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  SSD M2 NVME pci 4x et ligne PCI

 


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Auteur Sujet :

SSD M2 NVME pci 4x et ligne PCI

n°10551062
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 12:38:37  profilanswer
 

Bonjour,  
je me pose une question, je suis en train de voir pour Upgrade ma configuration avec un chipset z390 sur un asus maximus XI hero.
je pense lui mettre 2 ssd M2 un pour le système, et un pour les jeux exclusivement.
Or je vois le chipset a 24 lignes pci, donc 1x 16x pour la carte graphique, il reste donc 8x si je me trompe pas ?
si je met 2 ssd nvme 4x et 4x c'est ok ça ne bride donc pas la carte graphique genre a 8x ?
j'arrive pile poil a 24 mon raisonnement est bon ou pas ?


Message édité par seth1979 le 03-04-2019 à 12:49:30
mood
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Posté le 03-04-2019 à 12:38:37  profilanswer
 

n°10551065
slr56
Tout problème a sa solution.
Posté le 03-04-2019 à 12:42:49  profilanswer
 

Bonjour,
 
Faites des phrases... Ca donne mal à la tête, on n'a même pas envie de lire.


---------------
Configurations type du moment : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1331_1.htm  https://www.jouannetphotographe.com
n°10551070
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 12:50:47  profilanswer
 

Sorry c'est mieux comme ca  :jap:  
 

slr56 a écrit :

Bonjour,
 
Faites des phrases... Ca donne mal à la tête, on n'a même pas envie de lire.


n°10551073
lolo-1234
Posté le 03-04-2019 à 13:01:32  profilanswer
 

tu passe par le lien DMI du Z390
 
https://images.anandtech.com/doci/1 [...] ge-005.jpg
 
sa bride pas sa ce partage le max sauf si tu met un nvme sur un port PCIE 16X ou autre la sa te prend des lignes pci
 
tout compris ? pas trop mal aux crane ?  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par lolo-1234 le 03-04-2019 à 13:07:03
n°10551077
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 13:11:03  profilanswer
 

Super Merci pour le diagrame  :jap:  
si je comprend bien c'est séparer ? c'est bien ça on peut avoir 1 carte graphique en 16x et 2 nvme en 4x chacun ça change rien ? c'est bien ça ?  
 
 
 

lolo-1234 a écrit :

tu passe par le lien DMI du Z390
 
https://images.anandtech.com/doci/1 [...] ge-005.jpg
 
sa bride pas sa ce partage le max sauf si tu met un nvme sur un port PCIE 16X ou autre la sa te prend des lignes pci
 
tout compris ? pas trop mal aux crane ?  :lol:


n°10551086
MeanBalls
Posté le 03-04-2019 à 13:35:08  profilanswer
 

seth1979 a écrit :

Super Merci pour le diagrame  :jap:  
si je comprend bien c'est séparer ? c'est bien ça on peut avoir 1 carte graphique en 16x et 2 nvme en 4x chacun ça change rien ? c'est bien ça ?


C'est bien ça, ton processeur va gérer les lignes PCI-E de la carte graphique (16 lignes dédiées), et c'est le chipset qui va gérer tes SSD NVMe (4+4 des 24 lignes disponibles)  :)

n°10551092
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 13:42:53  profilanswer
 

Merci pour ta confirmation car toute les info que je trouvais disais que la carte passais en 8x (même si apparemment cela change pas grand chose en perf je voulais pas ) lorsque on utilisé des nvme 4x dur de s'y retrouvé pas up depuis longtemps la carte mere et proc envie de faire un truc homogène et pas me planter  :pt1cable:    
 

MeanBalls a écrit :


C'est bien ça, ton processeur va gérer les lignes PCI-E de la carte graphique (16 lignes dédiées), et c'est le chipset qui va gérer tes SSD NVMe (4+4 des 24 lignes disponibles)  :)


n°10551100
MeanBalls
Posté le 03-04-2019 à 13:55:51  profilanswer
 

seth1979 a écrit :

Merci pour ta confirmation car toute les info que je trouvais disais que la carte passais en 8x


Ça peut être vrai, dans le cas des quelques CM qui proposent un port PCI-E NVMe directement relié au processeur. Mais dans ce cas c'est précisé assez clairement. Sur la Maximus XI Gene par exemple, tu peux mettre un SSD NVMe sur un port qui ressemble aux ports DIMM de la RAM.

n°10551104
Nono0000
Posté le 03-04-2019 à 14:01:18  profilanswer
 

Mais il ne faut pas perdre de vu, comme l'a dit lolo-1234, que la bande passante sera partagée pour écrire ou lire des données en mémoire utilisable par le système.  
Donc si tu utilises les deux SSD en même temps par exemple, c'est comme s'ils opéraient chacun en PCIE 3.0 x2. (car un lien DMI 3.0 équivaut plus ou moins à du PCIE 3.0 x4).


---------------
CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
n°10551110
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 14:10:19  profilanswer
 

Compliquer tous ça et effectivement ça me donne mal au cerveaux donc ma carte graphique restera bien en 16x, mais mes 2 ssd NVME seront a 50% de leur perf ?

mood
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Posté le 03-04-2019 à 14:10:19  profilanswer
 

n°10551112
lolo-1234
Posté le 03-04-2019 à 14:12:51  profilanswer
 

seulement si tu les utilise en méme temps c est pas tout les jours  :) (enfin je crois)

Message cité 1 fois
Message édité par lolo-1234 le 03-04-2019 à 14:13:31
n°10551114
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 14:16:43  profilanswer
 

systeme sur 1 et game sur l'autre les 2 tourne en meme temps donc brider c'est ca ?
 
 

lolo-1234 a écrit :

seulement si tu les utilise en méme temps c est pas tout les jours  :) (enfin je crois)


n°10551115
lolo-1234
Posté le 03-04-2019 à 14:19:57  profilanswer
 

4 lignes pour le lien entre le CPU et le chipset Z390 (lien DMI v3)
 
wgromit à dis :
 
Toutefois, je suis en train d'étudier l'achat d'un M2 NVME car dans le cas d'édition video, je dois souvent travailler avec des vidéos comme sources d'un côté et générer une vidéo en sortie. J'essaie, si possible, d'utiliser 2 SSD dans ce cas pour avoir le max de performance MAIS avec un M2 NVME, je ne serai plus obligé de faire cela, je pense. Car le M2 NVME, à lui tout seul, peut très bien faire des lectures/écritures simultanées avec des débits supérieurs à celui de 2 SSD.
 
Donc, dans ce cas précis, un M2 NVME est surement utile.
 
En revanche, pour les jeux, je suis très dubitatif.
 
Autant l'écart entre un disque dur et un SSD Sata est important, autant entre un SSD Sata et un M2 NVME, même si sur le papier les débits sont au moins 4 fois plus rapides, cela ne semble pas changer grand chose. En fait le plus gros + des SSD, c'est le temps d'accès, souvent 100 fois plus faible qu'un disque dur. Du coup, sauf cas très particuliers (comme dit plus haut), le gain n'est pas énorme entre un SSD Sata et un M2 NVME.
 
En plus, un handicap majeur intervient dans la gestion des lignes PCI Express du CPU.
 
Je m'explique. Enfin j'essaie  :D  
 
Dans le cas d'une plateforme orientée Grand Public (série Desktop), donc style Z390 avec CPU Intel I9 9900k, le CPU n'a que 20 lignes PCI Express.
- 16 pour la carte vidéo (ou 2x8 si 2 cartes videos)  
- 4 lignes pour le lien entre le CPU et le chipset Z390 (lien DMI v3)
Et c'est la, le gros souci !!!
 
Voici le schéma:
https://img.purch.com/z390/w/755/aH [...] VWZXQuanBn
 
En effet, certes après le chipset, il y a 24 lignes PCI Express pour gérer les 6 ports Sata, tous les ports USB (dont les 3.1 Gen 2), la carte réseau, éventuellement quelques bus PCI Express x1 (voire x16 mais câblé en x4), ... MAIS le lien DMI 3 entre ce chipset et le CPU est limité qu'à x4 !!!
 
Du coup, si le constructeur de la carte mère a câblé tous les ports M2 (NVME) en x4, après le chipset, il va y avoir un goulot d'étranglement à cause du lien DMI 3 (limité en x4).
On n'aura donc pas le plein débit entre les 2 M2 (ce qui correspond à un débit idéal de x8 lors de copie de fichiers entre les 2 M2 par ex).
 
En revanche, certains constructeurs (il me semble qu'Asus le fait mais je ne suis pas sur qu'il ait fait sur la Maximus Hero XI, je crois plutôt l'avoir vu sur la Crosshair pour AMD) utilisent les lignes PCI Express dédiées aux lignes pour la(les) carte(s) graphique(s). Donc cela permet d'avoir vraiment du débit double x4 avec 2 M2 (1 câblé sur le chipset, l'autre sur le CPU via les lignes dédiées à la carte vidéo). Mais cela a pour défaut de faire basculer le bus x16 en x8, même pour la carte vidéo principale. Et avec 2 cartes vidéos, on se retrouve en x8/x4 (car l'autre x4 est utilisé par le M2). C'est pourquoi que très peu de constructeurs utilisent cette astuce.
 
Sinon, il existe une solution pour doubler les lignes via une puce PLX. Chez Asus, c'est souvent les cartes mères dites "Workstation" (série WS) qui ont cela. Mais visiblement cela crée des problèmes de latence.
 
Donc attention aux cartes mères qui proposent plus d'un seul port M2, pourtant bien spécifié x4 chacun, mais qui ne pourront pas être exploités à fond à cause du lien DMI 3.0 (CPU <-> Chipset) limité en x4.
 
Il faut s'orienter sur une configuration HdG, à base de chipset x299 par ex, car les CPU peuvent avoir 44 lignes. Certains M2 peuvent donc être câblés directement au CPU au lieu de passer par le chipset, tout en laissant la carte vidéo en x16.
 
Enfin petite remarque, les AMD Ryzen ont un avantage sur les Intel (série desktop) car ils ont 24 lignes PCI Express (et non 20).
Les 4 lignes supplémentaires peuvent justement servir pour un second M2 (si le constructeur de la carte mère l'a décidé).
 
Autre remarque, bien faire attention au choix de l'emplacement du M2 quand il y en a plusieurs.
Certains partagent des lignes PCI Express communes avec d'autres ports/bus, comme par exemple le Sata ou un bus PCI Express de la carte mère.
Donc cela peut avoir pour effet néfaste de perdre des ports Sata par ex, ou d'avoir un bus PCI Express changer de vitesse (x4 en x2, voire même le désactiver).
 
Bref bien lire la doc de la carte mère, sur les conséquences de l'utilisation d'un M2 sur un emplacement précis.
 
Désolé pour la tartine. En espérant tout de même avoir été clair et ne pas voir fait d'erreurs dans mon analyse.
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10490998
 
on en avais deja discuté !


Message édité par lolo-1234 le 03-04-2019 à 14:25:14
n°10551117
seth1979
Posté le 03-04-2019 à 14:28:12  profilanswer
 

oui j'ai vue sur le diagramme il sont relié donc ça prend 4 ligne mais je comprend pas pourquoi ça bride ? si d'un coté tu a la carte en 16x que ça ne bouge pas et que de l'autre le chipset tu a 24 gérer par ce dernier ou c'est ma logique qui est mauvaise......?
 
je vais lire tous ça tu a poste entre temps merci mec ;)


Message édité par seth1979 le 03-04-2019 à 14:29:00
n°11018088
globule
Posté le 24-06-2021 à 00:15:53  profilanswer
 

Bonsoir
Donc sur une maximus formula xi, vous conseillez de mettre le nvme en M. 2_1 et le configurer en 4x dans le bios ?
Il n'y aura pas de problème ou de ports désactivés ?

n°11018092
kabyll
Posté le 24-06-2021 à 00:35:43  profilanswer
 

y'a rien a configurer, tu peux le mettre aussi bien sur le slot de gauche que de droite, il sera en x4 automatiquement
un nvme ne desactivera pas de ports sata,


Message édité par kabyll le 24-06-2021 à 00:39:35

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance
n°11018097
globule
Posté le 24-06-2021 à 00:45:44  profilanswer
 

:jap:


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