Reprise du message précédent :

Vu l'importance des bugs...    
 
C'est déjà un peu comme SPECTRE, on accepte fortement de baisser les perfs pour un cas qui ne se produire très probablement jamais vu les conditions nécessaires à mettre en œuvre la faille et que comme toujours la meilleure défense c'est le bon sens et être précautionneux quand a son usage de son matos.

Les Intel 14xxx, qui sont des 13xxx, sauf pour le 14700 qui passe de 8+8 à 8+12 :
https://www.techpowerup.com/313332/ [...] -leaks-out

https://www.computerbase.de/2023-09 [...] r-details/
 
https://www.techpowerup.com/review/ [...] deep-dive/
 
Un peu plus de concret sur Meteor Lake du point de vue architecture, tout ça, le gros de l'effort à l'air d'être porté sur l'efficience, les E  Core et la partie graphique qui passe à 128 EU avec unités de RT + Matrix Engine (pour le XESS et l'IA) , sans oublier surtout l'approche "déconstruite" bref des chiplets si on veut, mais via un interposer actif (foveros), alors que chez AMD l'IF passe par un substrat passif, plus toute la narration sur l'apprentissage machine tout ça.  
 
Un interposer actif est plus couteux niveau fabrication / implémentation, mais plus efficient que les solutions passives ... a voir donc ce que ça donnera niveau efficacité énergétique.

https://videocardz.com/newz/intel-c [...] ps-in-2024
https://youtu.be/KQW5lfQtLTs?t=385
 
Meteor Lake sur Desktop Finalement ?

J'allais posté l'info.
Officiellement MTL-S sortira courant 2024 sans plus de précision pour l'instant, et sur le nouveau socket LGA1851.
Hâte de voir ce que cette archi va donner.

 
Les slides d'intel me font penser que (je copies collies ce que j'avais déjà mis sur le topique RPL :
 

 
Les premiers MTL pour portables sortent en cette fin d'année, après dans 6/9 mois on aura peut être MTL-S coté bureau, le temps que le process gagne en maturité et surement grimpe un peu en fréquence ... et on a donc l'assurance avec le LGA 1851 d'avoir Arrow Lake qui lui devrait apporter plus coté P Cœur.
Mais Intel note bien un gain d'IPC pour Crestmont, contrairement à Redwood Cove où ça m'a l'air plus flou d'où mon impression que ce soit juste un "tick", ça parle juste d'amélioration niveau perf / conso et autres améliorations mineures mais rien sur une vrai hausse d'IPC.  
 


 
https://www.techpowerup.com/review/ [...] deep-dive/

Intéressant  
Dans le cas où les P-cores restent très proches de ceux de RPL-S, le gain de perfs viendra au moins du passage au process Intel 4 (montée en fréquence). Enfin s'il est correctement maîtrisé...

Fréquence inférieure à RPL à prévoir. Par contre IPC ~15% supérieur (au moins)
+ efficience amélioré grâce à Intel 4 donc boost moyen sans doute plus facilement tenu...
 
Mais bon faut pas s'attendre à de la folie avec une version top a 6+8 alors que RPL reste du du 8+16 quand même. MTL ca sera surtout sur les laptop que ça va marquer sa différence.

 
L'IPC supérieur pour Gracemont c'est sur, pour RedwoodCove on en a aucune idée au final. A nouveau les slides d'intels ne semblent pas spécialement indiquer une quelconque hausse d'IPC pour RedWoodCove mais un accent mis sur l'efficience avant tout.
 
Puis vu que tout n'était que rumeur jusqu'à présent, on ne sait  quelle variante de MTL arrivera sur desktop, vu qu'il y aurait  bien un MTL-S surement 8P+16+2 ?
 
Après en fonction de quand ça sort MTL sur desktop (un vague 2024), le process pourra peut être murir un peu, et sinon y a toujours l'option Adamantine le cache L4 de 128 mo pour compenser en partie le déficit de fréquence tout comme pour les variantes avec l'IGP à 128 EU.  
 
La rumeur comme quoi MTL sur Desktop a été démentie, donc toutes les options sont sur la table, utilisation de la variante Mobile, ou la variante Desktop initialement prévue ?

 
Intel ça ne serait pas la première fois qu'une nouvelle archi+process ne soit que pour le mobile et qu'en desktop on continue avec des vieux clous sur un process maitrisé qui monte en fréquence facilement.  
Et si on est réaliste, les 14900K vont mettre assez facilement à l'amende les 7950X et ~ toute la gamme 14th Gen va fait mal à Zen 4. Sans 7800X3D, AMD aurait surement des soucis à résister aussi sur le marcher gaming.
 
Et Zen 5, même dans les meilleures projections, bah on aura quoi ? ~25-30% de perfs en plus.  En MT çe devrait encore bien résister. Et en ST, ne pas être si loin que ça, car AMD aura tjrs un p'tit déficit de fréquence.
Si Intel fait du 15th avec le 15900K encore en dérivé de RPL avec un boost a 6,1 ou 6,2GHz en chant du cyigne, y'a moyen qu'ils restent devant AMD en ST et en MT.  
 
Tant que l'écosystème IA n'est pas ultra mature, on a aucun intérêt a pousser vite MTL sur le desktop alors que les optimisations du SoC sont useless en desktop, l'IA aussi (n'importe quel GPU moderne fera mieux en perf... p'tet pas en efficience ceci dit).

 
Le refresh de Raptor Lake ne changera strictement rien à la situation actuelle, y a pas de cache L2 en plus niveau P coeur ou au niveau des groupement de E Cœurs ou quoi que ce soit d'autre comme ça avait été le cas pour RPL, RPL = des Golden Cove qui voit leurs L2 passer de 1.25 mo à 2 mo (ils appellent ça RaptorCove), les groupement de Cœurs Gracemont qui voient leurs L2 passer de 2 mo à 4 mo par groupement) et un contrôleur mémoire plus mature, ha oui j'oubliais l'augmentation en fréquence et les 2 groupement de E cœurs supplémentaire pour le 13900K, le refresh de Raptor Lake c'est  3 % de plus avec les 200 mhz supplémentaire , rien d'autre, aller le 14700K qui en MT va voir ses scores grossir grâce au 4 Ecore de plus, mais sinon ? Statu quo.
Bref la 14 eme gen ils l'ont lancé pour avoir quelque chose en intérim dans le cas ou MTL et ARL arriveraient trop tard sur le marché, ça coute rien, y a juste à bénéficier d'un process plus mûr.
 
Intel ne peut pas continuer à monter à l'infinie en fréquence les gains sont faibles, tu verras que la 14 eme gen apportera rien ou presque en soit, et une 15 eme avec 3 % encore supplémentaire ? .  
 
Si MTL-S malgré un déficit de fréquence arrive à des performances comparable à RPL ou son refresh (qui n'apportera quasi rien, désolé, 200 mhz de fréquence c'est rien à nouveau). Mais que ça consomme deux fois moins, avec une plateforme plus à jours, un M2 PCI-E 5.0 géré directement par le processeur etc, c'est quoi l'intérêt de rester sur RPL ?
 
Pauvre Intel si au moment de Zen 5 ils sont encore sur un dérivé de ADL / RPL ...

Intel ne peut sortir une gamme 15th 100% en MTL en Intel 4 que si la capacité de production est là. Les volumes en jeux sont autres que ceux des chiplets compute Zen 5 pour AMD.
 

 
Intel a donné un vague "2024", j'espère pour eux que d'ici là ils auront raffiné un minimum leurs process "4". Car à nouveau, si on a juste un énième refresh d'ADL ça va pas le faire. A la limite une dernière itération où tu augmentes le L2 voir également le L3 mais même ainsi ça risquerait de pas suffir ...
 
Après peuvent toujours faire une Rocket Lake en adaptant une architecture sur un process moins avancé (mais ça a pas été spécialement concluant pour RKL, la puce était fun en soit à jouer avec ).

Mme Johnston Holthaus, la boss de la branche Client Computing Group chez Intel, qui avait annoncé Meteor Lake sur desktop il y a 3 jours, s'est plantée. Ou alors ses propos ont été mal rapporté.
 
Rien ne change en fait : MTL est destiné au laptop et au NUC (c'est peut être à cette plateforme qu'elle pensait en parlant de "desktop" ).
Pour le desktop : RPL Refresh puis Arrow Lake.
 
source en allemand
source traduite vers l'anglais

 
Bref c'est à ça qu'on reconnait les gens venant des divisions marketings . Meteor Lake sur LGA 1851 n'aura pas lieu, les rumeurs étaient justes .

Donc si pas de MTL, et 14th en RPL Refresh d'ici Q4 2023. Qu'est-ce qu'on aura en face de Zen 5 d'ici Q4 2024
 
La suite de MTL n'est pas censé être en Intel 20A ? Ils vont quand même pas faire du all-in et passé de Intel 14 => Intel 20A d'un coup ?

 
Intel 4, Intel 3, Intel 20A. Arrow Lake est censé être en Intel 20A. Après Intel à son ARC dispose de plusieurs usines donc peut divers plans en parallèles mais ça semble particulièrement ambitieux.

J'ai pensé pareil tout de suite...
Après pour sa défense, "desktop" au sens large englobe les CPU à socket et les BGA (soudés à la CM et équipant les NUC) donc elle ne s'est pas vraiment plantée, elle n'a juste pas été assez précise.
 

Intel grave ses RPL et RPL Refresh en 10 nm (process Intel 7). MTL utilisera pour la première fois l'Intel 4 (7 nm).
En face de Zen 5, on aura Arrow Lake qui devrait arriver dans le courant de la seconde moitié de 2024 (plutôt sur la fin à mon avis) et qui sera gravé avec l'Intel 20A (~3 nm).

oui, c est Rocket Lake qui était en 14 nm: archi sunny cove prévu pour 10 nm mais backporté en 14 nm en mars 2021. -> core 11e gen
depuis, 12e (ADL) à 14e gen (RPL Refresh) en 10nm / Intel 7.

A mon avis, c'est leur première chance chance de s'en sortir vu que le 7nm/Intel4 ne monte pas en fréquence, et que le 20A n'est pas vraiment du Intel mais un licence IBM, ça peut le faire.
Leur seconde chance est de passer à TSMC, ce qu'ils ont commencé à faire avec leurs GPU.
L'activité fonderie est de toute façon en train d'être séparée, et si les anciens process ne sont pas compétitifs face à Samsung et TSMC, ils feront l'affaire sur d'autres marchés.

TSMC compare son N3 à l'Intel 18A
https://www.techspot.com/news/10056 [...] 3p-n2.html

Les Intel 14xxx sortent, et ce sont des 13xxx. Seul le 14700K gagne un cluster de E cores :
https://www.techspot.com/review/274 [...] -gen-cpus/
 
Pas de quoi entrer dans ma sélection, revue suite à la baisse de prix :
* du 5800X, maintenant au prix du 5700X et le remplace donc
* du 7800X 3D qui vaut maintenant plus son prix et remplace les 7700/7900 pour du gaming

 
 
Je ne sais pas si les dernières actus relatives à l'architecture ARM ont leur place ici mais je trouve cela intéressant, et d'ici 5-10 ans il se pourrait que le x86 soit quelque peu bousculé.
 
Microsoft a une exclusivité avec Qualcomm pour la fourniture de CPU ARM pour PC, et celle-ci prend fin en 2024.
Qualcomm vient de présenter un nouveau CPU à destination du PC, le Snapdragon X Elite, avec une sortie pour 2024.
AMD et Nvidia travaillent également sur des CPU ARM mais aucun lancement ne devrait intervenir avant 2025.
 
Certes il existe déjà des CPU ARM Qualcomm pour PC et ils se sont révélés médiocres mais la fin de l'exclu entre MS et Qualcomm et la réussite d'Apple avec ses CPU M semblent motiver certains gros acteurs à se (re)lancer sur le marché du CPU PC.
Reste le principal frein à l'adoption de l'archi ARM sur PC : l'écosystème inexistant ou preque. Windows ARM ne semble pas spécialement soutenu par Microsoft et aucun soft ni jeu n'existent pour cette version de Windows. Reste l'émulation x86 -> ARM mais je ne sais pas trop ce qu'elle vaut, m'est avis qu'il doit falloir un CPU ARM bien costaud quand même.
 
En dehors d'ARM, certains acteurs comme Apple Silicon et Intel regardent également du côté de l'archi RISC-V dont le principal avantage est d'être libre contrairement à ARM... Sur ce dernier point, l'intérêt concerne surtout le secteur du HPC il me semble mais peut être pas uniquement car un rachat d'ARM pourrait avoir des conséquences pour énormément de fabricants de CPU. D'où l'intérêt d'Apple pour RISC-V histoire de défricher le terrain au cas où.
 
Bref, les années à venir s'annoncent très intéressantes à suivre côté CPU.

 
 
Va bien falloir songer à upgrader la config Sandy un de ces jours  

Hello, mais oui, c'est du cpu
Je vois un marché possible pour les laptops, avec un usage similaire au Mac ou au Chromebook. Pour les autres usages, le poids et les décennies d'optimisation des logiciels x86 va représenter un frein, tout comme aujourd'hui dans les serveurs/cloud computing.
 
Peut être encore plus significatif, Nvidia a annoncé venir avec des cpu ARM pour PC en 2025 :
 
https://www.techpowerup.com/315038/ [...] ts-by-2025

Hello, quels sont tes besoins ? Ton budget ? J'ai upgradé un Skylake pour un AMD Zen4 7600 en juin, spamal

Confirmation qu'on aura à la fois du Meteor Lake et du Raptor Lake Refresh dans la gamme Intel pour laptop.
Normalement, seul MTL aura droit au mot "Ultra" dans sa dénomination.  
Cette gamme mobile sera détaillée par Intel le 14 décembre prochain.
source : Tom's

Pas bon signe pour le process 7nm aka Intel 4. On répète le schéma du 10nm aka Intel 7.

Il s'était passé quoi ?
 
(pour répondre (tardivement) à la question précédente, je vais me tourner vers du mini-ITX, milieu de gamme pour avoir un dégagement thermique contenu (Ryzen 5 / i5).

Le développement du 10nm chez Intel a été absolument calamiteux avec un accouchement à retardement et dans la souffrance la plus atroce en 4 étapes :
- 1er jet catastrophique en 2018 avec le fantomatique CannonLake à la diffusion confidentielle : juste le Core i3-8121U , un pauvre dual-core basse consommation et dont l'iGPU était carrément désactivé !
- 2nd jet très médiocre en 2019 avec Ice Lake-U qui ne concernait qu'une petite partie de la gamme mobile basse consommation , l'autre partie étant Coffee Lake-U en 14nm et le reste de la gamme mobile Coffee Lake-H en 14nm
- 3ème jet correct en 2020-2021 avec Tiger Lake qui représentait toute la gamme mobile , mais absent du desktop qui restait en 14nm avec Comet Lake et puis Rocket Lake , ce dernier étant d'ailleurs un "backport" en 14nm d'une architecture prévue à l'origine pour le 10nm
- 4ème jet enfin mature et généralisé en 2021-2022 avec Alder Lake dans une gamme complète sur desktop et laptop
 
Or , il faut quand même rappeler que selon le cycle TICK-TOCK d'Intel , le 10nm aurait dû voir le jour à l'origine en 2016 , c'est dire la blague.  
 

Tu as des modes eco, notamment chez amd, qui font que même par exemple un 7950x en mode 65 w (88watts en pratique) a des perfs impressionnantes en applicatif.

De nouveaux Zen 3 3Dv caches : 5500X 3D et 5700X 3D :
https://www.techpowerup.com/315739/ [...] processors

Intéressant pour un dernier upgrade de la plate-forme pour des machines avec un refroidissement ou une alim un peu juste

Ce serait bien car le prix du 5800X3D ne cesse de monter...

Quelques slides à priori officielles concernant Lunar Lake : https://forums.anandtech.com/thread [...] t-41110064
Et un petit résumé en français : https://www.tomshardware.fr/lunar-l [...] ergetique/

Sortie de MeteorLake, les SoC mobiles 14xxx. De gros gain GPU, et une perte sur le CPU qui se confirme malgré un passage au nouveau process :
 
https://arstechnica.com/gadgets/202 [...] ore-speed/
 
Ces SoC sont complexes, et mélangent 4 dies et une base (interposer) sur 4 process différents :
 
- CPU: Intel 4 (anciennement 7nm EUV)
- GPU: TSMC N5
- SOC:  TSMC N6
- IO: TSMC N6
- Base en silicium (Foveros passive interposer): Intel 22FFL : ferait office de cache L4, on ne sait pas encore s'il s'agit de vraie SRAM ou de eDRAM.
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t4313692
 
Une ancienne analyse des dies :
https://www.semianalysis.com/p/mete [...] chitecture

5700X 3D et 5500 GT référencés :
https://www.techpowerup.com/317390/ [...] -in-europe

Et les Ryzen 3 8300G, Ryzen 5 8500G, Ryzen 5 8600G et Ryzen 7 8700G seront lancés le 31 janvier.
Pour rappel, ce sont des APU avec core Zen 4 et iGPU RDNA 3, identiques à ceux présents sur les 7040U équipant les laptops / PC-Consoles / mini PC de l'année dernière mais cadencés plus haut du fait de leur TDP de 65W. On devrait donc avoir un petit gain de perfs ne serait-ce qu'avec la hausse de l'enveloppe thermique.  

Intel aurait réservé du TSMC N2 pour ses CPU.  
 
Si c'est vrai, cela veut dire qu'ils n'ont pas confiance dans leur propre 2nm/20A, pourtant leur dernière chance de rattraper leur retard en matière de process.
 
Vu qu'ils séparent l'activité de fonderie du reste, une revente à la AMD/GLo Fo se profilerait-elle ?
 
https://www.extremetech.com/computi [...] 2nm-report

Ou peut être qu'Intel anticipe un trop faible nombre de lignes de production pour son 20A sur cette période ?
Je veux rester optimiste.

Tu as raison
 
En attendant la future série 15000 va mélanger :
 
*en i3 et i5 un re re re refresh d'Alder Lake (Golden Cove, Gracemont) :
https://www.hardwaretimes.com/intel [...] lett-lake/
 
*en i7 un Arrow LAke sans SMT ni son successeur, le "rentable units", toujours 8P+16E pour le 15900K :
https://www.hardwaretimes.com/intel-15th-gen-i9-15900k/
 
Rentable units :
https://www.hardwaretimes.com/intel [...] oing-away/
https://www.omgpu.com/intel-rentabl [...] plication/

Vu la baisse de prix des CM et cpu Zen 4, je supprime le 5800X des recos. Une CM A620 à 85€ avec un 7600 à 185 € est largement préférable et évolutif quelque soit l'usage.