Reprise du message précédent :

 
Faudrait mettre tout ça en ordre si tout le monde est d'accord pour faire de l'anatomie. On peut, au pire, partir sur autre chose que certains aimeraient aborder ensuite, même si ça semble plus simple que ce qui a été fait avant.
 
La seule chose à respecter est que l'académie doit être utilisable par le padawan qui y viendra dans 2 ans, alors que la plupart d'entre nous ne seront peut-être plus là pour l'aider.
 
Donc, je le redis, un corps humain oui, mais des panzanis il faut que quelqu'uns (tout le monde ?) sache expliquer et illustrer sa réalisation.

au sujet de l'anatomie:
je trouvais que ce cours commencais bien malheureusement les grands anciens sont partis
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9512-1.htm

Les ombrages ca me botteraient

 
C'est clair même si il y a beaucoup de règles à connaitre    
 
Sinon ya un truc qui n'a pas été abordé ici, ce sont les règles qui font qu'une image "fonctione" (composition, harmonie des couleurs...).
Ce sont des trucs par forcément innés et qu'il est bon d'avoir en tête et qui change pas mal la vie a mon avis    
 
Sinon je pense que des topics séparés abordant l'anatomie, la perspective, règle de compo ... et technique de rendu (effet de matière, reflets, ombre...) ce serait le mieux (j'en oubli surement, hein   ).
 
Après, l'outil utilisé c'est encore autre chose... Et je verais bien des topics séparés suivant les differents outils (Photoshop, GImp, Painter et tradi) où l'on pourrais exposer et expliquer comment on a mis en oeuvre ce qu'on a appris plus haut .

bien di pulpili, quand on voit le nombre de page juste pour la perspective, des topics séparé c'est le mieux et pour l'anat meme prevoir des sous-cat...  
recherchons profs d'anat ..... profs d'anat...!  
on peut continuer le topic deja ouvert dessus!?
ou repartir a zero!?
je serai un bon eleve promis    

l'autre question est aura t on assez d'eleves pour tous ces topics ? (y en avait deja pas beaucoup sur la perspective...)

 
Je pense que les élèves seront les même d'un topic à l'autre  
Le problème ce sont les profs  

veu pas faire mon rabajoie mais faut voir, vu le nombre de gens qui se déchainent sur le topic "le papier c'est bon...!?" en ce moment....  

Ca c'est bien le principe de base, sauf qu'on met dedans ce qu'on a dis plus haut. A revoir, tu as certainement raison.

Voilà.

 
Ben je mettrais bien pour les différents outils un tuto général ou on rappel tous les principes de bases de ces dit outils (types de calques, brush, ... par exemple)
Et ensuite illustrer comment peut-on obtenir tel ou tel effet (faire une ombre, un reflet, de la matiere, ...) "techniquement" sur le dit logiciel.
Mais ça, ça se ferait au fur et a mesure par les participants. Vu que pour moi ce sont des topic "galerie" ou on post ses réalisations et on explique comment on a fait  

Voilà, sauf qu'il y a au moins un participant (normalement les profs sont là s'il n'y a personne pour le faire) qui peut/sait expliquer comment et surtout pourquoi il a fait comme ça. Ce que je veux dire c'est que le but n'est pas de voir que la personne d'à côté progresse plus vite que soi, mais plutôt de savoir comment elle a fait pour avoir cette progression.
 
(bon, ça ne doit pas être très compréhensible mais tant pis, j'ai les yeux qui se croisent   )

 
oui voilà, je vois ça aussi comme ça    
Disons que le participant poste sa réalisation, dit comment il a fait. Et là un autre participant ou un "prof" peu intervenir pour dire s'il y avait une methode plus simple ou une autre manière de faire.
Bon on est pas aussi obligé de poster une réalisation, on peu juste poser une question    
De toute façon, il n'y a jamais la bonne technique c'est pour ça que c'est interessant que tout le monde expose sa manière de faire    
 
Et les réponses se retrouvent sur le premier post (comme c'est le cas déjà   )

voui, donc pour le fonctionnement, on est en train de dire que ça ne marche pas si mal actuellement.
 
Reste à savoir quoi faire tout en restant modeste, pas un truc du genre "dessinez un cavalier en train de chasser" directement vu où l'on en est pour le moment. Les questions fuseraient beaucoup trop ou alors pas du tout puisque plus personne n'aurait l'impression d'avancer sachant que personne ne pourrait répondre à tout sans se consacrer totalement au problème (comme un prof dans une école pour laquelle on prend un crédit à vie quoi ).

 
Justement je pense que le problème de l'academie actuelle (en 2D en tout cas j'ai pas vu comment fonctionnées les autres) c'est que l'on ne laisse pas assé de liberté aux participants.  
En gros on  presente une théorie (reflection, ombre ...) et après tu dis aux participants d'illustrer ce qu'ils viennent d'apprendre avec une réalisation de leur choix   (on peu donner un théme quelconque si certains ne sont pas inspirés)
Comme ça chacun fait ce qu'il lui plais, et peu pousser plus avant suivant son niveau.
Et au moins il n'est pas limité à faire un truc qu'il n'a pas envie de faire (parce qu'entre nous faire une assiette photo réaliste c'est pas palpitant   et je pense que c'est une des principales raison du succès "moyen" du topic )  

C'est justement ce que je (oui, je parle toujours en mon nom propre) voulais éviter jusqu'alors. Pour moi, il y a une chose à réaliser et personne ne doit dire quoi ni comment faire avant que quelqu'un ne s'y soit cassé les dents. Sans s'y être cassé les dents, on progresse forcément moins vite que si on a essayé seul de trouver les bonnes questions à poser.
 
En français dans le texte (:D), si on prémache le boulot, on y arrivera sur le coup mais pas pour une autre application AMHA.

 
Je parle pas de téchniques de réalisation mais de théories    
En gros les règles d'anatomie, de prespectives, créer une brush par exemple... ça s'invente pas et il n'y a pas trente six mille façons de faire.
Par exemple on explique comment faire ses brush. Et ensuite on demande d'utiliser ces technique pour faire des effets de vetement et de métal dans une illustration de son choix.
Ensuite pour ce qui est de la réalisation c'est là où le participant va se casser les dents à repproduire ce qu'il a appri dans un but précis. Et là comme je l'ai déjà dit il y a pas une seule bonne technique mais plutôt une façon de faire par personne. Et c'est là justement où c'est interessant de voir comment chacun procède et c'est ce qui fait progresser, je pense.    
 
 

Pas con du tout.
 
Je rend l'antenne pour cette nuit.

Quelque soit l'outil, les principes fondamentaux du dessin restent les mêmes, à quoi bon les répéter sur X topics.
Pour moi il vaut mieux un topic général qui recevra les cours, participations/exercices tout outil/méthode confondus et par côté des topics soft (faq + mini-tuto) sur les différents soft/méthodes.
Ca présente l'avantage de cloisonner l'information et de la rendre accessible par portion. Avec qq inter-liens ça roule tt seul...
 
Ca revient à pouvoir rendre indépendant l'aspect théorique et l'aspect technique et je pense que ça simplifie l'accés et la lecture.
Et dans l'éventualité d'un portage sur le web ça me semble mieux aussi.
 
 
 

en gros, Pulpipi +1

Comme vous voulez.
 
Et maintenant, on y met quoi dedans ?

Je rejoind bcp de choses qui ont été exprimés hier soir.
 
Créer un topic de cours général avec les principes de bases me semble une bonne chose (enfin on peut utiliser celui qui a déjà été cré). Pour les cours, quelques chose dans le gout de ce que vient de dire Earendil ci dessus, c'est pas mal, mais on peut encore en discuté naturellement :
 
- perspective
- anatomie (déjà ?)
- lumière/ombres (pour voir cela il n'est peut-être pas forcément utile d'inclure la couleure)
- couleurs (harmonie, cohérence, et pourquoi pas, comment réaliser des documents en CMJN ou autre format d'impression)
- Composition/équilibre (là le cadrage est important lorsque l'on veut transmettre par exemple l'émotion d'un visage, on y arrivera mieux sur un gros plan, enfin ce genre de chose)
- Rendu spécifique (eau, métal, etc ...)
 
Et ensuite un topic par soft avec photoshop et painter dans un premier temps.  
 
Pour painter, je verrais bien comme prof Pulpipi, je sais qu'il maitrise bien, maintenant il faut voir ses disponibilités, si cela l'interesse, etc ...
 
Pour photoshop, c'est plus compliqué pour trouvé un prof, il y a beaucoup de monde qui maitrise bien photoshop sur ce forum, mais bcp moins qui le maitrise vraiment à fond. Pour moi le prof doit être super bon, et incollable pour garder sa crédibilité (il y a tellement d'utilisateur toshop, que sa crédibilité risque d'être souvent mise en cause). J'ai du mal à voir qui pourrait assumer le rôle pour le moment. Enfin si il y a évidemment Fedeic, mais vu le travail que cela demande de suivre les cours, j'imagine qu'il ne dispose pas forcément du temps nécessaire.
En même temps rien n'empêche de déléguer les cours à Redpoppy, Earendil, etc ... et en cas de litige, ou de pb, de demander à Fedeic d'intervenir (Se sont juste des idées hein ).
 
Et sinon j'aime bcp une autre idée de Pulpipi, c'est de ne pas forcément imposer des thèmes aux gens. C'est à dire une fois que l'on a défini un principe de base, chacun pourrait le mettre en application en prenant un sujet personnel qui l'inspire.

Ca me paraît bien résumé.
 
Discutons d'abord des cours alors.
 
Seulement 6 cours ? On ne découpe pas plus ? Quel serait l'idée ? "Faites ce que vous voulez en perspective et expliquez comment vous avez fait." ou plutôt "Voilà comment je fais cette chose en perspective, à vous de montrer ce dont vous êtes capable avec la méthode que je viens de vous donner." ?

( je suis super d'accord avec pulpipi, il résume parfaitement, et clairement la philophie originele de l'académie )

complètement.
Et en plus, tout le monde est d'accord là dessus.

pulpipi c'est un bon Il a enormement de connaissances ( que nous ne possédons pas ) et il est normal qu'il s'exprime avec plus d'aisance sur son sujet
 
pulpipi, tous tes conseils seront precieux
( non c'est pas de la leche ! il n'y a que fedeic que je leche )

petite intervention par un ptit nouveau qui vient mettre son museau dans la soupe ( à la recherche du vermicel manquant )
 
A mon sens, l'idée du prof qui excèle est une chose bancale, je veux dire que même si certaines personnes sont très douées, elles le sont dans les limites de leur style, ça ne peut avoir valeur d'enseignement universel et incontournable. L'idée du partage est plus facile, car on prends ce que l'on souhaite pour l'adapter à son propre style, une forme d'enrichissement. Donc je trouvais sympa l'idée du chacun fait un exercice à sa façon, et à la comparaison, les auteurs expliquent leurs techniques les plus pertinentes par exemple
 
Jeter les bases, certes, mais laisser la liberté d'interprétation quoi.
 
c'est vrai, on pourrait très bien avoir une approche orientée pixelart à votre histoire d'assiette là, et si les lois des lumières/ombres s'appliquent tout autant, les techniques diffèrent bcp selon le style... exit dans ce cas la maitrise "totale" d'un soft comme photoshop, puisque tout est fonction du style. Bon la je prends volontairement un exemple très contrasté pour illustrer mon propos hein

Bonne remarque !

 
Je sais pas trop pour la découpe, faudrait voir tous ensemble.
Disons qu'il y aurait au moins un sur la perspective et un autre sur l'anatomie, je pense, après je sais pas trop...  
Moi je verais bien un topic sur les differentes règles qui font qu'une illustration est harmonieuse (compo, harmonie des couleurs...)tout ça nappé d'histoire de l'art ça serait le bonheur      
 
Sinon pour les exercices,pourquoi ne pas reprendre les théories que l'on aborde dans ces differents topics en demandant par exemple de faire une illustration en plaçant deux persos dans une perspective à un point de fuite tout en respectant "la balance des poids" dans l'image (bon dit comme ça ça fait peur mais si les cours sont bien fait tout le monde devrait être capable de pondre un truc sympa    )
 

 
Je sais pas mais ce qui est sûr c'est que ça fait plaisir    
 

 
tout a fait c'est bien pour ça que j'ai proposé de separer les choses :
Les bases pour les topic "théoriques"
Et des topics "galerie" par outil où on est totalement libre d'interpréter ce qu'on a appris de façon personnelle et avec la technique de son choix    
 

sa me plait bien l'idée sur la composition d'une image chacun a son niveau peut produire quelque chose et "la construction propre" avec les regles bien posé.... accessible a tout le monde!
impeccable
sa commence quand....    
(nan, nan, pas de precipitation   )

Pour l'histoire du prof qui excèle, ce n'est pas forcément de moi. A une époque j'ai suivi quelques cours de pédagogie, et ça faisait tout simplement partie des bases.  
Pour assurer une bonne pédagogie, il est nécessaire de maitriser pleinement son sujet afin de pouvoir conserver sa crédibilité. C'est quelques chose de théorique, mais la théorie ce n'est pas toujours aussi absurde que l'on veut bien le dire.
 
Maintenant je n'aurais peut-être pas dû donner de nom, car j'ai le sentiment que certains l'on peut-être mal interprété. En même temps le pb de l'académie 2D, c'est justement que l'on a du mal à trouver des profs pour encadrer les cours. Donc je me suis mouillé (sans prendre de risque en même temps) en citant des noms. Il y en a peut-être d'autre apte à assumer ce rôle mais je ne connais pas tous le monde. La prochaine fois je donnerais les noms en pv à mad ou Fenston
 
Voilà, sinon pour le découpage des cours, pour le moment j'ai seulement repris ce qu'avait dit Earendil, en donnant mon avis sur les différents points, pour moi cela n'a rien de définitif, bien au contraire.  
Cela donne seulement un point de départ pour commencer à en discuter ensemble.
 
voilà, les idées de Pulpipi sont toujours aussi bonnes, si l'on continues sur cette voie je pense que l'on va vite arrivé à trouver quelques chose qui devrait satisfaire tout le monde

 
Il me semble qu'on n'a toujours pas statué sur le mode opératoire.

Le mode opératoire ?
Je ne vois pas à quoi tu fais allusion
 
Perso j'aimerais bien voir ce topic avancer, mais encore faudrait il connaitre les attentes de chacun. Pour le moment les gens qui ont exprimés leurs avis sont assez rares, c'est dommage.
 
Sinon les questions restent les mêmes, Qui comme prof ? Et comment orienter les cours ?

je suis d'accord que partir sur des bonnes bases c'est bien, mais la sa traine! lancer le truk pas mal d'idée son apparut, soit tu fait un petit sondage pour chaque catégorie citée ou tu lance celui qui te semble le mieux,
pour les profs je pense que ceux qui se sentirons aptent a ammener des methodologies ou autre se manifesterons en temps voulu! je pense pas que dire lui est prof est le mieux a faire, car il se sentira "obliger d'assurer" alors que c'est pas forcement sa vocation et qu'il ne maitrise pas tout", meme si sa reste dans un cadre convivial d'apprentissage c'est un peu jeter la pierre sur quelqu'un et lui dire alé on attend fait nous progresser! et sa engendre malgré tout a mon avis une certaine pression et moins de libertée a celui ci!
enfin avis perso, je sais pas ce que vous en pensez?

L'idée de base des "profs" était d'avoir une personne un peu plus calée que les autres en cas de besoin simplement.
 
Bon, je vais relire ce topic quand j'aurais un petit moment et on va voir comment tourner ça.

J'en pense que c'est très pertinent

Hey, c'est quoi ce déterrage faut pas rester là monsieur!
 
Si ca continue il va upper "une idée un jour"

je crois que tout le monde se fout de l'academie xsi    c'est possible d'ameliorer ca?