Reprise du message précédent :

 
+1. Et aussi d'attendre qu'une place soit créée ou se libère chez le client, mais c'est chaud avec la crise. Chez certaines grosses boites, l'idée c'est plutôt: "on prend le max de prestas et on croise les doigts pour qu'ils restent jusqu'à ce que les projets soient finis"

les differences de salaires, on peut surtout les voir sur les postes de JD,
la ou tu commences a 35/36K en presta, tu as des postes en interne ou les propals sont a 30K

 
On n'a pas dû répondre aux même offres et postuler aux mêmes SSII... Avec les grilles des entreprises, j'étais à 32-33 k€ fixe. Avec les SSII c'était le même salaire mais avec les frais à la con et qui ne constituent en aucun cas un salaire. Après, avec les SSII, c'est surtout sa capacité à se vendre et le bagout qui comptent et peut-être qu'il y en a qui s'y retrouvent, mais de là à dire que c'est la majorité...
 
Enfin, le salaire, c'est une chose, il y a aussi les formations, le suivi, l'évolution... et ça, les SSII ce n'est clairement pas leur point fort.
 
Tu es presta jpcheck?

depuis 3 ans maintenant  

J'ai changé de boites 2 fois
je suis admin systeme (engagé en tant que tel) un admin systeme avec 5 ans d'XP et un master ca vaut dans les 30-35k (je pense que tous seront d'accord)
mes collegues ne sont pas mieux payé que moi la moyene pour ce poste avec 5ans d'XP je sais pas, personne ne garde un poste comme ca 5ans !
ca fait que 2 mois que je fait de la supervision (je regarde donc un ecran en attendant desespérement que du matos tombe en panne pour demander a quelqu'un de le réparer...) donc pour moi grosse perte de compétence (fini les serveur sous linux ou 2K3)

1/ C'est les clients qui ont inventé ce système. En général des administrations, incapables de piloter autrement qu'en utilisant toujours plus de ressources humaines. S'ils pilotaient en fonction de résultats, la plupart des contrats ne seraient que d'un ou deux jour/semaine voir moins.
2/ et doivent passer par les SSII avant de se faire embaucher => C'est ce que font miroiter les clients pour motiver. Dans les années à venir c'est plutot l'inverse qui va se passer. Externalisation du SI dans un centre de service, qui deviendra lui même SSII. C'est d'ailleurs pour cela que les administration n'embauchent plus dans leurs service infos : ils savent qu'il n'y a pas d'avenir, hormis pour quelques contractors.

 
Pour ma part, j'ai été presta dans l'industrie, pas une administration. Et c'est là que se trouve le problème. Comment expliquer qu'un industriel décide de ne prendre quasi que des prestas pour mener à bien un projet? A un moment donné, les prestas se barrent et le savoir-faire de l'entreprise avec... Si ça continue ces entreprises ne seront plus que des coquilles vides!

Dans quel monde allons-nous ?
Finalement, on va rester presta jusqu'a la fin de notre vie...
Ceux qui sont rentré tôt (bien avant la bulle de 2001) ont eu de la chance...
Ceux qui sont dehors, comme nous, on s'est fait arnaquer....
 
Il ne reste plus qu'a espérer qu'il y ait un "client" qui nous accepte avec un salaire de misère...

tu es pas tres ambitieux imo

C'est quoi un "client"? Ton employeur est ta SSII, le client est le client, chacun est à sa place.
 
J'ai jamais vu un maçon vouloir se faire embaucher pour travailler dans les murs qu'il a construit
 
D'ailleurs, ceux qui font de l'informatique dans une société qui n'est pas une SSII risquent fort de faire le trajet inverse dans les années à venir. Exemple :
http://www.lemagit.fr/article/hcl- [...] uropeenne/

 
bonsoir
 
l'industriel se concentre sur son coeur de métier 'la production industriel"
il externalise ce qui n'est pas son métier principal.
 

 
Tu rigoles? La prod chez Alcatel par exemple est externalisée ( le fameux "entreprise sans usine" de l'ancien PDG d'Alcatel ).
 
De ce que j'ai pu voir ou entendre, le coeur de métier de certaines grosses boites en France, ça va bientôt être de répondre à des appels d'offres, d'en faire un cahier des charges et de faire sous-traiter les specs et le dev par une SSII ou deux séparément, la vérification/intégration/validation par une autre SSII et la controle qualité par encore une autre, le tout pour éviter que le travail ne soit pas trop baclé. Mais question qualité sur le moyen et le long terme, je ne suis pas convaincu...

C'est ce qui se fait dans le bâtiment depuis belle lurette. Pourtant je vois pas les batiments s'écrouler.
 
Niveau qualité, y'a pas de problème, tout dépend de ce que veux le client. Si tu construit une maison et que tu rognes sur tout, tu auras effectivement des fissures partout etc...
 
Les SSII, il faut les voir comme des professionnels de l'informatique. Ils sont souvent mieux placés que leurs clients pour faire de la qualité. Surtout quand on voit les bidouilles que sont capables de faire certaines DSI. Quand je vois que certaines galèrent pour maintenir une messagerie, je me dis qu'ils feraient mieux d'externaliser.
 
Maintenant, l'informatique se professionnalise. Laissons faire les pros. Le seul problème en france, c'est que 50% des SSII ne savent pas faire d'informatique, mais savent juste gérer de la main d'oeuvre, comme les agences d'interim. Du coup ces SSII ne vendent que de la viande, et préfèrent donc ce qui présente bien : jeunes pas chers et corvéables à merci.
 
Le référentiel ITIL, qui place les DSI en fournisseurs de service, devrait aider dans le sens d'une professionalisation de nos métiers.
 
Enfin, d'ici quelques années, la demande va s'uniformiser. En gros, les banques auront grosso modo le même SI, pareil pour les industries etc...

 
Tu vends ton produit. C'est comme HP ou Dell qui récupère la fourniture en matériel info et qu'on met en concurrence pour avoir le meilleur rapport qualité/prix... Je comprends ta logique pour les DSI.
 
Pour ma part, je ne parle que des SSII qui fournissent de la main d'oeuvre pour que les entreprises développent leur projet. Le problème c'est quand les industriels n'embauchent plus même pour des postes qui sont des CDI déguisés. Mais bon, je dévie du sujet...