Reprise du message précédent :

  Les vrais vivent dans un 9m2

 
Comme ca ca fait chambre d'hopital puis cercueil sans avoir rien a toucher?
 

Quand on vit seul, je trouve pas ça très utile d'avoir un logement très grand.    
 
Et quand on vit à deux, et que les deux travaillent, ça fait plus d'argent donc c'est possible de louer plus grand.

 
 
Completement con comme remarque...y a des gens qui vivent dans des 9m2 parcequ'ils n'ont pas le choix et je ne parle pas forcement d'étudiants...Ce ne sont pas pour autant des loosers...il y a des gens très bien et souvent bien moins loosers que des proprios de 150m2 dans le XVIeme...

oui mais plein de gens vivent comme ça en bossant sans profiter du système...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, si ce n'est sur le point qu'il suffit de le vouloir pour "grimper". Tout le monde ne pars pas avec les même chances, certains ne pourront jamais grimper. Un exemple simple mon frere est né avec une maladie orpheline, sa maladie est si rare que l'etat n'a rien prévu pour son cas, d'où très peu d'aide, l'impossibilité d'avoir une vie normale avec un boulot normal. En bref il quasi certain de finir au RMI pour être né malade et ne pourra jamais rien y faire, et encore il a de la chance car mes parents peuvent assurer pour le moment et je compte bien prendre la relève lorsqu'il le faudra, mais tous n'ont pas cette chance, alors please quand vous voyez quelqu'un dans une situation précaire n'en concluez pas automatiquement que c'est qu'il ne fais pas ce qu'il faut...
 
Mais je suis tout à fait d'accord sur le fait que certain profitent de ce système d'aides et se complaisent dans cette vie au crochet de l'état (donc de nous...). Mais ce système est pervers...je connais pas mal de personnes qui gagnent plus au chomage qu'en travaillant...dur de les motiver...

 
Mais non, les gens qui ont acheté à 25 ans, il y a 30 ans, des appartements en contractant des emprunts, peuvent tout à fait être aujourd'hui propriétaires dans les bons arrondissements de Paris - ils paient même l'ISF sur la valeur de ces logements même si leurs revenus restent modestes. Le pb c'est qu'ils les occupent avec leurs familles, tandis que les jeunes arrivant à Paris sont la proie des investisseurs qui leur louent des deux pièces exigus à prix d'or.  
 
Si on vit bien à Paris, seul ou en couple, (mais pas avec une tripotée d'enfants étudiants...) avec 4000 € brut par mois, il est aujourd'hui exclu d'y acquérir un logement dans de bonnes conditions (sauf à s'endetter sur 30 ans).  
 
Je connais davantage de cadres qui quittent Paris pour la Suisse que l'inverse, justement en raison d'une fiscalité exorbitante. Mais c'est surtout un choix de mode de vie.

 
Je dirais plutôt "La folie des grandeurs", Don Salluste.
 

 
Tu confonds HLM et cités... il y a des HLM de tres bonne qualité. Apres... les journalistes pensent que les sujets vraiment concrets, qui touchent les gens, c'est de la démagogie politique... alors ils ne les mettent pas en avant.

Y a aussi beaucoup de journalistes qui vivent dans de très beaux HLM et qui en sont très satisfaits.

+1
 
Les HLM sont pourris uniquement lorsque des porcs y habitent.

Je parlais de certains HLM parfois dans des immeubles classés Momument Historiques loués une somme dérisoire aux journalistes souvent politiques. Y en pas mal dans le 7° arrondissement de Paris près des quais.
 
http://www.lepoint.fr/dossiers_vil [...] ?did=65350

La mixité dans les quartiers chics, c'est surtout entre amis et c'est toujours le cas même si quelques rares personnes ont du déménager.
Tu n'as peut-être pas lu la fin de l'article : "Des logements sous influence"
 
Sinon contrairement à ce que tu penses, les cadres de la génération précédente ne vivait pas mieux bien au contraire. Elles avaient simplement l'impression d'être une élite car pendant très longtemps les cadres avaient un statut social très élevé. Ils étaient reconnus, respectés et n'étaient pas virés par leur entreprise où souvent ils faisaient toute leur carrière et qu'ils connaissaient par coeur.
Aujourd'hui, avec la concurrence internationale, les délocalisations, les plans sociaux, l'automatisation et l'existence d'une classe de cadre qui n'encadre rien (les informaticiens), le statut de cadre a pris un sérieurx coup de plomb dans l'aile.
Par contre, le niveau de vie n'a pas baissé loin de là mais les "cadres" actuels rêvent d'avoir un train de vie de directeur : voiture (sport ou 4x4), voyage, confort, bateaux, loisirs, ...
Les ambitions ont évolué simplement. Quand j'ai débuté, je n'aurais jamais pensé gagné un jour plus de 4000 Euros mais aujourd'hui je me trouve presque mal payé par rapport à d'autres personnes.
De toute façon on juge toujours sa richesse par rapport aux autres et si d'autres ont plus, c'est toujours anormal.

 
Pour avoir vécu 15 ans dans une tours de 16 étages avec quelque barres autour, je peux te dire que ca n'a rien d'inhumain. Tu partages bien plus avec les voisins que dans un immeuble bourgeois ou dans une banlieue pavillonaire.
 
LE problème des cités n'est pas l'architecture... souvent assez bien pensée sauf pour ce qui concerne le bruit.. mais le fait d'y concentrer un population pauvre. Donc la clef est belle et bien la mixité sociale.

 
D'une manière général, le niveau de vie s'est largement amélioré en france en 20 ans... encore plus en 30 ans. Par contre il y a plus de cadre..et pas de vrais cadres. Donc la salaire moyen des "cadres" et moins élevé.

 
Ils disent merci papa/maman...ou alors ils se démerdent à plusieurs dans une cage à lapins, ou alors ils habitent chez leurs parents. D'ailleurs c'est hallucinant le nombre de Tanguy parmi les jeunes parisiens, et pas forcément les plus pauvres. J'ai pas mal de collègues consultants dans ce cas-là, qui émargent à plus de 2500 nets et qui squattent encore chez maman.

....et qui en mettant de coté pourront acheter 1 studio

 
Tu oubli les plus nombreux: etudiants qui bossent à côté pour pouvoir payer une "petite fortune" pour 10m2...

Quitte à tanguyser autant y aller au moins pour un 3 pièces    
Bon y'en a qui risquent de finir tanguy à 50 ans...

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais ce qui vous paraît bloquant en premier lieu c'est le prix de l'immobilier (loyer ou achat).
 
Vous vous êtes jamais demandé si le problème n'était pas là avant tout?

Depuis 6 ans le prix de l'immobilier grimpe de 15% par an : taux d'intérêt très bas, bulle boursière en 2000, pas d'autres placements rentables disponibles, 60 % du patrimoine immobilier est désormais détenu par les retraités, pression continu à l'achat, augmentation durée crédit (jusqu'à 35 an).
Les salaires et surtout le pouvoir d'achat ont subi ce contrecoup avec en plus l'augmentation du chomage comme moyen de pression.

Là j'ai de très gros doutes. Pour le reste OK.

 
La france ne se résume pas à Paris. Paris intra-muros est fait pour les riche ou pour ceux qui peuvent avoir un HLM.

Autant pour moi, c'est par les seniors (+ 50 ans) qui pensent à leur retraite. Depuis le temps qu'on leur dit que le système de retraite aller faire faillite, ils ont pris les devants.
http://www.seniorplanet.fr/mag/les [...] 12235.html

 
C'est clair, c'est le vrai problème maintenant. Mais il faut voir que les prix à la location vont s'effondrer dans certaines villes moyennes. Les appart de robien et compagnie se sont construits par centaine...  
1) ils ont été vendus uniquement pour la deduction d'impots, la plupart des propriétaires ne vérifient pas l'emplacement et ces apparts ne sont pas toujours louable à long terme
2) a cause de ces avantages les promoteurs ont construits sans tenir compte du marché, de toute façon ils voulaient vendre... peut importe que l'appart soit loué ou non
 
Il y a un effet décalage dans le temps. Ces apparts seront vendus 8 ans apres l'achat... et la c'est les prix de l'immobilier à la vente qui vont baisser. Surtout si les taux augment entre temps.
 
Dans certaines villes moyennes, plusieurs milliers d'appart ont été construits alors que la population dimininue (tranfert de la population vers les zones rurales ou les banlieus des grandes villes).
 
Cette analyse ne s'applique pas aux grandes metropoles comme paris, marseille, lyon, lilles, nantes,... Mais si les apparts de robien continuent à se développer ça risque de toucher ces villes.

Il y a aussi l'augmentation de la population française (50 millions en 1980, 60 millions en 2000, 70 millions en 2050) principalement concentré dans les villes et du nombre de célibataires (--> 2 fois plus de logements avec 2 fois de ressources).
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=31
Aujourd'hui, 1 logement sur 3 est occupé par une personne qui vit seule.

 
Mmmmmm faudrait relancer les mariages arrangés -> moins de célibataires -> plus d'apparts dispo -> baisse des loyers.
 
Faudrait proposer ça pour le programme des présidentiables.

 
   
Si toucher 2500€ (net!) et vivre seul constitue pour toi le minimum d'une vie normale   ... c'est que soit tu as été élevé dans le grand luxe, soit tu ne te rends pas bien compte de la situation de la -très grande- majorité des français (et donc on ne peut réellement parler de vie "normale" ).
Alors ok tu n'auras pas de résidence secondaire avec tes 2500€, mais tu peux largement avoir une voiture et des vacances plus que sympas (après faut voir où est le luxe pour toi).

+10000

 
Non justement, je suis d'accord avec toi que cela constitue une vie "normale", mais avec 2500€ net tu peux t'offrir ce que tu viens de citer.
 
Là où je ne suis plus d'accord c'est lorsqu'on dit "je peux voyager mais pas un voyage de luxe,j'ai une voiture mais pas une voiture de luxe,un apart mais pas un 50m²..." (caricaturé certes). Oui tu n'auras pas tout (tout de suite et en même temps), mais cela serait quand même déplacé de dire que tu vis "à la limite" avec un salaire de 2500€ net, et ce même à Paris.

Y en a qui on pas peur de vendre des taudis à prix d'or.

Tant qu'il y aura des gens pour les acheter ...

 
Non, il y a le choix... simplement tout le monde te dis qu'il faut acheter... c'est faux. Des fois louer est plus interessant. Et puis, personne n'est obligé d'habiter dans une grande aglomération.

Ya q'une solution: tanguyser

Enfin la on pars quand meme du postulat qu'un JD doit habiter dans Paris Intra muros (l'autre postulat etant qu'il est celibataire), ce qui est effectivement difficile. Mais sans s'eloigner vraiment, il y a tout a fait moyen de trouver des choses tres correctes pourvu qu'on ne reste pas sur Neuilly/Issy les Moulineaux. Pour 700€ a Arcueil, j'av un appart de 40m² en coloc, un F2 loin d'etre miteux (bien au contraire). Evidemment on va me dire qu'il n'y a pas de boulot a Arcueil, d'une part avec le siege d'orange qui s'installe, ca devrait plus trop etre le cas, et ensuite il y a quand meme 2 stations de RER. (autre exemple, depuis Ivry sur seine, un RER et un metro, et en 15 minutes au coeur de Paris). Si ca n'est pas la bonne ligne, il vaut peut etre mieux chercher autre part, mais il y a quand meme souvent des solutions intermediaire entre les prix exhorbitants de Paris et la banlieue éloignée.  
Le pb vient quand on doit changer de mission tout les 6 mois dans une SSII, c'est certain. Et la pouvoir etre dans le centre de Paris est utile pour eviter les deplacements a rallonge.

 
Ok au temps pour moi.  
 
Sinon bah il y a toujours la solution de vivre en province, même si les offres y sont moins nombreuses.

Le nombre de logements en France, au 1er janvier 2005, s'est élevé à 30,8 millions, selon une étude publiée de l'Insee, soit + 1 % par rapport l�année précédente. 25 913 000 logements sont des résidences principales contre 22 723 000 en 1993 et 2 960 000 sont des résidences secondaires. Les résidences principales constituent l�essentiel du parc (84,2 %), les résidences secondaires près de 10 % et un peu plus de 6 % sont des logements vacants. Près de 57 % des ménages sont propriétaires de leur logement. Au 1er juillet 2004, l'habitat est à 56 % individuel. Le nombre de pièces est de 4,8 pour l'habitat individuel et de 3 pour l'habitat collectif.
http://www.lesiteimmo.com/actualit [...] -logements
 
Donc en 12 ans le nombre de logements servant de résidence principale à augmenter de 2.200.000 soit 10 %. La population française n'ayant pas augmenté de 10 % ces dernières années, il faut plus voir cela comme un changement dans le mode de vie avec plus de célibataires.
 
Il serait intéressant de voir aussi l'évolution de l'âge des "primo-accédants". Autour de moi, beaucoup de gens ont acheté avec des prêts très longs alors qu'ils avaient à peine 30 ans ce qui n'était pas le cas dans la génération de mes parents où on s'efforçait d'avoir plus de capital et moins de crédit.

Plus de la moitié des habitants de Paris n'ont pas de voiture. Moins de 6% en ont deux:

Source l'Internaute

 
Pour un habitant de paris ça peut se comprendre.... ca revient tres vite cher d'avoir une voiture et sur paris ce n'est pas indispensable.

 
J'ai un collègue qui à une époque payait 400 euros par mois de parking:  

• 250 euros par mois pour une place pres du louvre pour le travail...
• 150 euros par mois pour une place pres de chez lui... (16eme)

Du coup on comprend mieux le taux de 55% de pietons