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Auteur Sujet :

cle dongle a 3 fils

n°10943190
Aesebu
Posté le 05-02-2021 à 16:57:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il serait intéressant de commencer par la référence du circuit intégré IC32, malheureusement illisible, qui semble être un driver de ligne.
 
Pour la patte 3 du connecteur qui va sur le connecteur X33, ça pourrait être la masse.

mood
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Posté le 05-02-2021 à 16:57:00  profilanswer
 

n°10943247
seb3797
Posté le 05-02-2021 à 18:08:38  profilanswer
 

Pour ic 32 : 1CL232CPE  et dessous P0218AB ou 8 (on voit mal) K2  
Pour le X33 je suis d'accord avec toi  c'est ce qui me fais penser à un rs232 ..

n°10943480
Aesebu
Posté le 05-02-2021 à 23:53:03  profilanswer
 

L'ICL232CPE est bien un double transmetteur/récepteur RS232.
 
Reste le mystère de l'alimentation, car en plus de RX et TX, il faut bien une alimention, et donc une masse et une tension.
Or là, il n'y a que trois contacts.
 
Et si c'est bien une liaison série, je ne vois qu'un microcontrôleur au niveau de la clé pour gérer ça.
On s'éloigne d'une possible duplication de celle-ci.

n°10943557
seb3797
Posté le 06-02-2021 à 08:32:50  profilanswer
 

Ok et cela et impossible à refaire ? N'existe t'il pas des cle rs232 ? Ou peu on refaire une carte de ce type ?

n°10943561
lolo-1234
Posté le 06-02-2021 à 09:06:06  profilanswer
 

l interface rs232 et une norme un protocole de transmition de donnée c est du serie comme l usb mais pour dialoguer c est une autre histoire
 
il faudrais les ref exact de ton materiel  marque et no de serie sans ces élements c est imposible de t aider


Message édité par lolo-1234 le 06-02-2021 à 09:08:57
n°10943610
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 06-02-2021 à 11:21:24  profilanswer
 

dommage j'arrive trop tard pour voir les photos...
 
il faudrait analyser le signal sur chaque fil avec un oscilloscope! ainsi on pourrait savoir quelle est le protocole utilisé, et s'il est toujours identique, et donc re créable via un microcontrôleur, même peut-être un simple arduino


---------------
Swisscore
n°10943613
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 06-02-2021 à 11:23:23  profilanswer
 

Aesebu a écrit :

L'ICL232CPE est bien un double transmetteur/récepteur RS232.
 
Reste le mystère de l'alimentation, car en plus de RX et TX, il faut bien une alimention, et donc une masse et une tension.
Or là, il n'y a que trois contacts.
 
Et si c'est bien une liaison série, je ne vois qu'un microcontrôleur au niveau de la clé pour gérer ça.
On s'éloigne d'une possible duplication de celle-ci.


 
Pas besoin de tension d'alim si les pull-ups sont présentes sur la carte mère. Il faut juste une masse commune comme référence, plus les 2 signaux!


---------------
Swisscore
n°10943817
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 06-02-2021 à 16:30:41  profilanswer
 

Bonjour,
Tu pourrais remettre les photos ? sur un hébergeur qui ne les supprimera pas au bout de 3j...


---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°10943839
Aesebu
Posté le 06-02-2021 à 17:37:55  profilanswer
 

https://nsm09.casimages.com/img/2021/02/06//21020605155125649617247379.jpg
 
Malheureusement, les photos n'apportent que peu d'informations.
 
J'étais parti sur ce genre de montage, mais le signal SDA est bi-directionnel, et la connexion à la pin 8 de la DB9 est indispensable. Donc il faudrait une 4ème pin sur la clé.
 
https://nsm09.casimages.com/img/2021/02/06//mini_21020605213525649617247381.jpg
 
Ensuite le circuit RS232 à proximité ICL2332 sort en +/- 9V, ce qui ne ressemble pas à ce qui a été mesuré : 5V.
 
Pour avancer, l'idéal serait de démonter une clé HS, et de voir le ou les composants qui y sont intégré.


Message édité par Aesebu le 06-02-2021 à 18:29:43
n°10943883
seb3797
Posté le 06-02-2021 à 19:03:16  profilanswer
 

Je vais remettre les photos mais je me décourage....

mood
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Posté le 06-02-2021 à 19:03:16  profilanswer
 

n°10943885
seb3797
Posté le 06-02-2021 à 19:04:23  profilanswer
 

https://i.ibb.co/LdgYJMZ/IMG-27391.jpg

n°10943886
seb3797
Posté le 06-02-2021 à 19:05:00  profilanswer
 

https://i.ibb.co/DQgdVnq/IMG-27141.jpg

n°10943966
seb3797
Posté le 06-02-2021 à 20:50:02  profilanswer
 

Si j'avais seulement une cle hs , je l'ouvrirai mais même pas.... vous pensez qu'il y a un programme supplémentaire dans cette clef ?

n°10944043
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 06-02-2021 à 23:25:35  profilanswer
 

tu as pas fait de photo de la clé qui se branche ? pour moi c'est ça qui m'intéresse...


---------------
Swisscore
n°10944103
seb3797
Posté le 07-02-2021 à 07:55:57  profilanswer
 

Oui j'en est mais on voit pas le circuit . Je ne l'ai pas ouverte car elle est moulée.

n°10944105
seb3797
Posté le 07-02-2021 à 07:57:44  profilanswer
 

https://i.ibb.co/n7cDHfh/20210202-095021.jpg

n°10944169
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 07-02-2021 à 11:15:09  profilanswer
 

ah dac, le mieux pour savoir comment cela fonctionne ça serait de pouvoir mettre un oscilloscope sur chaque pin et de relever les signaux qui transitent, ainsi on pourrait voir quel protocole est utilisé, et aussi tu pourrais voir si c'est répétitif ou si c'est un code unique comme par exemple les clés de voitures ou de portes de garages autre que du 433MHz


---------------
Swisscore
n°10944216
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-02-2021 à 12:43:06  profilanswer
 

J'ai pas l'impression qu'on ait revu les photos du dongle lui-même ?
 
Je ne comprends pas trop les infos données, genre la référence de circuit RS232 et de µC en haut de la page, si tu n'as pas ouvert la clé d'où ça vient ? Si c'est  
Si c'est ce qu'on voit sur le circuit imprimé d'accueil, ça n'a pas de rapport j'imagine.
Ton dongle se connecte sur trois pins et rien d'autre c'est bien ça ? Dans ce cas c'est probablement un bus industriel bidirectionnel, plus alim et masse.
 
Concernant l'approche, je pense comme swissforever : brancher ça sur un oscillo / analyseur logique, voir à quoi sert chaque pin, enregistrer le signal et voir si la séquence est toujours la même. Si oui c'est reproductible (mais vas falloir du matos et des compétences), en revanche si ça n'est pas le cas, ça semble sérieusement compromis sans un coup de pouce du constructeur.


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°10944222
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 07-02-2021 à 12:49:32  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

J'ai pas l'impression qu'on ait revu les photos du dongle lui-même ?
 
Je ne comprends pas trop les infos données, genre la référence de circuit RS232 et de µC en haut de la page, si tu n'as pas ouvert la clé d'où ça vient ? Si c'est  
Si c'est ce qu'on voit sur le circuit imprimé d'accueil, ça n'a pas de rapport j'imagine.
Ton dongle se connecte sur trois pins et rien d'autre c'est bien ça ? Dans ce cas c'est probablement un bus industriel bidirectionnel, plus alim et masse.
 
Concernant l'approche, je pense comme swissforever : brancher ça sur un oscillo / analyseur logique, voir à quoi sert chaque pin, enregistrer le signal et voir si la séquence est toujours la même. Si oui c'est reproductible (mais vas falloir du matos et des compétences), en revanche si ça n'est pas le cas, ça semble sérieusement compromis sans un coup de pouce du constructeur.


ils ont analysé la carte ou est connecté ce dongle, et il y a un convertisseur RS232 du coup c'est de là qu'ils en ont déduit que c'était une liaison série RS232


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Swisscore
n°10944326
seb3797
Posté le 07-02-2021 à 14:49:52  profilanswer
 

Merci bcp à tout le monde pour ces recherches et le partage de connaissance mais je ne suis pas du tout équipé pour pouvoir analyser tout ces signaux, ni en matériels, ni en connaissances. Je pense donc pas pouvoir reproduire cette clef...  

n°10944343
Aesebu
Posté le 07-02-2021 à 15:18:01  profilanswer
 

Comme je l'ai dit plus haut, copier de manière simple cette clé me semble de plus en plus improbable.
 
Et le fait qu'il n'y ait que 3 pins bloque un peu les réflexions, même si on peut considérer qu'il puisse quand même s'agir d'une mémoire, ou d'un microcontroleur.
Dans les deux cas, il faudrait du matériel et des compétences en électronique.
 
J'ai aussi du vieux matériel à maintenir dans ma boîte, avec des constructeurs qui ont disparus et personne qui n'a repris derrière. Il faut espérer que ça ne tombe pas en panne, et dans le cas contraire, s'investir dans la compréhension du système, voir racheter du vieux matériel SI ça existe encore quelquepart.

n°10944366
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 07-02-2021 à 15:51:04  profilanswer
 

swissforever a écrit :


ils ont analysé la carte ou est connecté ce dongle, et il y a un convertisseur RS232 du coup c'est de là qu'ils en ont déduit que c'était une liaison série RS232


Ben c'est là que je suis un peu confus : sur tes photos on voit le connecteur du dongle, avec juste à côté un bornier RS485, un autre RS232 et un connecteur DB9 qui est peut être du série aussi, donc on ne peut rien déduire du tout des chips proches de là où se branche le dongle sans tracer précisément le circuit, vu que justement ce coin de la carte fourmille d'interfaces en tout genre :o


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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°10945164
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 08-02-2021 à 19:47:12  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


Ben c'est là que je suis un peu confus : sur tes photos on voit le connecteur du dongle, avec juste à côté un bornier RS485, un autre RS232 et un connecteur DB9 qui est peut être du série aussi, donc on ne peut rien déduire du tout des chips proches de là où se branche le dongle sans tracer précisément le circuit, vu que justement ce coin de la carte fourmille d'interfaces en tout genre :o


En effet moi je n'ai pas vraiment regardé, moi je partais sur du bus 1wire comme j'ai beaucoup vu pour l'identification d'outillage par exemple mais d'autres avaient vu du RS232...
 
c'est bien pour ça que j'aurais fait une analyse de signaux pour être sûr


---------------
Swisscore
n°10945306
Aesebu
Posté le 08-02-2021 à 23:29:21  profilanswer
 

Le bus 1wire? Je dois dire que je ne connais pas, mais ça me fait penser à des rouleaux d'étiquettes qui ont une puce intégrée.
 
Par contre c'est une liaison à 2 contacts seulement !

n°10945605
seb3797
Posté le 09-02-2021 à 15:31:12  profilanswer
 

Cela serait possible en 1wire ? Je ne connais pas non plus cette connection . Est il possible de délimiter le type de connection sans avoir un matériel spécialisé ?

n°10945675
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 09-02-2021 à 17:20:06  profilanswer
 

Ca ou autre chose ça ne changera rien : il faut de quoi analyser, stocker et comparer les trames.
Si ce sont toujours les même il faut programmer un truc, un machin ou un bidule qui les émettra quand on lui demandera.
Si le truc est bidirectionnel c'est encore plus chiant.
Et si elles sont différentes (code réponse qui change selon la question posée par l'hôte), là ça devient un boulot pour la NSA.

 

Si encore tu pouvais ouvrir le dongle, voir si c'est une bête ROM ou un truc plus "actif", et comment il est connecté (genre si c'est un µC avec des pins dédiés à un protocole, etc), on pourrait aller un poil plus loin, mais c'est même pas dit. Tu peux aussi suivre les pistes sur le circuit de la machine et voir où elles vont (bon courage sur du multicouche), ça nous donnera là aussi une idée du machin derrière.

 

Mais spéculer sur le protocole utilisé ne change rien à l'affaire, je ne vois pas par quel miracle tu pourrais avoir une solution simple, sauf si quelqu'un qui a bossé chez le constructeur passe ici par miracle et t'envoie en MP des infos très confidentielles (mouais :o). Et je ne reviens même pas sur les aspects légaux de la demande.

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 09-02-2021 à 17:23:13

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°10946292
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 10-02-2021 à 17:31:38  profilanswer
 

Aesebu a écrit :

Le bus 1wire? Je dois dire que je ne connais pas, mais ça me fait penser à des rouleaux d'étiquettes qui ont une puce intégrée.
 
Par contre c'est une liaison à 2 contacts seulement !


justement non il y a les 2 possibilités, on voit souvent des exemples sur le capteur de T° DS18B20


---------------
Swisscore
n°10946294
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 10-02-2021 à 17:34:07  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Ca ou autre chose ça ne changera rien : il faut de quoi analyser, stocker et comparer les trames.
Si ce sont toujours les même il faut programmer un truc, un machin ou un bidule qui les émettra quand on lui demandera.  
Si le truc est bidirectionnel c'est encore plus chiant.
Et si elles sont différentes (code réponse qui change selon la question posée par l'hôte), là ça devient un boulot pour la NSA.
 
Si encore tu pouvais ouvrir le dongle, voir si c'est une bête ROM ou un truc plus "actif", et comment il est connecté (genre si c'est un µC avec des pins dédiés à un protocole, etc), on pourrait aller un poil plus loin, mais c'est même pas dit. Tu peux aussi suivre les pistes sur le circuit de la machine et voir où elles vont (bon courage sur du multicouche), ça nous donnera là aussi une idée du machin derrière.  
 
Mais spéculer sur le protocole utilisé ne change rien à l'affaire, je ne vois pas par quel miracle tu pourrais avoir une solution simple, sauf si quelqu'un qui a bossé chez le constructeur passe ici par miracle et t'envoie en MP des infos très confidentielles (mouais :o). Et je ne reviens même pas sur les aspects légaux de la demande.


en effet sans analyser comme je le dit, c'est impossible à dire


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