reste sur le meme principe.  :pt1cable:  
 

n°4858273
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 11:38:43  profilanswer
 

Le Dothan n'est pas en dual il me semble, donc avec cette config il faudrait de la PC5400.

n°4858300
Lao
Posté le 02-06-2006 à 11:47:31  profilanswer
 

En fait on verra en esperant que marc fasse les tests :)
Toutes facons comme j'ai dis j'ai jamais capté la desyncrho vers le haut
 
Comment ca pas en dual ? la mon dothan est en dual sur ma P4C800e comme le serrai un P4C 2.8 par ex
du moins d'apres cpuZ everest etc :)

Message cité 1 fois
Message édité par Lao le 02-06-2006 à 11:55:40
n°4858308
Tuxerman12
Posté le 02-06-2006 à 11:49:23  profilanswer
 

Avec une fréquence RAM plus importante que le FSB , tu améliores la latence , même si tu gagnes rien en BP bridée par le FSB :D

n°4858333
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 12:04:01  profilanswer
 

Et t'améliore pas vraiment la latence non plus, vu qu'il faut "synchroniser" les 2 bus d'une manière ou d'une autre, et ça on sait pas le faire sans induire de latence (un petit cache par exemple).
 

Lao a écrit :

Comment ca pas en dual ? la mon dothan est en dual sur ma P4C800e comme le serrai un P4C 2.8 par ex
du moins d'apres cpuZ everest etc :)


 
Ah oui mais là t'as un cas assez spé aussi avec de la pc3200 dont la latence propre est inférieure à de la pc2700 standard :o


Message édité par Gigathlon le 02-06-2006 à 12:05:26
n°4858334
Lao
Posté le 02-06-2006 à 12:04:05  profilanswer
 

Ahh ok :) merci Tux je comprends un peu mieux maintenant
Et dire que je croyais que la desyncrho augmentait la latence

n°4858351
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-06-2006 à 12:10:26  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Clairement, mais à cette heure, hors o/c la PC2-4200 est la ram qui permet les meilleures perfs (en 3-3-3 certes, mais au moins ça existe :o), du coup avec de la PC2-5300 ou 6400 "moyenne" (4-4-4) y'a probablement moyen de passer en DDR533 et de gagner des perfs par la réduction des timings.

Sur Intel avec un chipset nForce (j'ai pas de bench là dessus en chipset Intel sorry) la DDR2-533 en 3-3-3 et très très légèrement devant la DDR2-667 4-4-4 en pratique mais sur AM2 c'est la DDR2-667 qui est la plus rapide.


Message édité par Marc le 02-06-2006 à 12:12:18

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Moi, j'aime pas les signatures
n°4858405
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 02-06-2006 à 12:43:47  profilanswer
 

Ca peut venir de l'absence de command rate 1T dans les bios, les chiffres de PPC le suggèrent, à moins que ça ne soit simplement les Trc/Trfc qui aient fait un bond avec la DDR2.

n°4858735
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-06-2006 à 15:19:02  profilanswer
 

Absence de 1T ? C'est quoi cette histoire ? Il marche très bien (à moins d'avoir 4 barrettes :o ) :D


Message édité par Marc le 02-06-2006 à 15:47:06

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n°4858758
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 02-06-2006 à 15:27:47  profilanswer
 

bah c'est ddr2 quoi :D
sinon c''est clair que le 1T apporte bcp.
 
je me souvient ma ch5 passais à 266 en 2T alors qu'elle voulais meme pas manger 1T @+220.
 
entre les deux mode il n'y avait aucun gain de performance. allez savoir pourquoi amd ne profite pas du tout de la ddr2 :D


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n°4858776
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 02-06-2006 à 15:43:49  profilanswer
 

Ta CH-5 t'as pas essayé de lui faire bouffer des volts pour tenir le 1T :o

n°4858823
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 02-06-2006 à 16:23:04  profilanswer
 

je pouvais pas monter au dessus de 3.2V. et je voulais pas moder ma mobo.
 
de toute façon elle a cramé ya un moment déjà. avoir de la ram qui aime les gros voltages c'est pas terrible.
 
sinon la ddr2 n'apporte rien voir meme dégradation de performance pour les utilisateurs d'athlon64.
 
Pour intel une amélioration est visible vu que le controleur ddr1 des intel est vraiment pourri, avec un controleur tjs aussi pouri en ddr2 l'intel en profite mieu.
 
Amd ayant un controleur mémoire extrèmement efficace en ddr1 85% et assez mauvais en ddr2 la différence est à l'avantage de la ddr1.
 
Je pense sauter la generation ddr2, les constructeurs grafiques ont fait la meme chose et la raison est simple la ddr2 est vraiment nulle.
 
Le mieu c'est d'attendre une ram superscallaire comme les rambus ou les fbdimm.
 
Sinon pour le 4x4 il me fait bcp penser au premier Fx d'amd sur socket 940. il va etre puissant à sa sortie mais il serra bcp mieu lorsqu'il serra disponnible en version desktop.  
 
En gros il serait plus sage d'attendre une version K8L ddr3 fbdimm pour les pro-amd plutot que de passer à la stupide ddr2.
 
De toute facon la cg limite bcp plus que le cpu dans les jeux.
 
ps : pour ceux qui pensent coupler un 4x4 en Fx + coprocesseur torentza il ne faut pas oublier que l'ont aurra des torrentza qui vont sortir sur pci-e.
 
Le 4x4 d'amd est un tour de force, il est la pour montrer le High End en avance. En gros c'est une sorte de Beta K8 quad core. malheuresement ce bijoux à prix astronomique sera sur DDR2.
 
faites comme moi sautez la gen ddr2


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n°4858851
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 02-06-2006 à 16:40:41  profilanswer
 

barbare128 a écrit :

ps : pour ceux qui pensent coupler un 4x4 en Fx + coprocesseur torentza il ne faut pas oublier que l'ont aurra des torrentza qui vont sortir sur pci-e.

Désolé mais tu devrais essayer de comprendre les choses au lieu de sortir des trucs comme ça qui ne veulent strictement rien dire :/


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n°4858858
Ben59
Posté le 02-06-2006 à 16:42:53  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
sinon la ddr2 n'apporte rien voir meme dégradation de performance pour les utilisateurs d'athlon64.
 
Pour intel une amélioration est visible vu que le controleur ddr1 des intel est vraiment pourri, avec un controleur tjs aussi pouri en ddr2 l'intel en profite mieu.
 
Amd ayant un controleur mémoire extrèmement efficace en ddr1 85% et assez mauvais en ddr2 la différence est à l'avantage de la ddr1.
 
Je pense sauter la generation ddr2, les constructeurs grafiques ont fait la meme chose et la raison est simple la ddr2 est vraiment nulle.
 
Le mieu c'est d'attendre une ram superscallaire comme les rambus ou les fbdimm.
 
faites comme moi sautez la gen ddr2


 
Intel profite très bien de la DDR2, et je ne vois pas pourquoi tu dis que leur controleur est pourri  :??:  De+ la grande quantité de cache L2 masque la latence de la DDR2.
 
Un article d' Onversity explique bien le problème de la DDR2 sur A64 :
 
http://www.onversity.net/cgi-bin/p [...] P=00000746
 

Citation :


 
Si la DDR-2 800 offre en théorie un doublement des débits comparé à la DDR-1 400, c'est tout le contraire concernant les timings mémoire, c'est-à-dire la vitesse de réaction de la mémoire. Or les processeurs AMD sont particulièrement sensibles à ce paramètre. Pour comprendre cela il faut se rappeler que le temps d'accès global à la mémoire est essentiellement dû
 
    (1) : au temps d'accès du processeur -> contrôleur mémoire
    (2) : au temps d'accès du contrôleur mémoire -> mémoire.
 
On parle ici pour (1) et (2) du temps aller-retour. Ce qui inclut pour (2) des temps de réaction de la mémoire. Le temps global est égal à (1) + (2). La partie (1) offre un temps très court sur processeur AMD car il dispose d'un contrôleur intégré au processeur. Ce qui implique que toute variation de la partie (2) a beaucoup plus d'impact.
 
Un autre point est celui des débits. Dans la pratique ils ne sont que de 30% à 40% plus rapides. On est loin du x2 théorique. Cela joue aussi son rôle dans les problèmes de performances de la DDR-2 sur processeurs AMD puisqu'on ne peut pas compter sur les débits pour rattraper la perte due au timing.
 
Il existe une autre raison qu'on mentionne moins souvent mais qui a son rôle. La technologie de la DDR-2 n'est pas exactement la même que celle de la DDR-1. Elle permet à fréquence égale d'avoir des débits doublés. Le corrolaire à cette technologie est que les rendements diminuent. Il s'est passé la même chose quand on est passé de la SDRAM à la DDR-1.
 

n°4858882
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 02-06-2006 à 17:01:24  profilanswer
 

Marc a écrit :

Désolé mais tu devrais essayer de comprendre les choses au lieu de sortir des trucs comme ça qui ne veulent strictement rien dire :/


 
c'est toi qui n'a pas compris.
 
les mobo 4x4 pourront acceuillir soit deux cpu dual core soit un cpu dual core + 1 coprocesseur.
 
il faut savoir que les coprocesseur basé sur le torrentza d'amd peuvent entrer dans les sockets d'amd.
 
( la techno est en prototype sur 940 et elle fonctionne déjà tres bien. )
 
je voulais juste rappeler que les coprocesseurs seront compatible pci-e. donc normallement ils seront disponible sur am2, am3 et F.
 
 
sinon ben59;
 
la ddr1 est exploité presque à son maximum sur amd et la ddr2 est très mal exploité et cela est surtout en rapport avec le system d'exploitation et les programmes. pour acceder au débit maximum de la ram il faut utiliser simultanément le double de banc mémoire pour voir les débits doublé.
 
bref pour le moment la ddr2 reste de tres loin pas optimisé du tout. Amd à tellement optimisé l'emploit de la ddr1 que le passage ddr2 est sinonyme de chute de performance.
 
d'ailleur au début amd voulais passer en ddr500 plutot que de prendre la ddr2 décidément moins rapide.
 
De toute façon on ne verra aucun gain de performance tant que l'on passera pas à une mémoire superscallaire. ( ce que devrait etre exploité sur les prochains k8L quad core. )
 
donc la ddr2 n'offrira aucun gain ou presque ( sauf augmentation de fréquences )
 
à fréquense égale une mémoire superscallaire offrirait 10fois les performance d'une mémoire actuelle. la ddr2 c'est pour nous enc*ler.

Message cité 1 fois
Message édité par barbare128 le 02-06-2006 à 17:02:23

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