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  Parasites et plantages induits par les ventilos

 


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Auteur Sujet :

Parasites et plantages induits par les ventilos

n°2078716
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 25-12-2002 à 22:13:08  profilanswer
 

Suite au topic :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
J'ai décidé de faire des tests de parasites induits par 3 ventilos différents sur l'alimentation en courant du PC, notament quand ils sont branchés sur la carte mère ou les perturbations peuvent induire des plantages.
 
 
J'avais promis de faire des tests a l'oscillo des parasites induits par les ventilos Enermax.
 
Chose promise. Chose due.
 
Autant vous dire tout de suite que j'ai pas non plus testé 10.000 ventilos. Seulement 3 que j'avais sous la main. C'est donc un test succint.
 
J'ai testé donc 3 ventilos 80mm avec connecteurs pour carte mère:
 
(1) Cooler master
(2) YS Tech.
(3) Enermax bleu avec contrôle de la vitesse.
 
Le protocole.
 
Simple : 1 pile plate de 4,5 volts que j'avais sous la main. Pourquoi une pile ? Parce que c'est le seul moyen d'avoir une source de courant "pure" de tout parasite. En effet, la tension délivrée par une alim de PC est déja poluée de par le fait qu'elle est produite par un régulateur a découpage.
Ensuite, si le test est fait sur un PC, la plupart des éléments consommateurs polluent encore cette tension par leurs parasites.
On parle des parasites des ventilos, mais un disque dur produit des parasites nettement plus importants que le plus poluant des ventilos.
Ceici dit, mon protocole de test n'est pas parfait. Je recommencerais avec 12 volts en pile. Notament pour le Enermax. J'expliquerais après pourquoi.
L'appareil de mesure est un oscilloscope. Il est branché sur l'entrée des cables qui alimentent le ventilo.
 
Voila les parasites induits:
 
(1) Cooler Master
 
http://perso.club-internet.fr/omerle/blabla/Ventilos/DSC00010.jpg
 
(2) YS Tech
 
http://perso.club-internet.fr/omerle/blabla/Ventilos/DSC00013.jpg
 
(3) Enermax
 
http://perso.club-internet.fr/omerle/blabla/Ventilos/DSC00015.jpg
 
 
Interpretation des résultats.
 
 
Les deux premiers ventilos sont des ventilos classiques, sans contrôle de la vitesse de rotation. Ils produisent tous les deux des perturbations sur leur tension d'alimentation.
Toutes les mesures ont été faites avec le même règlage du scope a 50mv/div en vertical et 10ms/div en horizontal.
 
On a des perturbations éléctriques produites par ces 3 ventilos :
 
Cooler Master : Période 12ms, Amplitude 60mv
YS Tech : Période 10 ms, Amplitude 80mv
Enermax : Période 10 ms, Amplitude 120mv
 
On voit clairement que c'est bien le Enermax qui produit le plus de perturbations. Et de plus, outre leur amplitude, il produit des perturbations a haute fréquences qui se voient clairement sur le scope.
 
Un zoom sur les perturbations :
 
http://perso.club-internet.fr/omerle/blabla/Ventilos/DSC00021.jpg
 
Il faudra que je refasse le test a 12 volts car d'après mes tests, ces perturbations varient beaucoup en fonction du régime du potar.
 
 
On pourait penser que le Enermax c'est de la merde. En réalité, il est impossible de faire autre chose qu'un régulateur a découpage en intégrant tout dans le ventilo.  
L'idéal au niveau perturbation, c'est un montage régulateur de tension classique. Mais le problème, c'est que ce type de montage dissipe beaucoup de chaleur.
Dont, il n'y a pas de solution miracle. Car on a vu plus haut que tous les ventilos induisent des perturbations.
Pourtant, il y a une solution, c'est de rajouter un filtre. Soit un simple condo, soit mieux encore un filtre LC.
 
Sans cela, si les ventilos sont branchés sur la carte mère, ils est possible que celle ci soit perturbée (Dans le cas d'un branchement sur les connecteurs pour périphérique, il n'y aura pas de perturbations).
Par contre, on ne peut pas tout metre sur le dos d'Enermax : Il devrait être evident que tous les constructeurs de carte mère devraient prévoir des filtres anti parasites car on l'a vu TOUS LES VENTILOS PRODUISENT DES PERTURBATIONS.
Ce type de problème résulte donc d'une economie sur les composants. C'est l'apanage des fabricants de carte mères "cheap".
 
Voila pour ces conclusions.


Message édité par sr16 le 25-12-2002 à 23:15:06
mood
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Posté le 25-12-2002 à 22:13:08  profilanswer
 

n°2078824
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 25-12-2002 à 22:41:01  profilanswer
 

Up

n°2078827
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 25-12-2002 à 22:41:15  profilanswer
 

up

n°2078848
chips-disq​ueman
apt-get update
Posté le 25-12-2002 à 22:46:49  profilanswer
 

Intéressant ! Ce serait donc pour ça que mon pc avait du mal à démarrer, après avoir rajouter un ventilo (un tout bête 5*5 cm, sans régulateur) ?

n°2078876
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 25-12-2002 à 22:54:55  profilanswer
 

petite remarque : tu donnes l'amplitude en ms [:smileyquifumeunjoint] :pt1cable: ;)
Sinon, c'est une initiative intéressante :jap:
 
pour ma part ça fait lnogtemps que j'envisage de mettre un condo à l'entrée de mon rhéobus entre le 0 et le 12...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°2078937
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 25-12-2002 à 23:13:31  profilanswer
 

chips-disqueman a écrit :

Intéressant ! Ce serait donc pour ça que mon pc avait du mal à démarrer, après avoir rajouter un ventilo (un tout bête 5*5 cm, sans régulateur) ?


 
Ca se peut, oui.
 
Mieux vaut le brancher sur un connecteur de périphérique que sur la carte mère.
 
Eviter de le brancher sur le même que sur le HD.

n°2078954
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 25-12-2002 à 23:17:54  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

petite remarque : tu donnes l'amplitude en ms [:smileyquifumeunjoint] :pt1cable: ;)
Sinon, c'est une initiative intéressante :jap:
 
pour ma part ça fait lnogtemps que j'envisage de mettre un condo à l'entrée de mon rhéobus entre le 0 et le 12...
 


 
Exact, oui.
 
C'est la moquette fumée hiers soir qui a fait effet...
 
J'avais pas vu. J'ai corrigé. C'était en millivolts.
 
Merci de l'avoir signalé.
 
 
Je vais refaire les tests dans les jours qui suivent en 12V ou une tension proche de 12V. Et je vais essayer de voir avec quel condo on peut eviter ça. Surtout pour les fréquences elevées du enermax.
 

n°2078967
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 25-12-2002 à 23:20:44  profilanswer
 

Sr16 a écrit :


 
Exact, oui.
 
C'est la moquette fumée hiers soir qui a fait effet...
 
J'avais pas vu. J'ai corrigé. C'était en millivolts.
 
Merci de l'avoir signalé.
 
 
Je vais refaire les tests dans les jours qui suivent en 12V ou une tension proche de 12V. Et je vais essayer de voir avec quel condo on peut eviter ça. Surtout pour les fréquences elevées du enermax.
 
 


je sais :) spa grave.
franchement c'est une bonne idée de test.
 
mais j'aimerais bien savoir comment tu fais tes tests. Je suppose que tu te contentes de relever la tension aux bornes du ventilo et de filtrer la ocmposante continue, de manière à ne laisser passer que la composante alternative ?


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°2078978
chips-disq​ueman
apt-get update
Posté le 25-12-2002 à 23:22:51  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


je sais :) spa grave.
franchement c'est une bonne idée de test.
 
mais j'aimerais bien savoir comment tu fais tes tests. Je suppose que tu te contentes de relever la tension aux bornes du ventilo et de filtrer la ocmposante continue, de manière à ne laisser passer que la composante alternative ?


Couplage AC de l'oscillo...

n°2078991
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 25-12-2002 à 23:25:08  profilanswer
 

chips-disqueman a écrit :


Couplage AC de l'oscillo...


ben oui :D
c'est vrai que dans le cas d'une pile il n'y aucun parasite extérieur qui entre en ligne de compte.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
mood
Publicité
Posté le 25-12-2002 à 23:25:08  profilanswer
 

n°2079202
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 26-12-2002 à 00:19:21  profilanswer
 

up pour ce bon topic :jap:


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°2080409
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 26-12-2002 à 14:24:07  profilanswer
 

chips-disqueman a écrit :


Couplage AC de l'oscillo...


 
Exact.
 
J'utilise le couplage AC.

n°2080423
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 26-12-2002 à 14:26:15  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


je sais :) spa grave.
franchement c'est une bonne idée de test.
 
mais j'aimerais bien savoir comment tu fais tes tests. Je suppose que tu te contentes de relever la tension aux bornes du ventilo et de filtrer la ocmposante continue, de manière à ne laisser passer que la composante alternative ?


 
Oui
 
J'utilise le règlage "AC" de l'oscilloscope, ce qui filtre la composante continue.
 
Pour info, l'oscilloscope utilisé est un Metrix OX725.
 
 
 
PS: Ca y est, j'ai acheté le matos pour faire les tests sous 12v  Volts. J'ai pris deux grosses piles de 6 volts que je vais coupler pour obtenir le 12 volts. Ca va me permetre de tester le ventilo Enermax a tous les régimes de rotation. Ensuite, comme promis, je vais voir comment on peut faire au plus simple, moins côuteux et moins volumineux pour remédier aux perturbations.


Message édité par sr16 le 26-12-2002 à 14:29:51
n°2081091
zerong
Posté le 26-12-2002 à 17:22:27  profilanswer
 

moi j'ai des ondulations sur mon ecran TFT quand je lance des applications lourdes ! çà peut venir de çà ? ou de quoi ?
 
syst : p4 1.6a@2.4   windows xp pro  
 
ventirad intel passé en 7v : 54 en idle et 59 en full , je pensais que çà pouvait venir de là alors je vais avoir un zalman 6500 alcu là !
 
 

n°2081103
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 26-12-2002 à 17:26:04  profilanswer
 

Sr16 a écrit :


 
Oui
 
J'utilise le règlage "AC" de l'oscilloscope, ce qui filtre la composante continue.
 
Pour info, l'oscilloscope utilisé est un Metrix OX725.
 
 
 
PS: Ca y est, j'ai acheté le matos pour faire les tests sous 12v  Volts. J'ai pris deux grosses piles de 6 volts que je vais coupler pour obtenir le 12 volts. Ca va me permetre de tester le ventilo Enermax a tous les régimes de rotation. Ensuite, comme promis, je vais voir comment on peut faire au plus simple, moins côuteux et moins volumineux pour remédier aux perturbations.
 


Eventuellement si tu en as la possibilité ça serait bien de faire les tests avec des ventilos du genre Papst NGL et NGML pour voir si limiter ce genre de perturbation à un semblant d'importance dans leur cahier des charges...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°2083081
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 27-12-2002 à 13:08:10  profilanswer
 

zerong a écrit :

moi j'ai des ondulations sur mon ecran TFT quand je lance des applications lourdes ! çà peut venir de çà ? ou de quoi ?
 
syst : p4 1.6a@2.4   windows xp pro  
 
ventirad intel passé en 7v : 54 en idle et 59 en full , je pensais que çà pouvait venir de là alors je vais avoir un zalman 6500 alcu là !
 
 


 
Peut tu m'en dire plus, détail complet de ta config. Y Compris l'alim (Marque, puissance). C'est un problème peu courant. Ca peut être un problème d'alim.
A quel moment ça se produit ? Quand tu lance l'application ?

n°2083095
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 27-12-2002 à 13:11:14  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


Eventuellement si tu en as la possibilité ça serait bien de faire les tests avec des ventilos du genre Papst NGL et NGML pour voir si limiter ce genre de perturbation à un semblant d'importance dans leur cahier des charges...


 
Je crois que ça serait interessant effectivement. Mais comme j'en ai pas en stock, il va falloir que j'en achete. Ce qui peut mettre un certain temps. Soit patient.
 
Je ferais ce test car ça me parait interessant ( Je fais des config haut de gamme et les ventilos sont un point primordial).
 
Donc a suivre.


Message édité par sr16 le 27-12-2002 à 13:16:16
n°2086190
zerong
Posté le 28-12-2002 à 11:58:20  profilanswer
 

Sr16 a écrit :


 
Peut tu m'en dire plus, détail complet de ta config. Y Compris l'alim (Marque, puissance). C'est un problème peu courant. Ca peut être un problème d'alim.
A quel moment ça se produit ? Quand tu lance l'application ?


 
pour le détail complet de ma config regarde ma config  :) ! a part que j'ai plus le graveur scsi mais un plextor ide maintenant !
 
sinon j'ai donc une alim enermax dont j'ai passé le ventilo en 7v !
 
j'ai deux ventilos de boitiers aussi ! les deux passés en 7v  et branchés sur des prises de l'alim (tout comme le ventilo de l'alim)!
 
çà me fait çà quand je lance des applications lourdes j'ai l'impression  
et notamment quand lors des accés disques le sondulations ont l'air de suivrent l'intensité des accés disques ! sinon meme lorsqu'il n'y a pas d'accés disques çà le fait quand meme !

n°2089801
chips-disq​ueman
apt-get update
Posté le 29-12-2002 à 16:39:56  profilanswer
 

Sr16 a écrit :


 
Ca se peut, oui.
 
Mieux vaut le brancher sur un connecteur de périphérique que sur la carte mère.
 
Eviter de le brancher sur le même que sur le HD.

En fait après plusieurs tests j'ai trouvé les vrais coupables : 2 vieilles cartes réseaux ISA AT/LANTIC...

n°2108181
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 04-01-2003 à 20:14:11  profilanswer
 

Salut grand électronicien :)
 
Pour le filtrage j'ai mis un condo de 40v (c'est tout ce que le vendeur a pu me trouver :sarcastic:) et 2200µF. Je pense que c'est bon (bien qu'un peu bcp pour cette utilisation, mais comme c'est du redressement je ne pense pas qu'il y ait de contraintes, si ?
:hello:


---------------
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