Reprise du message précédent :
jsuis pas chez moi la..

toi dis pas de mal du compte de mon enfance

 
tu bluffes  

dis moi kan tu reviens
 
PS: si t'est pas chez toi, bosse au lieu de matter mes popsts

 
et t'en es a combien d'annees d'etudes?

ca me repose
et pis chius content ca marche

cool  

Maïlaïfe.
 
Euh, 6 années post-bac, pourquoi ? Chuis frustraid ?

 
non t'es chiant    
 
 
 
 
 

[diptérosodomite]
Insulte perso spabien. Celui qui passe aux attaques personnelles est celui qui n'a plus d'arguments dans son sac.
[/diptérosodomite]
 
L'enculage de mouches, c'est tout un art.

dipté quoi

Enculeur de mouches.

en + il n'y k'un seul G a "agressives".... vous m'excuserez je m'absente car une mite tombe...je croyais que Goret était un cador de l'ortografe
 
 
 
 

Anglicisme, désolé. (par contre, ça se voit que tu ne me lis pas souvent, parce que des bourdes d'ortho, j'en fais assez régulièrement, surtout en catzéro d'ailleurs)
 
[mode "appel à " ON]
Mais je sens la frustrée qui a parcouru mon post à la loupe pour chercher la petite mouche. Bienvenue au club des diptérosodomites, la cotisation est de 200€ par diptère massacré, à verser au trésorier (i.e. moi).
[/mode]

 
bah tu sais les fautes en generales me saute po aux yeux car je m'en fou royalement...j'ai autres de choses de plus interessant et surtout je suis po assez psycho rigide pour faire de tel chose.
 
la c un cas exceptionnel en relisant une quote
 
marquont se jour d'un pierre blanche !

Ca, j'avais remarqué.
 

C'est ce qu'on dit.
 

(par contre, là, je commence à avoir l'impression que tu fais exprès d'en faire. )

 
on je tape vite c tout

Ce n'est pas uniquement une question de vitesse: les écarts sont trop grands par rapport aux positions des lettres sur le clavier.
 
3 hypothèses:
- ton clavier est zarbi, tes drivers aussi
- un pt'it problème de coordination des mouvements ? (ça m'étonnerait, tu n'as pas de problèmes avec un appareil photo )
- mauvaise foi
 
Note: ce serait peut-être bien de recentrer le sujet, quand même.

ouais les enfants, la recre est finie, c l'heure de composer

 
 
En fait, livrés à eux-même, les enfants sont 10 fois pires que les adultes
 
Sa majesté des mouches-style Mais en fait il suffit d'aller dans une cour de récré pour constater que le mythe de l'enfant bon par nature et avili par le système a vécu
 
 
edit : mince j'aurais du lire le post de Goret en entier, là je fais de la redite en moins bien dit

[citation=397005,2][nom]Goret a écrit[/nom]

 
ça, il l'apprennent plus tard. Les contes ç'est pas fait pour forger le sens critique, mais juste dessiner de façon peut-être un peu caricaturale des grands principes la plupart du temps évidents comme la tolérence. C'est cette évidence qui les rends manichéens
 
 

 
 
Il est toujours bon d'enfoncer certains clous et de rappeler certains préceptes, même s'ils peuvent sembler évidents. Les contes ont l'avantage de faire souvent appel au merveilleux, au rêve et à l'imaginaire. Le coté féérique permet de garder une certaine distance. Je pense que c'est bien bien différent du manichéisme que l'on peut voir dans le cinéma, les feuilletons ou certains jeux vidéos auquel tu fais sans doute allusion en parlant de matraquage. Car là, on est dans une illusion réalité à mon avis largement plus influente.
 

 
C'est peut-être vrai sur des esprits trés influencbles, du moins jusqu'à ce qu'il aillent à l'école ou normalement on doit lui apprendre à développer un sens critque
 

 
Là je suis d'accord mais les contes dont on parle sont à situer dans leur époque. Les conteurs reflètent dans leurs histoires la sociétés dans laquelle ils vivent. Aujourd'hui les livres pour enfants parlent sans tabou d'homosexualité, de rascisme, etc...
 
 

 
Je suis d'accord pour dire qu'ils le sont dans la globalité du conte mais pris individuellement je continue de penser qu'ils sont plus ambigus
 

 
C'est le principe même du conte que tu remet en cause là. Les conte philosophiques de Voltaire utilisent les mêmes ressorts naratifs non?
 

 
C'est le happy end chère aux productions hollywodiennes. Mais il à tout au départ contre lui. C'est le vilain petit canard. Il n'est pas supérieur mais seulement plus débrouillard et persévérant c'est pour ça qu'il s'en sort bien. Il n'a pas de superpouvoirs ou de don particulier. La morale de l'histoire est qu'il s'en sort en bravant tout les dangers sans justement être un surhomme    
 

 
pour moi c'est pas une excuse valable sur le plan moral. Devant un jury ça ne tiendrait pas 5 mn  
 

 
Ben quand même elle est ambigue non, elle est du coté du mal mais tente de faire le bien
 

 
Oui, sauf que les adultes sont censés avoir un esprit critique et ne pas prendre les contes pour argent comptant mais comme une distraction.
Finalement je suis d'accord avec toi sur le fond Si je continue ce débat c'est par pur esprit de contradiction et puis parceque j'ai toujours eu une passion dévorante pour les mouches
Je vois bien derrière la critique du conte la critique du système manichéen tel qu'il est appliqué aujourd'hui au cinéma, dans les séries TV et par certains gouvernements et politiques. Mais je pense que les contes d'antant, aussi manichéens qu'ils puissent être pour certains ( et ils sont loin de l'être tous à mon avis: la princesse et le petit pois, la petite fille aux allumettes...), sont différents dans le sens ou les messages qu'ils véhicules sont généralement positifs et ne stigmatisent pas des catégories de personnes.

Si c'est évident, est-il alors nécessaire de mettre ça dans les contes ? D'ailleurs, bon nombre de contes ne parlent pas de tolérance, hein...
 
Il me semble en tout cas plus nécessaire de renforcer le sens critique, qui évite des catégorisation faciles, que de renforcer le manichéisme, qui les favorise.
 

Certes. Il me semble cependant préférable d'apprendre des préceptes qui, eux, sont moins évidents. Par exemple que le monde n'est pas divisé entre le bien et le mal. Que quand quelqu'un fait du tort, il n'en est pas forcément un salaud intégral non plus. Le manichéisme est souvent néfaste, il empêche de voir l'humain une fois qu'on l'a catégorisé.
 

Je ne pense pas qu'un Quake ou un UT ait une forte "illusion de réalité", hein.
 
D'autre part, oui, il y a déshumanisation par la distance, mais cela sert justement à "punir" les méchants dans pas mal de cas. Voire, à catégoriser en tant que "méchants" des personnages qui ne le sont pas forcément, pour que "ça passe". C'est un schéma qui me déplaît.
 

J'ai quand même l'impression, en regardant de part le monde, que le manichéisme a de beaux jours devant lui. Certes, notre école est supposée contribuer à l'esprit critique, mais une majorité de nos concitoyens y fait-elle vraiment appel (cf scores de certains partis extrémistes, basés sur le populisme et la démagogie, ce qui signifie quand même un certain manque d'esprit critique). Et quand on parle d'autres lieux, ce n'est pas mieux, voire bien pire...
 

Certes. Mais alors, pourquoi continuer dans cette voie-là, bien trop souvent ?
 

Quand on gratte sous la croûte, une personne est toujours ambigue, sauf cas très rares. Le problème, c'est que, dans le conte, on tente de présenter des choses sous un aspect manichéen.
 

Certes, en ce qui concerne les fins démonstratives, mais l'épaisseur des personnages est quand même plus importante, hein. Dasn les contes pour enfants, les personnages évoluent très peu, ils sont souvent fixés dès l'origine.
 

Etre plus débrouillard et persévérant, c'est une qualité. Qui le rend supérieur.
 

Certes. Mais tout le monde n'est pas débrouillard, sans pour autant y pouvoir quelque chose.
 

Je ne parle pas de plan moral, mais de plan narratif. Sur le plan narratif, ça évite de les enfoncer.
 
D'autre part, sur le plan économique, ça peut se tenir. Entre tout le monde mort, et une partie (faible) qui survit.
 

Elle n'est pas du côté du mal, justement. Il est dit que l'Ogre est "bon mari" (ce qui sert, justement, à l'excuser). D'autre part, elle ne commet pas d'actes néfastes.
 

... mais ces contes sont également destinés aux enfants. Vu comme c'est présenté, ces enfants ne trouveront pas à redire que les fillettes soient tuées (car elles étaient prédestinées à appartenir au camp du Mal). Tu noteras que, pourtant, quand on exerce son esprit critique, c'est assez gratiné: on a une précondamnation, et suffisamment maquillée pour que ce soit le "Mal" (l'Ogre) qui fasse le geste. Mais le conte présente de telle façon à ce que l'esprit critique ne vienne pas directement, et il essaie d'endormir cet esprit critique (ce qui fait que quand on l'exerce, c'est encore "pire" ).
 

Toi aussi ?
 

Bien vu.
 

Sisi... trouve moi un conte "traditionnel" dans lequel les Ogres sont des "gentils". Pourtant, c'est leur régime alimentaire, ils n'y peuvent rien. On bouffe bien des animaux, non ?

Shrek! il est pas traditionnel mais il est gentil...
 
 
 
 
 
 
.....désolé mais j'ai pas bac + 6 moi  

Il n'est pas traditionnel. Et, en effet, les modernes retournent en partie le conte. Cela dit, les changements opérés dans Shrek ne sont que de façade, avec une bonne vieille morale à la fin, et du manichéisme comme d'hab.
 

Ca fait 6 ans que j'étudie après le bac, ça ne veut pas dire que ça fait bac+6... (d'autant plus que je ne suis pas encore diplômé)

 
 
C'est là qu'est notre point d'achoppement je pense. Tu reproche aux contes leur coté moralisateur et manichéen (est-ce qu'une morale n'est pas forcément manichéenne?) alors que pour moi c'est ce qui fait la nature même du conte.
 
 

t'aurais voulu qu'il se tape l'ane ?

 
   Remarque il se tape quand même un boudin à la fin...

Je leur reproche leur nature même.
 
Et, par exemple, un film comme M (Fritz Lang), c'est loin d'être manichéen, et il y a pourtant une "morale" là-derrière.

Rigolo les débats qu'entraine ce concours hé hé
 
Sinon je sais toujours pas pour ma question concernant ma contribution ? Je fais quoi ?  
 
Si vous me dites rien cette fois-ci, je considère que c'est bon      

Houla! je viens de lire les posts de goret, visiblement, il n'a aucune idée des différents stades du développement psychique et intellectuel de l'enfant
 
D'un autre côté, y a pas mal d'ignorance partagée quand aux buts des contes et aux destinataires premiers.

Alors, développe.
 

Pareil : développe.

ouais enfin y'en a qui cause qui cause...m'enfin...
j'ai l'impression de voir un mec qui roule avec une superbe BMW neuve, 4x4, tout option siège en cuir, ultra propre, le truc à 500 000 balles pour bien épater les autres, mais il roule sur la mauvaise file et 40 km/h

 
   
 
Petit rappel :
C'était pas censé être un topic "concours conte pour enfant" ?  

oui c'est vrai    
 
donc on s'en tient qu'a ça    
 
discussion c'est ailleurs  

Attaque perso, spa bien.
Et moi, je ne fais que défendre mon oeuvre et la vision qu'il y a derrière.
 

Tu m'envoies le topic si tu veux.

bah tu en fais un...
 
si t'arrives pas tu nous dis on t'expliquera avec de jolies screenchiottes...

Tu manques d'humour.
 

Ah, pt'êt pas, en fait.

 
ya po deja assez de topic a la con sur discussion?  

ils ne sont pas à la con