Reprise du message précédent :

 
J'ai un collègue qui à une époque payait 400 euros par mois de parking:  

• 250 euros par mois pour une place pres du louvre pour le travail...
• 150 euros par mois pour une place pres de chez lui... (16eme)

Du coup on comprend mieux le taux de 55% de pietons  

Putain, on peut même pas se faire plaisir en bagnole à paris si on ne gagne pas 4000€/mois...
Je hais paris  

A Paris, le stationnement résidentiel coûte 0.50 Euros/jour soir environ 11 Euros/mois et il y a encore des places gratuites dans certains arrondissements périphériques (plus pour longtemps). Le mois d'août est de plus gratuit.
Donc le coût du stationnement revient à 220 Euros/an.

 
mais y en pour tout le monde du stationnement residenciel ??
m etonnerait qu il ait invente ces chiffres pour le plaisir de passer pour un flambeur  

Que voulez vous dire par "vie de luxe"? Du genre tu peux payer la facture EDF, avoir acces internet, et se payer un coca dans la rue?

Ménage avec 2 voitures ou plus moins de 6% dans Paris... à correler avec les 37% des 8% qui gagnent plus de 52K€ habitant dans la région parisienne...
A noter aussi que dans les banlieux proches de Paris (tout le cercle autour), les prix commencent à suivre de près ceux de Paris... Issy les moulineaux comme à Clichy!!

Tu pourrais expliquer la correlation la? Je ne vois pas tres bien en fait.

Les chiffres du stationnement à Paris pour les incrédules.
http://www.paris.fr/portail/deplac [...] age_id=369
 
Evidemment, les champs-élysées ou un secteur piéton comme les Halles c'est un peu plus dur d'avoir une place.

 
Il devrait faire comme tt le monde, acheter un scooter et risquer sa vie tous les jours...  

 
On n'a dit plus haut que :    
Pour en revenir aux 2600€ net/mois, ce salaire concerne pas mal de monde en France. Selon les données IPSOS, en 2003, 8% des français disposent de revenus annuels nets >52 K€ soit l'équivalent d'un salaire mensuel de 4333€. Cette population est évaluée à 3 660 000 personnes de 18 ans et plus. 37% de ces personnes vivent en région parisienne.
 
Donc 3 660 000 x 0.08 x 0.37 = 110 000 environ (pers de 18 ans et plus vivant en rég parisienne avec des revenus annuels nets >52K)
et à côté t'as 6% des ménages de Paris (y'en a combien, envrion 1 500 000 ?) cad environ 1 500 000 x 0.06 = 90 000 qui ont deux voitures!!
T'enleves 20 000 pour les riches habitants PAS dans Paris mais à côté (Neuilly, Boulogne, Versailles...) et puis on a une corrélation parfaite (? lol) !
 

 
+1
 
Je vois clairement la différence avec mon frère resté dans le cantal qui gagne le smic comme sa femme...
mais peut louer une maison pour 500 € à 10 minutes en voiture de la ville où il travaille (aurillac)
 
moi : ingé, bac+5 => studio à 600 €
 
Et à paris pour 600€, ingénieur à paris tu disposes en commençant (30 k€) d'un salaire te permettant de louer un studio...
ou alors il reste la collocation (m'enfin ça va bien un temps la collocation...)
après il faut être 2 à bosser, ou avoir une carrière fulgurante (=passer sa vie au boulot) pour super bien vivre à paris...
 
Sinon il reste le cantal... ou ailleurs en province dans des régions se dépeuplant...
M'enfin faut pas espérer trouver un travail de cadre la-bas...
 
En tout moi je reste à paris pour les avantages : faciliter de trouver du travail, centre culturel important, bonne infrastructure en terme de moyen de transport collectif...
 
et parce que je supporte les inconvénients : pollution, stress...
 
Après si j'avais le choix de d'aller en Suisse...
le choix serait vite fait!
 
La véritable barrière pour vivre à paris, c'est le salaire :
en dessous de 30k€, tu ne peux pas vivre à paris car tu ne peux pas louer un studio représentant un tiers de ton salaire
 
Sauf si évidemment tu peux profiter d'un logement gratuit (parent, ami...) et donc là il n'y a pas de limite
 
 

un 30m² dans le 15eme ca se loue 700€
 
et on vit tres bien avec 2500€ net a paris
c'est ce que je gagne et je loue 45m² avec parking dans le 13eme
j'ai une voiture que je prend tous les jours pour aller au taf
je pars au moins 10 jours au ski et je fais un voyage loin (asie, antilles, etc...) par an
je m'achete 10cd par mois, je vais souvent en resto... et j'arrive a mettre un peu de coté.
bref c'est vraiment trop dur, on s'approche de la survie à ce niveau

 
loyer? je dirai 700€
la voiture de société? sinon 50€
voyage au ski ... ça dépend si t'as un chalet ou pas mais sinon: 600/12 = 50€
Voyage lontain... 600/12 = 50€
10 CD ... 100€
Sortie/Resto ... 250€
Alimentation ... 150€
Autres... 150€
 
1000€ de côté ah ouais lol
Après ça dépend quel age tu as, combien de temps que tu bosses, si tu comptes te marrier bientot (parce que 45m²... c pas énorme non plus..)

 
Il s'agit de 52 K€ par foyer, et non par personne.    
 
Si tu regardes bien l'étude en question, tu verras que leur définition du "foyer" peut aller jusqu'à 5 personnes.

Et tu ne paies pas d'impots?  
Et hop :1000-350=650 euros de coté

Tu as tout faux sur les prix, et 1000€ par mois de coté ca serait excellent (pourquoi lol?) mais je n'y arrives pas, je suis trop depensier
Je vais pas detailler mon budget mais quand je pars en voyage ca fait plutot dans les 1000/1500€ pour 2/3 semaines par exemple.
 
Le fait est que je vis tres bien avec mes 2500€ car je peux me permettre de ne pas regarder les prix : quand je vais au monop j'achete tout ce que j'ai envie de bouffer sans regarder l'etiquette. Je me suis payé des enceintes à 1000€ recemment, et l'hiver dernier mon snow se faisait un peu vieux => hop un burton tout neuf, etc...
 
J'ai 28 ans et je bosse depuis 5 ans. Vivre seul dans un 45m² c'est largement suffisant et si on est en couple c'est infiniment plus facile financierement parlant parce qu'il y'a deux salaires, donc on peut prendre plus grand...

Faut arreter de triper pour certain.  
 
Moi avec 30 k je vis tres bien a Paris (evidement tout depend de ce que l on appelle tres bien), à savoir que je vis dans 40 m2 refait a neuf (que je paye 750 euros par mois dans le 12e, donc bon, y a quand meme des choses abordables en cherchant un peu).
J'achete pas mal de conneries, je vais souvent au restal, j ai plein de hobbies, je pars loin en vacances etc . etc.
 
Bref, a moins de vouloir a tout prix epargner un max de thunes par mois (ce dont je n ai pas grand chose a foutre pour l instant, a 24 ans, de tte facon quand je ferai un credit pour un appart ce sera pour 30 ans, alors que je possede 10 000 au lieu de 20 000 euros de coté n y changera pas grand chose ...).
 
Et quand ma copine travaillera nous pourront emmenager dans plus grand, acheter une caisse etc .. bref c est quand meme pas une vie de pauvre malheureux  

 
Si, ça change tout.
L'appart, je l'ai payé en 4 ans (4P, pas une chambre de bonne)
Et dès que la bulle dégonfle, j'en achète un autre (cash) en tant qu'investissement.
Un crédit sur 30 ans, c'est une situation d'esclave.
2500 € en RP, c'est une vie de merde...

Et tu te crois vraiment representatif de quoi que ce soit?

 
Si tu as besoin d'un assistant ...
je suis là!
(marre d'emprunter sur 25 ans pour un studio)

nan nan il a raison
 
sauf que un 4P tu comptes une tite centaine de m², à 6000€ le m² à paris à la louche
on arrive, allez, 400 000 € ?
en 4 ans ?
tu as des mensualités de combien ? 2000 ?
allons y... 2000*4*12 = 96000... a condition d'avoir emprunter à un taux zero... bon là deja t''es dans une vie de reve...
il te manque 300 000 euro, ouais ouais... j'arrondis ok... si tu as mis 1000 € par mois de cotes, meme avec un super agent à Wall street où M. Douglas dans "Wall steet" c'est rien que M/ Perichon de la BNB de choissy le roy... ben franchement il t'a fallu une tite centaine de mois... bon c rien, juste 10ans...
alors tu m'expliques... ?
 soit tu est un povre mytho incompetent meme pas foutu de compter pour voir si son mensonge est realiste, soit tu as fait ESSEC et X avant tes 18ans et tu as pu acheter un appart sans souci (mais là j'ai un doute, parce que apres X, pour ma part, c pas un 4P en france qua j'ai !!)
soit popa et momant on ete voir ton banquier et tu crois toujours dur comme fer que ton apaprt ne t'a couté que 150000 F...
 
et à propos de la bulle... tu parles de quoi? sais tu que l'immobilier à paris est l'un des moins cher de toutes les capitales européennes ? bon ok, pour le vulgus pecus qui lit marianne on croit que c'est une bulle...et pour acheter un autre appart cash...tu as interet à peter la plus value...
et j'espere pour toi que c'est ta residence principale... quoique...non...enfait...tu as du faire une SCI parce que tu es limite ISF de toute facon...
 
bon allez j'arrete de te crucifier...
 
parce que ...globalement, cest vrai que 2500€ par mois cest franchement une vie de merde...enfin je crois ... je gagne bien plus et je trouve ca deja limite...alors...

Vous parlez en brut ou en net ?

je pensais que 2500 en JD sur Paris ct honnete    
 
+1: vous parlez du brut ou net ?

pfuitt> spa bien de denigrer la bulle immo parisienne avec le pauvre argument des autres capitales europeennes (qui est faux en plus, il y'en a pas bcp plus cheres que paris!), y'en a d'autres legerement moins ridicules!
 
sinon kali93 est un troll, faut pas se faire avoir comme un newb

Kali 93 gagne 70ke pour 1 bac+2, 4 ans d'XP.....oui oui, on y croit  

 En tout cas, la vie de yopyopyop avec ses 2500e nets est une vie très confortable et je ne sais pas si on a vraiment besoin de plus (sans tomber dans le superflu):se faire plaisir quand on le veut et satisfaire toutes ses envies (raisonables bien sûr) n'est-ce pas largement suffisant?

 
Très souvent le premier critère pour les propriétaires, c'est lamentable...  

 
 
Tiens un revenant    
 
Tu n'oses plus venir sur discussion  

 
Je comprend pas, la generation precedente, ils etaient tous millionnaires?
 
Non vraiment mes parents, et je pense la plupart de nos parents n'ont pas commencé leur vie active en se demandant s'il leur faudrait 4 ou 5 ans pour devenir proprio, encore moins si cette année ca serait plutot Kenya ou Vietnam pour les vacances, et si cette année ils acheteraient plutot l'ecran ou les enceintes qui vont bien...
 
Evidemment si on compare avec ce que gagnent nos parents actuellement, c un peu desequilibré, mais apres la meme durée de carriere, ca parait raisonnable de penser que l'ecart ne sera pas forcement en notre defaveur (meme s'il sera surement moins consequent qu'avec la generation precedente)
 
La seule difference c que pour bcp, ils sont passés de parents qui etaient employés ou ouvriers a cadres, alors que pour notre generation, ce type de promotion est plus rare, et n'a plus grand chose de valorisant, mais sinon je ne vois pas ce qui s'est degradé depuis les 30 dernieres années.  
Evidemment si l'on prend uniquement la population d'ingés, qui etait bien moins importante, on trouve que l'amelioration est pas folichonne, et que dans certains cas c meme meme plutot une regression, mais c du a l'augmentation du nombre d'ingé, pas a une baisse du niveau de vie. Idem en encore pire si on parle des ingés info, qui sont passés de perle rare ou produit de grande consommation, mais ca n'est pas une baisse generale du pouvoir d'achat, c juste pour certains une surqualification

Alimentation ... 150€
Tu mange que des pâtes ?
 
Pour les ingénieurs informaticiens, beaucoup sont utilisés à des tâches de niveau technicien. Il y a très peu de véritable travail d'ingénieurs pour les JD aujourd'hui. les vrais perdants sont les BAC+2 qui ont de vrais problèmes de salaire.
 
Petit rappel sur la définition de l'ingénieur :
 
L'ingénieur français se distingue généralement par son diplôme obtenu dans une université ou une école d'ingénieurs (notons qu'une formation en IUP permet d'accéder au titre d'ingénieur maître). Toutefois une formation d'ingénieur n'est pas forcément reconnue par la Commission des titres d'ingénieurs (organe du Ministère français de l'Éducation Nationale) et un diplômé peut avoir obtenu un diplôme reconnu par l'État français, mais non reconnu par la Commission du Titre, ou avoir suivi une formation interne en entreprise.
 
En revanche, quelle que soit sa formation et son passé, l'ingénieur est soumis à une nécessité de formation permanente s'il veut rester performant et doit, par conséquent, pratiquer régulièrement des activités de veille technologique.
 
L'ingénieur est avant tout un animateur d'équipe et un gestionnaire qui doit composer avec d'autres collaborateurs (ouvriers, techniciens) pour assurer la production (de biens ou de services), développer de nouveaux outils ou produits (machines, logiciels, méthodes) et optimiser les procédés. Il doit avoir de solides bases scientifiques et technologiques afin de comprendre les processus mis en jeu et pouvoir ainsi les faire évoluer.
 
En France, le terme « ingénieur » est également utilisé en rapport avec plusieurs niveaux de formation :
 
    * Ingénieur diplômé : titulaire d'un diplôme d'« ingénieur diplômé » (baccalauréat+5) délivré par une Grande École habilitée par l'Etat. L'appellation "Ingénieur diplômé" est d'ailleurs protégée par la loi. Le diplôme d'ingénieur équivaut à un grade de master,
    * Ingénieur maison : travailleur exerçant une fonction d'ingénieur, souvent spécialisée, pouvant avoir un diplôme bac+5 non reconnu par la CTI, ou ayant suivi une formation interne en entreprise,
    * Ingénieur-maître : titulaire d'une maîtrise d'un institut universitaire professionnalisé (IUP, bac+4) (supprimé en 2002),
    * Ingénieur d'études ou Ingénieur de recherche : membre du corps de fonctionnaires en poste dans les organismes de recherche tels que le CNRS, par exemple.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur

 
Je demande quand meme a voir, je ne crois pas que l'accession a la propriété pour les jeunes etait bcp plus aisée il y a 30 ans. C'est vrai il y a une grosse hausse du prix des loyers, dont nous souffrons actuellement, mais je ne suis pas sur que cela nous ramene pour autant en dessous du niveau de vie de nos parents (par contre de la generation qui est arrivé entre 95 et 2001 sur le marché du travail, peut etre). La conjoncture actuelle n'est pas favorable, mais je ne crois pas a une recession d'une génération , plutot a une periode difficile, mais qui sera limitée dans le temps (a defaut d'une baisse, l'immobilier ne monte deja plus autant) et qui finalement s'equilibrera pas mal d'ici quelques années. Le seul gros pb qui peut plomber bcp plus gravement cette situation, c celui des retraites, mais c un autre debat.  
D'ailleurs c'est quand meme un debat qui n'est pas si evident que ca, la taille du logement ne fait pas forcement le bonheur non plus, pour un celibataire ou un couple, avoir 100m² c deja enorme (a mon gout 50m² c deja bcp alors...), alors que pouvoir se payer des voyages ca peut etre considéré comme bien plus appreciable.
 
Mais globalement les gens qui considerent que l'on vit "a la limite" avec 30k€ sont quand meme loin de la realité, on vit correctement, sans compter ses sous hors gros achats. Le seul probleme c de vouloir un logement qui ne correspond plus a ce qu'il est possible d'avoir, dans ce cas forcement on se retrouve avec pas grand chose a la fin du mois, mais bon, c'est un choix, on peut toujours choisir de depenser trop    .

Y'a pas de boulot en province ? Les salaires sont moins élevés, mais les loyers aussi, faut voir quel est le plus intéressant.

Les cotisations retraites ont très peu augmenté avec l'indexation des retraite sur l'inflation en 1994 et allongement de la durée de cotisation et du mode de calcul en 1999. La dette de l'état était 3 fois plus basse il y a 15 ans mais les taux d'intérêt etaient à 10 % contre aujourd'hui 4 %. C'est cette baisse des taux d'intérêt qui a relancé l'immobilier qui apparait pour beaucoup de gens comme un placement sûr et la principale preuve de la réussite sociale aujourd'hui.
Dans les années 70, l'inflation a fortement amorti les emprunts à taux fixes qui étaient majoritaires à l'époque. Les prix immobiliers ont fortement chuté au début des années 80 quand la gauche est arrivée ce qui a aidé beaucoup de gens à s'installer. A l'époque le rêve c'était surtout le pavillon individuel ou la résidence secondaire pour les plus aisés.
Les transactions immobilières étrangères en France c'est négligeable (0.8 % des transactions immobilières). C'était un peu plus vrai à la fin des années 1980 et mais uniquement dans les quartiers de luxe (Triangle d'or à Paris).  
Les ventes à la découpes concernent surtout les banques et les asssurances qui liquident leur patrimoine qu'ils ont acheté quand c'était peu cher et ils revendent au sommet.
Y a plus beaucoup d'agriculteurs en France (600.000) et un quart des terres cultivables sont désormais en jachère.

heuuu...pas beaucoup ?!!!
 
je ne parles pas de Londres...pour cause de baux emphytéotiques : si tu veux etre proprio tu as interet à vraiment etre gavé de tunes..., ni de barcelone (oups et madrid ??? bon ok, va pour Madrid...), qui flambe grave en ce moment, ni même d'amsterdam où les marins ne peuvent plus se loger. Dublin ? pareil, c'est plus chere... beaucoup plus chere, luxembourg ?
 
bon je vais pas faire le tour mais take a look at http://www.empruntis.com/financeme [...] d_actu=604 ou encore http://www.lesiteimmobilier.com/ne [...] ch_rid=307
 
tu verras que paris n'est pas si chere !

 
Bon bah la situation n'est pas si dramatique que ça alors... tout va bien
D'ici 5 ans la "pseudo" bulle aura éclaté, on pourra tous s'acheter un hotel particulier dans le XVI, les étrangers investisseurs auront fui avec leur richesse et on vivra dans une ville apauvrie...

 
 
En même temps les salaires luxembourgeois sont autrement plus élevés  

 
J'ai déja été à 30ke: tu touches 1850 euros nets / mois et c'est sans tenir compte des impots.  
Ca fait du 1650 euros nets/mois nets d'impots....

+1
Initialement j'ai pas fait ingénieur à paris pour manger des pâtes pour finir le mois dans un studio et célibataire à paris.
Clairement 30k€ brut par an => 1850 € net/mois => 1550 € net/mois déduction d'impot effectué
=> 900 € net/ mois une fois le loyer déduit
=> 700 € net une fois les assurrances déduites (logement, voiture ou mobylette...)
=> 300 € net une fois la nourriture déduite (parce que les pâtes natures... moi c'est plutôt .... sauce tomate et avec un petit verre de rouge et un bon pain à la farine qui coute 2 €)
 
Bref une fois, payé quelques déplacements (train) pour retrouver la famille,
quelques appareils Hi Tech (télé, pc + puissant, ipod...)
 
Ben t'es à 0
Alors même que tu t'es pas sorti en boite, au théatre, dans les bars...
alors que tu es à paris!
Bref, t'es à paris , t'es à 0 sur ton compte...
et tu peux pas sortir.... sous peine de dépenser ce que tu n'as déjà plus!
 
T'es à 0
=> Pas d'argent pour partir en vacances
=> Pas d'épargne en cas de coup dur (maladie, accident, chômage...)
 
Donc t'attends qu'une chose : être augmenté de 1000 € brut par an pour... toucher 73€ net par mois en plus!
 
Alors ceux qui disent qu'en vivant seul (obligé de louer) et à 30k€ brut est loin d'être à la limite à paris :
c'est tout simplement ridicule!
 
J'ai plusieurs amis qui sont régulièrement dans le rouge tous les mois (ajouter les agios dans le budget) en vivant à paris.
 
Ce n'est personnellement pas mon cas puisque j'ai pu bénéficier dans un premier temps de facilités de logement.
Néanmoins je constate qu'en dehors de ceux qui vivent chez leur parents ou en couple,
30 k€ : oui c'est la limite!
Et en dessous de ce salaire en CDI, ce n'est même pas la peine de chercher une location à paris.
On peut également être au dessus mais sans CDI = même problème.
 
Clairement, "pour vivre" à paris, il faut arriver avec un salaire de 30k€ si on est seul
si tu étais déjà sur place, alors il n'y a pas de salaire minimum d'entrée
 
A paris il a 2 catégories qui s'en sortent :
les très pauvres... qui auront un logement social
et les très riches... qui n'ont même plus besoin de bosser
Pour les autres, ben c'est plus dur, surtout pour ceux qui sont entre le smic et allant vers 30k€
pour eux cela sera très dur, néanmoins les français les plus démunis attendent avec impatience leur... impôt
 
 
 
Comme disait Coluche : "Aujourd'hui c'est dur... Réjouissez-vous. Demain ça sera pire!"
Parce que quant on va passer de 0,8 à 1,6 retraité par actif : et bien il va falloir augmenter les prélévements sociaux par 2.
Et moi déjà que je gagne que 0,73 * 2500 par mois (moins les impôts),
je suis pas sur de vouloir passer à 0,46*2500 par mois
surtout considérant que depuis l'introduction de l'euro...
les seuls salaires qui augmentent sont ceux... au smic
 
Bref dans 15 ans, la situation en france sera vraiment dure (une fois la génération du baby boom au chômage),
et l'on pourra difficilement continuer à distribuer ce que l'on a pas...

 
 
C'est pour ça qu'il faut repousser l'âge de la retraite...