Reprise du message précédent :

Impossible vue le volume que dois sortir Intel
Ou alors ils fond une série spécial pour la vente a l unité
Et le reste pour le gros du volume

Mais tant que Intel a sont chiffre d affaire ils sont obligé de rien

Avant l'archi Core, il y a eu les Pentium Mobile, le vrai précurseur de l'architecture Core et à destination des portables.
 
AMD s'est lui-même égaré avec Buldozer qui, il faut bien l'admettre, était un beau ratage. Ça a failli les couler. Ironique quand on considère que c'est AMD qui a poussé le x86-64 (avec les Athlon 64) dont Intel s'en fichait comme d'une guigne (Intel était sur son Itanium). intel, voyant l'échec de Itanium, a pris auprès de AMD une licence du x86-64 pour les Core2 et au delà.
 
Maintenant, la situation est : Intel empêtré dans son archi Core au bout du rouleau et faillé comme pas permis (dont certaines failles ne sont pas corrigibles). Et rencontre, comme tu l'as indiqué de gros soucis avec son process 10 nm qu'il n'arrive pas à stabiliser. Toutefois, ils ont un nouveau projet : Lakefield. Je t'invite à lire ceci car c'est intéressant et prometteur : https://www.inpact-hardware.com/art [...] se-en-lego
 
AMD, après le ratage Buldozer, a réussi le premier Zen puis continue à amélioter peu à peu son archi. Chose intéressate, il semblerait que les retours des OEM à propos de Zen3 soient assez dithyrambiques et ont été jusqu'à surprendre AMD qui ne s'attendait pas à un tel niveau de performance. Wait and see ...  
 
De ce que j'ai compris, plus la finesse augmente, plus il semble dur de monter en fréquence.

Huhu, je suis plus vieux, premier PC monté : un 486 SX25 et j'avais déjà des PC auparavant ^^.

 
Effectivement. J'imagine que tu as dû installer dos 6.x et win 3.11, tout à la disquette.    
Il n'était pas rare que les OS se vautrent avec erreurs irrattrapables sauf à tout réinstaller. Je devais le faire environ tous les 3 mois.  
Le bon temps ! (ou pas... )

 
En gros ouais. C'est surtout lié au fait qu'une faible gravure implique un refroidissement plus difficile.

 
T'as noté deux fois le K7. Celui là, c'est le bébé de Dirk Meyer, excellent ingé, piteux PDG.  

 
Jamais rencontré ce genre de problème avec mes 386 DX33 et les suivant ...
La jackification des autoexec.bat, config.sys, HI-MEM (QEMM miam !!) et autre mémoire conventionnelle avec des menus "item" au boot selon le besoin (classic; jeux; windows 3.X) permettait d'obtenir un système stable suivant l'utilisation.  
C'est l'installation qui était problèmatique ! Toujours une disquette qui foirait, mais bon je cherchais, j'utilisais trop fréquemment fdread (passage de la capacité de la disquette à 1,75 Mo au lieu de 1,44).
 
Ah le bon vieux temps.

 
Oui, c'est volontaire.
 
Mais je consens que ma phrase est mal fabriquée !
 
Dans un premier temps j'évoquais des technologies intégrées au K7 en provenance d'autres produits/projets. (DEC/Alpha - EV6x ou 21x64)
Dans le second, je parlais de Keller (car c'est un sujet récurent ces derniers temps   )  (mais j’apprécie le beau travail de l'homme)

 
C'est la descendance de l'archi P6    
...
 
Oui c'est LA problématique dont l'une des fortes causes est la dissipation thermique du plus-en-plus-petit qui est de plus-en-plus-difficile car "concentré".
 
 
Concernant Lakefield, il va falloir faire un diff avec Cell.

Il y a aussi il le semble le problème des courants de fuite dans les transistors, qui sont de plus en plus difficile à gérer. Les signaux sont de plus en plus difficilement différentiables.

 
Comme les jeux d'aventure style King Quest sur 19 disquettes que tu changes tous les 2 tableaux  

Chtite question car j'ai envie de passer à 64GB (c'est pas pour un usage gaming cette quantité on est d'accord, donc pour certains commencé pas à me dire ça sert à rien... mon temps de gaming sur mon PC est minoritaire par rapport à ce que je fait dessus )
 
entre 3600 CAS18 et 3200 CAS16 y a beaucoup de diff ou pas du tout en terme perf ?
 
Longtemps que je ne suis plus ça car dans ma tête c'est pour gratter 2% de perf pour 20% plus cher
 
mais j'ai ptet tord ?

 
 
déjà les CAS tu t'en fout, ce qu'il te faudrait c'est le débit en nano seconde, mais avant toute chose c'est pour quel applications professionnels !!!??
 
fait nous une liste des applications que tu utilise surtout les applications lourdes !!!!
 
idéalement ce serai mieux si tu a un Ryzen 3000 et supérieur, plus problématique en Ryzen 1000 et Ryzen 2000.

montage video / traitement image (les softs vont pas trop parlé car c'est pas des soft si connu à la "adobe" c'est des softs moins connu qui n'ont pas par exemple de version française, juste interface en anglais)
 
actuellement j'ai un de mes 2 PCs qui est 32GB 3200 CAS16 avec un 3900X, aucun soucis avec (bon je fleurte avec 28GB de mémoire utilisé en moyenne en gérant ce que je fait)
 
là c'est plus pour updaté mon 1800X 16GB (2800 CAS??? ) mobo B350
je veux acheter les 64GB et mobo B550 durant l'été et plus qu'à update le cpu par un ryzen 4000 sur la fin de l'année
 
idéalement en 2 barrette de 32GB car je veux basculer de micro atx vers mini itx sur cette config
 
donc dans cette config y a que 2 type proposé par toute les marques 3600 CAS18 etant plus cher, mais bon pas bien sur que ça apporte grand chose donc mon moi intérieur me dit de partir plutôt sur du simple 3200 CAS16 et les qqs dizaines d'euros economisé me le foutre dans autre chose
 
mais voilà je préférais demander des avis en +
 
après j'ai une tendance à acheter des gskill ripjaws V dont je suis toujours satisfait, les rad sont pas trop haut, contrairement aux barrettes de kikoo avec rgb sur le pif

attends d'avoir un 4000 avant d'augmenter la RAM, tu devrais rester aux environ des 3200 pour la vitesse, après au début pas sur qu'il y eut un gain en applicatif lourd avec 64 GO donc faut voir.

Perso j'en suis resté à : +200 MHz = +/- +1 CAS
Donc ce sont +/- les mêmes ...

AMD avait release ça :
 

 
Et guru a sorti un nouveau test en jeu hier, https://www.guru3d.com/articles_pag [...] mes,1.html
 
Réultat ça, les perfs sont équivalentes en jeu. En appli la diff se fait peut-etre plus sentir.  
 

 
Et la conclusion  
 

 
Sont vachement optimiste pour 3600 et CL14 avec de la E-DIE ... de chez Micron . De la bonne B-DIE de samsung oui, mais faut que ce soit au minimum de l'assez bonne B-DIE ...  

oui donc entre 3200 et 3600 si je retiend c'est 0 à 3% de gain si on joue en 1080p avec une rtx2080ti
 
ça vaut pas le coup de payer 15% plus cher pour passer à de la 3600
en 1440p doit y avoir encore moins de gain et en 2160p ça doit être inexistant
 
vais partir sur de la 3200, en terme stabilité je pense qu'une mémoire qui tourne un peu moins vite ça sera plus stable pour l'aspect applicatif, vu les gains sporadique

 
De la 3200 CL 16 a 140/150 € pour 32 go et voila . Payer 50 /100 € voir plus, pour quelques % c'est sur que   .  Et avec un peu de chance si on tombe sur des puces pas trop mal on peut même tenter de jouer à l'oc et monter un peu la fréquence .

C'est un peu HS, mais tant qu'on en parle, j'en profite pour poser la question : ça vaut quoi la Hynix C-DIE ?
 
J'ai acheté des 3200 16-18-18-36 pour le PC de frère l'autre jour (qui a un R7 1700), et en les passant sous Taiphoon Burner, c'est ce qu'il m'indique. Alors tant que vous en êtes à parler de ça, j'en profite pour demander

 
La CJR / DJR c'est bien, t'auras pas des latences super serrées, mais si t'as des puces pas trop mauvaises ça monte assez bien en fréquence.
Chez SK Hynyx en général c'est DJR => CJR > AFR > MFR.  Après tu peux toujours tomber sur un kit atroce en CJR ou DJR et un bon kit AFR par exemple fera mieux ...  (mais ça c'est valable pour n'importe quel type de puce RAM).  
 
Après avec un 1700 tu risque pas spécialement de monter très haut en fréquence, mais si un jours il passe à Ryzen 3000/4000 avec un peu de chance il pourra passer ça ram à 3600/3733 ... en jouant un peu sur les latences / tensions, ou laisser à stock au final vu le peu d'écart ...

CJR, c'est le nom qui est inscrit dans les références mémoires nan ? Du coup, avec quelque chose comme xJR, on peut savoir le type de puce qu'il y a dans la barrette à l'avance si je comprends bien  
 
Il me semble que 3200 c'est plus ou moins le maximum pour un 1700. D'ailleurs j'étais pas sûr que ça passe, mais je voulais jouer avec le feu ce jour-là
Par contre il a pas trop la bidouillite (contrairement à moi ), donc même si il change de proco un jour (encore que je crois que sa B350 Tomahawk n'a qu'un BIOS Bêta pour les 3x00, donc bon), je sais qu'il ne se lancera pas là-dedans (sauf si j'arrive à le convaincre de me laisser faire joujou avec sa machine, mais c'est pas gagné ). Mais l'OC ou les timings RAM, c'est pas un truc que je connais bien pour être honnête (même si je compte bien y remédier ), donc pas dis que j'y touche, surtout si c'est pas ma machine (pas envie de lui faire un truc instable)

 
c'est la référence même de la puce mémoire qu'on peut lire avec Taiphoon Burner. "DRAM Par Number" On ne peut pas savoir à l'avance le type de puces qu'on aura  ... A un moment donnée une référence d'un kit peut embarquer telle ou telle puce ... Y a que les barrettes par exemple en 3200 CL 14 et 3600 en CL 16 16 16 qui sont à 100 % du B-DIE de qualité ou les kits hautes fréquences avec latences serrées en général . Le reste bas ça peut varier en fonction.  Faut lire les retours des batchs récents etc etc ...  
 
Par exemple :
 

 
C-DIE après la réf exacte c'est le nom barbare H5AN8G8NCJR-TFC.  Mais ça a pas de rapport avec la référence G.skill GTZNC qui pourrait embarquer autre chose en fonction des batchs.  
 
En gros au final qu'il garde son kit RAM, ça changera rien de passer à une autre ref ... à moins de vouloir vraiment du 14 14 14 34 avec un Kit B-DIE de qualité ...
 
 3200 16-18-18-36 c'est vraiment la boite à mystère ... tu peux tomber sur tout et n'importe quoi .

Ok, donc "xxxCJR" c'est le vrai nom/référence des puces C-DIE, mais ça n'est pas la référence de la barrette Bon, ça parait logique en fait une fois dit
 
Par contre, il me semble que j'avais lu que les B-DIE allaient ne plus être produite ? Et si c'est vrai, ils vont les remplacer par quoi ?  
Ou alors j'ai lu de travers, très possible aussi  
 
 
De toute façon, je ne pensais pas lui faire changer quoi qu'il arrive, sauf si vraiment son CPU c'était avéré incapable de les tenir, ou moi de les stabiliser avec une fréquence/latence un pouia plus basse. Mais c'était donc vraiment peu probable. Donc même si ce ne sont que des 3200 d'une qualité qui était alors inconnu, c'était déjà pas si mal
Au pire, j'essaierai peut-être de leur descendre un peu les timings (peut-être 16-16-16-xx si possible ) ou quelque chose comme ça, mais je pense pas faire grand chose d'autres si je me décide vraiment à y toucher. Et que son CPU coopère aussi !
 
 
En tout cas, par rapport à ce qu'il avait avant, soit une unique barrette de 8Go (de la Samsung A-DIE d'ailleurs je crois ), y sent que ça tourne mieux. Bon, c'était prévisible aussi

 
La B-DIE est toujours en production, c'est une rumeur sans fondement venant d'une mauvaise interprétation des listing de samsung ou certaines variantes dont de B-DIE étaient classé EOL ce qui arrivent souvent, mais ce qu'ils ont oublié de voir c'est qu'il y avait plein d'autre B-DIE qui ne passaient pas en EOL . Bref même si Samsung fait monter la production de la A-DIE qui existe en variante plus dense, vu qui a quand même un marché pour des puces moins denses, la B-DIE continue son petit bonhomme de chemin.  
 
Comme dit plus haut avec de la Hynix il sera plus facile de monter en fréquence que de serrer les latences, même cas de figures chez Micron et sa Rev E, ou la A-DIE de chez samung ... Après passer de une barrette de 8 go ça 2*8 ça aide en fonction de ce qu'il fait de sa machine, peu importe les puces en question .  
 
Bref autant garder ce KIT si sa fonctionne comme il faut, tu aurais pu tomber sur pire (théoriquement) .  

Ça + le fait que l'usine de ram qui avait cramé en 2018 produisait les b die

 
C'est gentil le CMD Rate 1T ... mais :
- dans la conception de la DDR4 on est censé être en 2T par défaut
- physiquement c'est peu probable que ça tourne facilement avec plus de 2 barettes
 
Donc bon si le seul conseil c'est : vous faite pas chier avec de la RAM a bon timings, le 1T suffit, c'est un peu débile... parce que à ce rythme on peux aussi prendre la partie de resté en DDR4-3200 CL22 de base du JEDEC...

En pratique avec de la Micron classique, t'es plus à 3200 CL14 / 3600 CL16. Ce qui est déjà pas si mal. Et tenable même avec 4 barettes dual rank et sans lâcher du gros volts dans les barettes.
 
Et franchement, mes 3000 CL15 ont du mal @ 3600 CL16 même avec des volts...
Du coup mon dilemme c'est 32Go 3600 CL16-18-18 (avec mes barettes 3600 CL16 de base) ou 48Go 3200 CL16-16-16 avec les deux kits...

 
 
chez moi le CMD Rate 1T et j'ai Désactivé Gear Down Mode et Power Down et ça fonctionne sans erreur, j'ai fais un teste mémoire de Windows en mode complet et en 5 passe ça à durée faciellement 6 heures voir plus et au lendemain matin Windows 10 m'a dit n'avoir détecter aucun erreur et j'étais avec tous les paramètres nominaux Fréquence et Voltage et Cas Latency.
 

 
Oui tu arrive à du CL14 3200 et CL 16 3600 voir un peu plus en fonction des puces que tu embarques, après ça sera pas du 14 14 14 34 ou 16 16 16 36 comme chez Samsung, pour tous ce qui latences secondaires etc, y a rien qui arrive au niveau des B-DIE, mais bon ça fait chère de gratter les % pour-cents oui.  
Après c'est toi qui connais ton usage si t'as des besoins de plus de 32 go de RAM oui que tu t'approches de cette limite autant avoir plus de ram un peu plus lente hein, mais si tu satures jamais 32 go de ram ...  

Vous êtes bien mignon mes jolis mais ça me dit pas quoi prendre avec mon future 3600x tout ça  

En vrai même avec 16Go je m'en sort, même avec une VM Windows 10 de dev dans mon instance Windows 10 perso.
 
32Go suffit je pense dans 90% des cas.
 
Avec 48/64Go je pourrais imaginer avoir une instance Windows et une instance Linux en // en VM c'est tout.
 
Clairement, c'est plus parce que j'ai les 48Go qu'autre chose.

 
Si tu es prêt à dépenser le double pour gagner 7% de perfs, prends de la RAM DDR4 3200 CL14  

Le choix le plus simple, compatible, et avec des bons prix facile à trouver : DDR4-3200 CL16-18-18.

7% sur Zen... un poil de cul moins sur Zen+ et encore moins sur Zen 2... Je pense qu'il faut vraiment pas rêvé à plus de 5% sauf cas très exceptionnels.

 
Le moins chère entre 3600 CL16 et 3200 CL14.
Je pense que c'est le 3600 CL16, les 3200 sont souvent vendues en CL16 donc fait bien attention au CAS

 
Le sweet spot perf/prix c'est 3200 C16.  
 
Au delà, y'a un retour sur investissement mmm assez négligeable sauf si on a une utilisation ultra pointue ou qq secondes glanées par ci par là rapportent de la thune.  

Merci les copains !
On lit partout de prendre de la 3600 mais les gens parlent assez peu des latences en effet, et ça fait de sacré différences de prix...
Donc pour un choix un peu gaming mais pas trop et surtout pas d'applicatifs lourd une 3200 CL16-18-18 c'est ok d'après MEI. Je vais checker ça.

Au dela on va dire que ça n'a surtout un sens qu'en gaming.
 
Mais alors ça veux dire que prendre un 3600XT pour le gros boost aura p'tet plus d'influense. Mais surtout que de prendre un Intel 10600KF risque d'être en fait largement plus efficace si c'est le but premier recherché...

 
Exact, je ne pensais pas qu'il y avait une différence de prix si grande, je pensais que ça se jouait à quelques euros