Reprise du message précédent :
bah si le mec trouve rien et est désespéré ou a tellement besoin d'argent au point de se brader ca peut se comprendre. Faut savoir que 3 mois c'est cours pour une recherche d'emploi en général on trouve au bout de 6 et 10 mois.

Si les finances suivent pendant tous ce temps alors pas de problème mais quand t'as un loyer a payer et des factures qui tombent ils te faut de l'argent qui rentre.
Et c'est pas une braderie non plus. NSIS t'offre un taf à la sortie de tes études (ce que beaucoup de boite ne ferais pas) la contre-partie c'est que tu n'es pas bien payé au début. Arrètes de généraliser la première paie que t'aurais chez NSIS avec toutes celles que t'aura dans ta carrière.  
Peut etre que NSIS te paie pas bien au départ mais elle saurra peut etre s'en rappeler qu'elle t'a sous-payé pendant 2 ans au moment des augmentations annuelles. Je pense que si tu rentres dans une boite en leur fesant payer plein pot direct elle saurra aussi s'en rappeler! L'avenir nous dira qui a raison. Mais etre payé cher pour aller dans une boite pourri, qui t'envoie dans des missions merdiques en te vendant expérimenté alors que t'y ai pas non merci! Le suivi des collaborateurs, ca aussi c'est important.
 
En plus faudrait peut etre calculer! Partons à l'instant zéro :  NSIS t'es payé 23000€ la premère années, 28000€ la deuxième et après au prix du marché. Si tu acceptes direct au bout de 2 ans ca fait 51k€. Si tu refuse d'aller chez NSIS, et que comme tu l'as dis, tu met 10 mois pour trouver un taf bein payé (35k€), la première années tu as que 6000€ (ben ouaih le chomage que t'es JD c'est 0€) et la deuxième année 35k€ soit 41k€.  
T'as 10 000€ de plus en allant de "brader" chez NSIS. Il est où le gain pour toi?

Si si le JD bac+5 qui accepte d'etre embauché a 23k€ il se brade et je génaralise pas avec les paie qu'on a cours de sa carrière mais avec les paie qu'on a en débu de carrière ds les autres boites
 
Tu n'es pas bien payé pendant les 2 première années. la deuxieme anntu n'est pas a 28k€ ca aussi c'est faux vu que tu es rémunéré 27 K€ au bout de 18 mois, ca fait 26,5 K€ la deuxieme année...
 
Relis mon message : c'est sur le mec qui est devant le fait accompli qui a cruellement besoin de thune et qui peut pas faire autrement : oui NSIS est une solution. Moi perso pour mon cas, vu que je suis au chomage j'en profite pour etre plus selectif sur la boite et le salaire

Chez NSIS, au bout de 12 mois tu passes à 2350 euros Brut / mois, puis au bout de 18 mois, tu passes à 2500 euros Brut / mois.
(données à jours, un avenant a été signé par tous les salariés depuis peu)
soit 29100 euros Brut la seconde année.
 
Perso, comme Tathann, je préfère cela que d'être encore à la recherche d'emplois.

ok, mon cas etait different puisque NSIS recrutait pour GFI et qu'au bout des 6 premiers mois on n'etait plus chez GFI

Ca part dans un debat "Vaut-il mieux être au chomage ou etre payé en dessous de ce qu'on crois mériter?".  
 
Je l'ai dit dans un de mes post précedent, on a signé un avenant aux contrat pour augmenter les augmentations de prévu initialement : maintenant c'est 28k€ au bout de 12 mois et 30k€ au bout de 18 mois soit 29k€ sur la deuxième année.  Ils ont fait cet avenant car le marché est très porteur en ce moment, et c'est parce que le marche se porte très bien que des boites peuvent monter jusqu'a 35k€ pour 6 mois d'XP.  
Donc pour ceux qui signe actuellement il y a de forte probabilité que NSIS fasse un avenant semblable si le marché est toujours aussi bon. Si celui-ci tombe alors pas d'avenant mais également très peu de chance qu'une boite d'embauche à 35k€ en JD.
 
De toute facon même sans cet avenant mes calculs restes les mêmes.
23k€ + 26,5k€ = 49.5€ chez NSIS en 2 ans.
6k€ (pour 10 mois de chomage+2mois de taf) + 35k€ = 41k€ dans une boite qui te paie 35k€.
Même sans cet avenant, tu as 7 mois maxi pour trouver un taf payé 35k€ APRES la proposition d'NSIS, au delà tu n'y gagne pas. Si tu trouve un taf moins bien payé et que y'a l'avenant alors l'écart se réduit.
Donc pour les personnes qui hésitent à aller chez NSIS, en gros, s'ils refusent, ils ont 6 mois pour trouvé un taf payer 35k€, au dela ils peuvent éventuellement regretter de pas avoir accepter chez NSIS. Ca reste un délai convenable pour trouver un boulot mais bon faut pouvoir et vouloir etre au chomage.

tathann t'es pas le patron ou un commercial de la boite car pour faire des posts aussi long et aussi flatteur envers une boite(aussi bien soit elle), il faut forcement y avoir un intêret personnel.
 
Faut pas non plus présenté nsis comme une boite dont le but premier est d'aider les jd en mal de boulot.
J'hallucine de lire ca car le but premier d'une boite est de faire de l'argent et nsis est au mieux une ssii comme toutes les autres.  
Pour ce qui est du chomage, il n'est pas intelligent de comparé le salaire d'un chomeur de celui d'un actif et il y'a des boulots de technicien aussi bien payé qu'à nsis.
Pour un ingénieur grande école le salaire de base est de 30k€ en géneral (à +ou - 10%) et quand le salaire est bas j'appelle ca de la sous rémunération et nsis profite de la présence de beaucoup de jd au chômage por tirer les prix vers le bas.
Inutile de rappeler que ceux qui vont à nsis sont les gens qui n'ont rien d'autre comme boulot et ils se cassent au bout de 2 ans. De plus la politique salariale est peu motivante car si un ingénieur est moyen ou si il est super fort, le salaire restera le même (très motivant!!!)

nan je ne pense pas qu'il soit commercial chez eux mais juste un salarié qui   pense qu'il a été recueillit par mere thérésa...
 
Tout a fait pour la rémunération c'est ce que je m'échine a lui dire depuis le début.

nsis devrait preciser des le debut toutes les contraintes que ca impose.
 
accepter de travailler chez eux, c'est souvent devoir quitter le secteur dans lequel on voulait travailler en sortant de l'ecole.
 
quand on sort et qu'au bout de 6 mois, on ne trouve toujours rien, on se pose des questions et forcement, une offre comme nsis nous fait reflechir : accepter et faire de l'info et ne plus faire ce qu'on voulait faire ou bien perseverer dans note voie?
 
le probleme, c'est que un gars qui cherche depuis 3 mois, qui se fait refuser les postes pour des raisons bidons va aussi douter. il va postuler  chez nsis par depit, reussir les tests, et on va lui proposer une embauche. c'est beaucoup plus vicieux car le gars est tellement depité qu'il va peut etre accepté et quitter sa voie. Mais s'il refuse, et que 6 mois plus tard il trouve toujours rien, il l'a dans l'os

Je vois pas trop ou tu veux en venir... Si un mec veut se réorienter dans une autre branche et qu'il s'en sent capable, je vois pas ou est le problème,. C'est à lui de peser le pour et le contre, je pense qu'a cet âge la on est assez grand pour prendre ce genre de décision. Je comprends pas trop le sens de ton intervention, car toutes les contraintes sont precisées des le début, sauf :
 
-le salaire n'est pas négociable malgré ce qui est écrit dans l'annonce
-le salaire proposé lors de l'entretienne correspondent pas du tout à ce qui il y a d'écrit dans l'annonce (15 ou 20 % inférieur à ce qu'il y a dans l'annonce).

 
où as tu regardé l'offre?
sur l'apec, à aucun moment, on ne dit que on est lié pour 2 ans.
or si un gars dépité peut venir postuler ici car il a des chances de trouver un boulot, d'etre payé et de continuer à chercher ailleurs.
mais avec les 2 ans obligatoires, cfoutu

Perso ca me choque pas, tu peux pas tout mettre dans l'annonce et faut bien attirer des candidats...parce que bon si ds l'annonce ils avaient mis : salaire de merde et bloqué avec pendant 2 ans, yaurait pas grand monde qui serait allé a leurs sessions de recrutement. Et perso presenter le job les rémuneration les eventuelles closes ca se fait lors de l'entretien pas dans l'annonce. Enfin c'est comme ca que je le vois...

oui je suis d'accord.
c'est pour ca que je dis que c'est pas evident pour un gars depité qui postule chez nsis simplement apres 4 à 6 mois de recherche et qu'on lui propose une embauche.
 
faut plutot y aller quand on ne trouve vraiment plus rien.
 
du coup quand le gars se voit proposé une poste chez nsis et qu'il refuse car il espere tout trouver dans son domaine, il se ferme une opportunité qu'il aurait pu avoir en tentant un peu plus tard

J'ai l'impression d'etre un gars qui, au bout du rouleau, a préféré prendre un taf de raclure de chiotte plutot que de rester au chomage. C'est vraiment l'impression que me donne vos posts sans dec .
Moi je le vois pas du tout comme ca mais bon. Si je défend NSIS ce n'est pas par intérêt (quoique y'a de la cooptation comme dans toute SSII ) mais c'est plutot pour éssayer de faire changer vos appriori sur cette boite, un défi en soi j'en conviens.
 
Pour en revenir sur l'annonce que tu as lu bilbot, moi je n'avais pas vus, sur celle que j'ai lu quand j'y suis allé, que le salaire été négociable, et la fourchette de salaire annoncée fut celle signée ( malgrés que j'été assez crédule la première fois pour croire qu'ils l'avaient indiquée en net et non en brut ). Donc peut etre que depuis ils ont modifié et adapté l'annonce, faudrait que je retrouve la mienne pour voir et etre certain.
 

C'est dans ton école qu'on t'a dis que tu vallais ca? et tu le considères bien sur comme acquis?  "C'est ca ou rien, c'est mes prof y m'ont dit!!!"
Moi au moins, pas de problème je sors pas d'une école d'ingé (j'ai juste un diplome universitaire).  
Bien sur certain de vos camarades vont trouver à ce prix la, et même d'autres vont trouvé encore mieux mais et alors???? Par fièrté vous allez resté au chomage car c'est indigne d'etre payé comme un technicien?!!  Quand on trouve pas de boulot, on trouve pas, c'est comme ca. Moi j'ai cherché et j'ai pas trouver alors j'ai préférer ca plutot que le chomage et j'en suis très content à présent car malgrès les 2 ans d'emprisonnement chez eux (oh mon dieu 2ans non mais que c'est affreusement long sur toute une vie ) j'aurais de l'expérience et je pourrais alors aller voir éventuellement ailleur s'il me propose mieux.
 
OUI Nsis est une boite qui ne pense qu'a une chose, se faire de la tunes. OUI pour ca elle embauche des JD à bas prix mais NON tu n'es pas obligé d'accepter si tu trouve mieux ailleurs PAR CONTRE faut arreter de toujours dire que c'est des profiteurs, car ceux qui signent profitent également d'NSIS pour se faire de l'XP et se barrer le plus tot possible et dans ces cas la lequel profite le plus?? la boite qui a été honnete avec l'employé en lui disant "tu sera payer des cacahuètes pendant 2 ans et c'est marre" ou bien l'employé qui se tire avant les 2 ans dans une autre boite sans respecter le contrat qu'il a signé????
 
J'ai peut etre l'air énervé là mais c'est que la critique c'est facile. Prenons un exemple au hasard: les écoles d'ingés.
Si tu ne paie rien a l'année pour aller dans une école d'ingé c'est que c'est une école de merde, mal coté. Pour ceux où tu paie l'année, tout dépend du prix que tu paie. Moins tu paie l'année, plus c'est de la merde. Et puis quelque soit l'école que tu fais tu pourrais te retrouvé dans une boite comme NSIS. les 3/4 des personnes qui ont commencé avec moi la formation NSIS y'a un an sortaient d'école d'ingé, comme quoi.
La critique c'est facile. Je connais rien aux école d'ingé, j'y ai jamais mis les pieds ni dans une payant ni dans une "gratuite". Si jamais j'y avais foutu les pieds alors je pourrais avoir mon opinion et dire si tel ou tel école c'est de la daube comparer à d'autre (et encore... mon jugement serais surement faussé si tel ou tel école m'avais recalé à leur test ou entretien). Donc je préfère ne pas critiquer (les lignes précédentes n'était que pour argumenter ma pensé) et assumer mes choix d'avoir été à l'université.

oui tu as raison de dire que tu y connais rien au écolé d'ingé vu que c'est le cas . Tu as faux mais vraiment tout faux dans ce que tu dis.
 
OUI NSIS paie au lance pierre et OUI tu as accepté un poste sous payé pour un ingénieur JD (23k€ c'est qd même pas cher payé) (après pour ton diplôme j'en sais rien et mais apparement ca a l'air d'être le cas) et OUI c'est ton choix. Mais bon vu le marché de 'l'info pour les ingé JD faut vraiment pas avoir une haute opinion de soit pour aller chez eux, je suis désolé de le dire mais c'est la  stricte vérité.
Et OUI NSis profite de la désespérance de certains ingé JD, pour les sous payer et ce pendant 2 ans. C'est vrai c'est pas roses dans toutes les SSII, NSis est juste un peu plus pire que les autres.
 
Non l'ingénieur payé à 30 k€ +/- 10 en province n'est pas une légende que les profs racontent à leurs élèves pour leur monter e bourichon et leurs faire croire n'importe quoi (d'ailleurs dans mon école, jamais, je dis bien jamais un prof n'a évoqué nos futurs salaires, mes en dehors des cours lors de discussion amicales) : c'est la réalité (cf : les différentes enquêtes que tu peux choper sur le net et en maison de la presse dans les magazines spécialisés). Tous mes potes sont payé dans cette fourchette et moi même dans mon précédetn emploi jel'était !

 
Je crois que la base du débat est dans cette phrase la. Quand j'ai cherché du travail après mes études, il y a 1 an. Je ne trouvais strictement rien et pourtant j'ai brassé large car j'ai une double compétence Productique/Informatique. C'était systématiquement un réfus car je n'avais pas assez d'éxpérience alors qu'on vienne pas me dire que le marché de l'info pour les JD se portait bien. Lorsque j'ai été embauché chez NSIS, j'était dans une séssion de formation de 12 personnes, une précédente séssion de 12 personnes venait de se terminer et une séssion de 6 personnes a débuter 1 mois après que j'ai commencé (ca c'est simplement pour le temps où j'ai été dans les locaux, il y a eu encore bien d'autre session avant et après). Toutes ces personnes (dont plus de la moitié sortaient d'école d'ingé) avaient un point en commun, elle ont galéré pendant des mois avant de trouver cette offre, et l'on accepter pour les mêmes raisons : c'est mieux que de rester au chomage.
 
Peut etre que maintenant le marché à changé et que les entreprises ouvrent grand les bras pour des jeunes diplomés sans expérience mais en tout cas ce n'était pas le cas y'a un an. Si jamais je me trompe sur le marché alors je dis que c'est très bien pour vous. Je le dis depuis le début, si vous trouvez mieux ailleur alors allez ailleurs MAIS ne prennais pas l'offre d'NSIS a la légère et surtout ne portais pas de jugement attif, essayé de réfléchir avant.  
 
Si jamais les patrons d'NSIS ne trouvais plus personne à embaucher alors ils changeraient a coup sur leur offre pour s'adapteraient au marché, mais s'ils arrivent encore à embaucher du monde c'est peut etre que le marché de l'embauche des JD n'est pas encore si florrissant que certain pense le croire.
 
Un dernier petit truc, j'ai dis dans mes postes précédents que j'avais signé un avenant au contrat de travail vu que le marché du services se portais bien en ce moment. Donc au bout d'un an je serais augmenté et je gagnerais 28k€ (soit dans la fourchette des 30k€ +/- 10%) et au bout de 18 mois je serais à 30 k€. Dons j'aurais attendu QUE 1 an pour avoir un salaire dans la "norme" des ingénieurs. Et j'aurais pas été sous-payé pendant 2 ans.
 

Je viens d'aller voir simplement la dernière page du topic "Jeunes diplomés : vos salaire" et franchement j'ai pas à rougir de ce que je gagne. Certain n'ont pas beaucoup mieux alors qu'ils sont ingénieurs.

oui mais sur la premiere année tu as gagné combien (brut hors prime..)? et 28 K€ c'est dans la norme niveau embauche d'ingé JD mais pas d'une personne qui a 1 an d'XP et que l'avenant ils sont bien obligé de le faire sinon ils auraient plus personnes dans leur boite. Et comme tu dis pour un mec desespéré qui a écumé toutes les SSII, qui a épuisé toutes les pistes possibles, NSIS est une "opportunité" à considérer.
Par exemple j'ai un pote qui est chez atos au bou d'un an il est a 31 k€ un autre pote qui est en region parisienne dans une toute petite boite qui va pas super bien : 32 k€ tu te satisfais de ce salaire temps mieux pour toi...et surtout pour NSIS
Pour les salaires des JD on doit pas lire le meme topic

 
en effet, il faut mieux aller là si on a vaiment rien.
 
mais je trouve que nsis devrait dire qu'on est lié pour 2 ans désle début dans l'annonce.
 
un gars qui a cherché 10 mois sans rien avoir trouvé peut accepter facilement.
 
un autre qui a juste 3 mois derecherche, et en plus pas du tout dans l'info, s'il refuse le poste chez nsis et qu'il a toujours rien 6 mois aprés, ya de quoi s'en mordre les doigts.

bof le mec fait ca en connaissance de cause...

Juste pour dire que d'autres boites propose des système de recrutement similaire avec une rémunération correcte, je viens d'en avoir la preuve aujourd'hui : formation du meme type (sur 3 mois, 1 mois de cours, 1 mois sur le terrain avec les équipes de la boite, 1 mois pour connaitre des outils térrains). Il n'y a pas de clause de dedit formation (mais bon la drh ma dit qu'elle esperait bien qu'on reste 2 ans et que c'etait une clause morale) et une rémunération très correcte, même si ce n'est pas l'extase : 25 K€ a l'embauche, 28K€ au bout de 6 mois et 30K€ encore au bout de 6 mois pour un poste en province (c'est la drh qui a evoqué le sujet pour savoir si ca correspondait a mes prétentions salariales et voir si ca vallait le coup d'avoir un entretien)
 

Et ben c'est bien tu as trouver mieux ailleur c'est cool. C'est vrai que les boites proposent un contrat similaire. NSIS prend plus d'assurance pour elle en fesant signé le dédit c'est sinon ca a peu près la même chose.
 
Par contre (ben ouaih fallais bien que je dise quelque chose ) la rémunération te parrait très correcte chez eux mais là t'as 30k€ au bout de 12 mois alors que moi c'est au bout de 18 mois. Je vois pas grande différence franchement. En 2 années tu gagnerais 56.5k€ au lieu de 52k€ chez NSIS. Seulement 8% de différence sur 2 ans (2000€ par an), ya pas de quoi faire un scandale d'NSIS sans déconner.
 
En plus je pari qu'elle te parrais mieux comme boite car c'est une clause moral et non un dédit à signer. Donc ca te dérange pas, tu te vois bien rester 2 ans chez eux sans problème alors que chez NSIS ils sont méchants car il te font signé pour etre sur. Et même si tu restes pas, tu crois que la drh va apprecier que les gens viennent se former et se casse au bout de 6 mois sans qu'ils aient eu le temps de rentabilisé leur formation?  
Je comprend vraiment pas pourquoi on jete la pierre à NSIS en disant que ce genre de boite est mieux. Oui y'a pas de dédit mais faut quand même se mettre à la place de l'entreprise des fois, si toutes les personnes restent 2 ans dans l'entreprise rien que parce qu'ils l'ont dit à l'entretien alors il n'y aurait pas de dédit, mais comme c'est pas le cas... Si là tu me dis que tu comptes rester 2 ans dans cette boite là alors je te demande pourquoi tu crie contre le dédit de 2 ans chez NSIS? Si tu me dis que tu comptes pas rester 2 ans, la tu avoue que tu profites de la formation et l'entreprise va perdre de l'argent sur toi et va finir par faire signé un dédit pour éviter de trop perdre, puis tu diras que c'est des profiteurs car ils te bloquent 2 ans.
 
Pourquoi t'en veux tant à NSIS? c'est parce qu'ils t'ont jeté ou quoi? C'est vraiment à ce demander.

 
 
Si je vois la différence avec NSIS c'etait 27K€ au bout de 18 mois et pas 30k€ faut arreter de raconter nimp. Tu as ptet eu un avenant mais ca tu le sais pas au depart alors on ce base sur ce qui est marqué dans le contrat des le départ.
 
Sur la première année ca fait 3500 € de différence et sur la deuxième 3000€.
 
Sur deux ans c'est simple ca fait 49500 chez NSIS et 56500 dans cette SSII 13% de différence (6500€). ce qui est qd même non négligeable (et dans le cas ou ca serait 7% ce n'est pas non negligeable, avec 4200€ t'en fait des choses . T'es p-e tellement riche au point de ne pas savoir quoi faire de ton argent, mais moi perso je sais qoui en faire. 6500€ c'est la moitié du prix d'une clio
 
Bah NSIS comme je 'lai dit le dedit formation est génant car tu es payé une misère. Je ne pense pense pas me barre au bout de 6 mois perso je suis quelqu'un qui voit plutot a moyen/long terme.  
tu me fais rire qd tu défends NSIS avec tes arguments qui ne valent rien.
 
-Pourquoi je critque le dedit formation de 2 ans ? Car se trainer avec un salaire de misère pendant 2ans ce n'est pas acceptable pour moi. Si Le salaire avait été dans la moyenne, j'aurai signé tout de suite. Malheureusement c'est loin d'être le cas.
-"C'est des méchant qui te font signer pour être sur" Bien oui malheureusement ca montre la confiance qu'ils ont en leur colaborateur, mais bon avec des salaire si bas, faut bien qu'ils puissent avoir "une assurance vie". Pour être sur de gagner du pognon.
-pour les salaire arrête de dire que c'est acceptable 23k€ la première année c'est loin d'être acceptable c'est juste 15% de moins que la moyenne en province et donc 15% de plus dans leur poche.
-Pour la formation t'inquiete pas pour NSIS , en 2 ans ils l'on rentabilisé 5 fois lol
-Et dit pas qu'NSIS prend plus d'assurance en faisant signé le dédit, car avec des salaires correct y'aurait pas ce soucis. Ils 'ont tellement bourré le mou que t'y as vraiment cru a leur discours "de mere thérésa" "on est royal on vous forme et on vous paie...
 
Mais rofl serieux ouvre les yeux....C'est pas possible, pendant les 6 semaines de formation ils font un lavage de cerveau ?
 
J'en ai rien a battre de NSIS, c'est juste que je veux mettre en garde les eventuels candidats, et c'est pas de ma faute si tu relances systèmatiquement en racontant plein de conneries. Si tu les postais pas je serais pas obligé de te reprendre
 
Edit : un autre argument pour montrer que NSIS ne sont pas si respectable que ca : il y a 1 an il ne rémunéraient même pas leur formation ! Pas de chance pour eux ca fait que leur contrat était illégal... si ça ça ne t'ouvre pas les yeux sur l'état d'esprit de cette société, désolé je peux plus rien faire pour toi.

Je vois que tu réfléchi beaucoup toi. Je suis sur que tu vas finir par demander le salaire de quelqu'un embauché y'a 10 ans et se foutre de sa gueule car il été sous-payé. Le marché évolue constamment mon gars , si on a eu l'avenant au contrat de travail c'est par ce que le marché actuel se porte bien et comme il se porte bien alors les entreprises comme celles que t'as eu peuvent te proposer ce qu'il t'ont dit donc pour moi l'avenant à entierement sa place dans les calculs. Y'a un an, quand j'ai commencé, j'avais ce qu'ils t'ont proposé mais est-ce que la boite qui t'a appelé aujourd'hui t'as dis combien elle payait ces JD y'a un an??? A mon avis pas ça. Si tu veux pas de l'avenant dans les calculs alors comparons les salaires d'il y a un an, ils sont a mon avis différents. Compare ce qui est comparable!  
 

Non monsieur je suis pas riche et je connais la valeur de l'argent moi. Voici ce que tu dis dans un précédent message :

2 messages plus haut tu marques qu'il faut 6 à 10 mois pour trouver un taf alors excuse moi mais refuser un travail parce qu'il est pas assez bien payé pour moi c'est cracher sur l'argent. En 6 mois chez NSIS t'aurais gagné environ 8000€ et avec ca t'en fait des choses. T'es p-e tellement riche au point de ne pas savoir quoi faire de ton argent, mais moi perso je sais qoui en faire. 8000€ c'est la moitié les 3/4 du prix d'une clio
 
Moi je peux pas me permette de rester 10 mois au chomage sans revenu, j'en ai fait 3 et quand on arrète pas de te dire non et qu'une offre se propose tu réfléchis bien si t'as les moyens ou non de la refuser quand ton compte en banque est à zéro. Donc arrète de dire que je n'ai pas la notion de l'argent car franchement je pense que c'est toi qui ne sais pas quoi faire de ton argent pour rester 10 mois au chomage et refuser des tafs parce que "soit disant" c'est mal payé et que toi tu veux un travail dans les prix que tu vaux. "Mon copain il a ca alors moi je veux pareil" "Mon prof m'a dit que les prix c'était ca"... faut arreter de prendre tout au pied de la lettre. Ta valeur tu la prouveras à moyen ou long terme.  
 
Je penses que t'as pas encore beaucoup bosser, moi non plus et loin (très loin) de là mais j'ai quand même vu quelque prestataire en un an. Sais tu combien est payé un prestataire avec 5,6,7 voir 9 an d'ancienneté??? Franchement y'a pas a rougir en étant JD. Et tu sais pourquoi? parce qu'ils ont connu des retournement de marché. Un mec à été embauché en Aout 01 avec des augmentations de salaires de prévu au bout de 3mois, 6 mois et an bien sur rien de signé, c'était un contrat moral mais c'était quand même la belle vie, bien payé et tout. Puis un mois après le 11/09/01 et après "ben non en fait on peux pas t'augmentais, on se demande même si on va pouvoir te garder". Les marchés fluctue tout le temps, aujourd'hui ca va mais demain? Tout ca pour te dire que les SSII actuelles sont capables de payer des JD plus cher que les expérimentés de leur boite pour ne pas passer a coté d'un contrat. Mais si jamais le marché se retourne sans prévenir, qui crois tu qu'elles vont garder?? L'expérimenté ou le JD qui est payé aussi cher que lui? Dans ce cas de figure, je serais surement dans le lot mais au moins je mets plus de chance de mon coté que toi, peut etre que je pense plus moyen/long termes. Si je suis bon je serais un jour payé comme je le souhaite en tout cas aujourd'hui j'ai tout a prouver et je proclame pas des discours genres "Moi je vaux tant!". C'est une moral d'enfant gaté qui crois que tout lui est dù!
 
Putain mais tu as regarder le taux de chomage en France et toi tu craches sur du taf !!!???!!!! Le temps joue pour toi alors réfléchi un peu plus. On a la chance d'etre dans un milieu qui se porte bien mais si des JD arrivent et pourrissent tous en disant "Je veux tant" et que les boites n'ont pas le choix car ils trouvent personnes alors ca va mal se terminer et au final tout le monde y perdera. C'est égoiste. "Pourquoi embaucher 2 personnes à des salaires qui leur permettront de vivre convenablement plutot que de m'embaucher moi mais au prix de 2 salaires?" C'est ca ta moral?  
Tu crois que quand t'es rentré en école d'ingénieur tu étais direct ingénieur?non il t'as fallu 5 années pour devenir ingénieur et tu l'as mérité. quand t'as intégré ton école t'as dit "Moi les gars, vu que j'ai eu mon bac avec mention Bien, je vaux 14 de moyennes en école d'ingénieur, c'est mon prof qui me l'a dit et mon cousin a eu ca donc je vaux pas moins!". C'est des propos abérants et bien faut se dire que le travail c'est pareil. Tu recommences à zéro d'expérience, ton diplome t'a simplement aidé à monter la première marche pas plus, comme ton bac t'a servi à rentrer en école d'ingé pas plus. Reste à prouver ta valeur.
 

lol. Si tu pensais moyen/long terme tu penserais a beaucoup plus de truc que simplement le salaire. Et le dedit ne serait pas une gène.
 
 
 
"-Pourquoi je critque le dedit formation de 2 ans ? Car se trainer avec un salaire de misère pendant 2ans ce n'est pas acceptable pour moi. Si Le salaire avait été dans la moyenne, j'aurai signé tout de suite. Malheureusement c'est loin d'être le cas."
 
Précise que la moyenne dont tu parles est celle que tu t'es fixé ou que tu as lu dans un article "Quel salaire mérite un JD aujourd'hui?" car si tu regardes le salaire de certain expériementé dans certaine boite tu t'apercois qu'il est peut etre dans la moyenne.
 
 
"-"C'est des méchant qui te font signer pour être sur" Bien oui malheureusement ca montre la confiance qu'ils ont en leur colaborateur, mais bon avec des salaire si bas, faut bien qu'ils puissent avoir "une assurance vie". Pour être sur de gagner du pognon."
 
Il est impératif que un jour tu deviennes patron et que je sois ton employé car je suis sur que tu les payeras une fortune . Est-ce que tu déjà demander ce que tu ferais si tu été patron? Bien sur que tu regarderais ton profit personel avant tout autre chose et que tu trouverais un truc pour te faire plein de tunes. Et tu sortirais à tes employés des excuses pour éviter de les augmenter. Tu crois franchement qu'une autre boite donne plus de confiance à ses collaborateurs et qu'elle ne désire pas gagner du pognon, faut pas réver. Tout les boite sont pareil la dessus. Si tu te barre NSIS avant les 2 ans pour aller dans une autre SSII celle-ci te fera également signé un dédit formation car elle va prendre en charge pour toi le rachat de la formation. Cette SSII est plus respectable que NSIS franchement????? ELLES SONT TOUTES PAREILLES!!!!  
 
 
"-pour les salaire arrête de dire que c'est acceptable 23k€ la première année c'est loin d'être acceptable c'est juste 15% de moins que la moyenne en province et donc 15% de plus dans leur poche."
 
Il devait etre intéréssant ton article sans dec! Moi j'ai lu un autre article qui dit que 25 % des jeunes diplômés de grandes écoles se trouvent encore à la recherche d'un emploi plusieurs mois après l'obtention de leur diplôme. Donc même à 23k€ le première année, je préfère être dans les 75%!!!! La vie n'est pas rose pour tout le monde, faut savoir faire des concessions sur tu veux quelque chose, et y'en a bien sur qui ont de la chance je dit pas, mais moi je joue pas à çà.
 
 
"-Pour la formation t'inquiete pas pour NSIS , en 2 ans ils l'on rentabilisé 5 fois lol"
 
Ca c'est bien possible, tant mieux pour eux mais moi au moins j'ai travaillé pendant 2 ans là ou d'autre n'auront que 14 mois de travail a cause des 10 mois de chomage et l'expérience ne s'achète pas.
 
 
"-Et dit pas qu'NSIS prend plus d'assurance en faisant signé le dédit, car avec des salaires correct y'aurait pas ce soucis. Ils 'ont tellement bourré le mou que t'y as vraiment cru a leur discours "de mere thérésa" "on est royal on vous forme et on vous paie...
 
Mais rofl serieux ouvre les yeux....C'est pas possible, pendant les 6 semaines de formation ils font un lavage de cerveau ?"
 
T'a une drole d'image du monde du travail toi. Tu crois que tout le monde il est beau tout le monde il est gentils. Même en fesant signé un dédit formation, certains partent avant les 2 ans donc si y'en avait pas... Tu crois franchement que tu resterais dans une boite si une autre SSII t'apèle pour te dire qu'il te propose plus? il ont peut etre eu cette vision idillique au début et puis il sont vite revenu à la réalité et ont décidé de mettre ca en place pour éviter de voir leur correcte salariés partirent. Et t'inquiète pas, il m'ont pas bouré le mou. il te font le discours pour t'embauché (le même que t'as entendu) et une fois embauché ils te forment point barre. C'est simplement que je réfléchie un peu à la situation. Je me suis simplement dit "Si il font ca c'est qu'il y a une raison", j'ai regarder autour de moi et j'en suis arrivé à se raisonnement mais tout les employer ne pense pas ca crois moi. Certain pense qu'on salaire aussi. Sauf que eux n'ont pas cracher dans la soupe et se sont dit qu'il fallais peut etre passer pas là pour avoir un jour un bien meilleur salaire.  
 
 
"J'en ai rien a battre de NSIS, c'est juste que je veux mettre en garde les eventuels candidats, et c'est pas de ma faute si tu relances systèmatiquement en racontant plein de conneries. Si tu les postais pas je serais pas obligé de te reprendre "
 
C'est pas en ayant fait 1 entretien et en t'étant fait jeter que tu peux prétendre en connaitre plus que moi sur NSIS. Moi je vais exprimer les choses clairement et comme je le ressens pour que les éventuels candidats n'y aille pas avec quelque appriori simpliste qu'il aurait vu sur certain forum.
 
 
"Edit : un autre argument pour montrer que NSIS ne sont pas si respectable que ca : il y a 1 an il ne rémunéraient même pas leur formation ! Pas de chance pour eux ca fait que leur contrat était illégal... si ça ça ne t'ouvre pas les yeux sur l'état d'esprit de cette société, désolé je peux plus rien faire pour toi."
 
J'ai été embauché il y a tout juste 1 an donc si elle n'été pas rénumérais je le saurais. Par contre tu as raison sur le fait qu'il y a un certain temps, la formation n'était pas rénumérer mais y avait-il un dédit de 2 ans? Pas sur. Si c'était le cas, je n'y serais pas aller c'est sur car ne pas etre payé à une formatio n + le dédit ca aurait fait beaucoup. donc je suis pas sur qu'il y avait un dédit. Et puis renseigne toi encore un peu plus tu véra que ce genre de formation était payant il y a quelque année. et oui il fallait payer de ta poche pour faire la formation et pouvoir travailler dans ce milieux donc je pense que tu pourais peut etre te dire que maintenant on a de la chance d'etre rénumérer pour suivre ce genre de formation. Ca m'ouvre les yeux sur le fait que la société s'adapte à chaque fois aux demandes du marché et donc me renforce sur l'idée qu'il ne propose pas tout ca par hasard.
 
 
 

bon donc la conclusion c'est soyons tous payés au SMIC comme ca yaura du boulot pour tout le monde rofl qu'est ce qu'il faut pas entendre et arrete de noyer le poisson, je compare un salaire  du 01/01/07 ds une SSI X  à un salaire chez NSIS au 01/12/2006, ya que 1 mois d'ecart donc range ton charabia sur la comparabilité des salaires, il est biaisé. Enfin si ca te convients d'etre mal payé tant mieux pour toi.  
 
J'ai bossé 16 mois dans une boite en temps que chargé d'affaire (rémunéré 28 k€) donc j'ai qd même une petite expérience du monde de l'entreprise. Et je peux te dire que des choses j'en ai vu, des potes m'ont meme dit que j'aurai du ecrire un bouquin avec tout ce que j'ai vu ... enfin bref je crois que le lecteur a assez de grain a moudre pour se faire son propre avis dans l'etat actuel du marché du travail dans l'informatique

T'es très réducteur quand même! Y'a quand même une grosse différence entre avoir 15k€ toute sa vie et accepter d'avoir 23k€ pendant 1 an au lieu des 35 k€ qu'on croit valoir. Je compare les salaires de 2 entreprises à un instant donnée en prenant tout en compte. Mais comme monsieur n'est pas content on va essayé de te montrer ca autrement. La boite qui t'as appelé n'a pas de dédit, c'est juste un contrat moral, donc dans la même optique les augmentations qu'elle t'a indiqué sont sous le même régime, le contrat moral (rien de signé). Tu commence donc à 25k€ et rien ne peux me dire que tu augmentera en 2 ans. Chez NSIS et sans l'avenant t'es à 23k€ puis 27k€ et ca c'est signé, ils ne peuvent pas revenir dessus. Du coup ca reviens au même. RIEN ne te dit que si t'es pris chez NSIS aujourd'hui tu auras l'avenant que j'ai signé mais RIEN ne me dit que l'entreprise qui te dit qu'elle t'augmentera à 30 au bout d'un an sans rien signé va vraiment le faire. Tu coup ton calcul est biaisé toi aussi!!!
 
Je viens de remarquer un truc c'est que depuis 2 à 3 mois que la discussion est commencée, tes prétentions salariales ont été vu à la baisse.
 

 
Tu passe quand même de 32/34k€ pour un JD à 26.5k€ la première année pour l'entreprise qui rémunère très correctement. Tu passe par 31k€ au bout d'un an et tu admets toi même que 30k€ +/- 10% c'est correct, donc 27k€ c'est honorable pour toi puisque dans la tranche. Plus tu feras de chomage plus ta prétention baissera. Seul l'avenir nous dira qui a raison : toi en trouvant un taf payé comme tu le souhaites après quelque mois de chomage (encore faut il etre gagnant sur les 2 ans après le refus chez NSIS) ou moi qui dit que l'offre d'NSIS peut etre une option non négligeable dans une recherche d'emploi.  
 
Je pense également que celui qui lit tous les énormes posts qu'on a poster à toutes les cartes en main pour juger par lui même de la société et essayant de réfléchir à l'état du marché à l'heure où il lit les posts. Si le marché chute ou monte encore les salaires proposés peuvent etre différent.

Bien sur que ci les augmentations dont j'ai parlé sont dans le contrat sinon ca n'aurait aucune valeur ces paroles !  
 
Si t'enlevais tes oeilleires et que tu lisais complètement mes réponses tu aurais vu que je parlais de 32/34 k€ en région parisienne et 28/30 en province..... D'ailleurs soit dit en passant, tu as pris un malin plaisir à ne pas mettre en gras les régions auxquelles s'appliquaient les salaires dont je parlais (hors de son contexte tu peux faire dire n'importe quoi a mes posts  et perso dans le topic je n'ai mis nulle part que je visais 30 k€ mais que je me visais plutot ds les 27/28 (reviens en arrière du verras).
 
Oui je le répète, qd tu es desepréré que que tu n'as aucune autre solution et le couteau sous la gorge , NSIS est une solution à considérer.

Qui a des oreilleires sans dec? J'avais pas vu les régions c'est vrai je m'était concentré que sur les valeurs, 1 point pour toi mais j'avais pas vu non plus que tu visais QUE 27/28 k€. Alors je comprend pas pourquoi tu cris au scandale sur NSIS alors qu'ils sont dans tes prétentions au bout d'1 an sans avenant et que avec l'avenant tu serais à 26k€/an en moyenne. 1000€ brut par an de moins que ce que tu vise, 750€ net environ soit 60€ par mois. Et tu nous fait un caca pour ça!!!!!!!!!!
Même sans l'avenant c'est limite du foutage de gueule. t'as 4000€ de différence avec tes prétentions (23k€ contre 27k€ la première année). T'as refusé NSIS y'a environ 1 mois soit 1644€. 4000-1644=2356€. il te reste environ 1 mois 1/2 à 2 mois maxi pour trouver un boulot dans tes prétentions sinon t'aurais été gagnant sur l'année d'aller chez NSIS. Et toi tu les insultes en disant que c'est des profiteurs et qu'il faut etre un crevard pour signé la-bas ???!!!! De qui se moque-t-on là.
 
Je ne dit pas qu'il faut absolument aller chez NSIS et qu'ils sont mieux qu'ailleurs, je dit simplement qu'il faut arreté de les insulter comme quoi ils sont menteurs, profiteurs et qu'ils sous-paient alors qu'on a pas plus de prétention que ce qu'ils offrent la deuxième année. En étant plus de 3 mois au chomage après le refus de leur offre t'y perd donc faut pas déconner non plus.
 
T'es dégouter car il t'ont jarté sans te donner d'explication et du coup tu t'es dit que t'aller les pourrir. A mon avis en essayant de piailler plus et en insistant sur ce point dans les entretiens, ils ont du se dire que t'avais que le salaire en tête et qu'a la première occasion t'aller te barrer en les laissant dans la merde chez le client. C'est ce qu'il s'est passé pour un mec de ma promo qui s'est barré au plus offrant aux bout de 4 mois sans prévenir et donc le client n'a pas apprécié du tout, du coup les échanges sont devenu tendu avec ce compte là. Ils préfèrent pas prendre le risque d'embaucher des personnes succeptible de les niquer comme ca et en qui ils n'auront pas confiance.

c'est faut au bout au bout d'un an on n'est qu'a 26 K€ soit 3 K€ de moins que chez cette SSII. Chez NSIS la premiere année on est a 23K€, dans cette boite in est a 26.5K€ ca fait 3500 € d'ecart ce qui est tres important.
 
Je touche 1300€ de chomage ce qui equi vaut au salaire de NSIS donc bon j'ai rien perdu pour l'instant, ds 3 moi si j'ai pas de taff oui je commencerai a perdre. Je ne les insulte pas c'est la vérité : ils paien largement en dessous du marché !
 
Franchement j'en ai RAF qu'il m'aient jarter car je vais trouver mieux ailleurs. Justement lors de l'entretien je me suis posé la question de savoir si j'abordais le salaire ou pas. SI j'avais pas abordé le salaire biens ur qu'il m'aurait pris (un centralien a 23K€ ca se refuse pas) mais bon j'ai préférer les tester et voir si ce qu'ils mettaient ds leur annonce etait vrai. Malheureusement ca leur a pas plus que je demande plus que leur salaire de misere, resultat il ne m'ont pas pris et je ne m'en porte que mieux car je me serais mordu les doigt d'avoir accepter(d'ailleurs meme si ils m'avaient proposé j'aurai pas accepté je pense).
 
u n'etais pas la lors de l'entretien, je te prierai donc de t'abstenir d'emmetre des jugement. L'entretien n'etait pas mais vraiment pas tendu. Il s'est meme plutot bien passé que ce soit avec les opérationnel ou avec le DRH. J'ai clairement montré que j'étais motivé pour travailler et m'investir complètement dans ce job. C'est vrai j'ai évoqué le salaire en bluffant que j'avais une offre a 27k€ ailleurs. Je l'ai introduit tranquillement dans la conversation et en montrant bien que mon but n'etait pas d'aller au plus offrant mais d'avoir un job qui me plaisait correctement payé. J'ai d'ailleurs motivé mon point de vu pendant plusieurs minute en disant que la manière de fonctionner d'NSiS, les valeurs... me convenait mieux et que si le salaire etait equivalent je partais avec eux. Malheureusement qd je leur ai demander si ils pouvait s'aligner ou me proposer quelquechose de proche, j'ai recu un "NON " categorique, suivi d'un "ca c'est clair qu'on ne s'alignera pas. Le salaire n'a représenté qu'une tres infime partie de l'entretien et je peux te dire  que je l'ai joué plutot fine sachant que le sujet est tabou. Alors s'il te plait arrete de juger sans savoir. Sinon oui ils m'ont jarté, mais en me donnant des explications bidon qui ont bien fait rire tout mon entourage. La seule excuse valable est que je ne rentrait pas dans le moule si je n'acceptais pas leur salaire de misere point barre.  
 
Sinon, vu le salaire qu'ils propose qui est de 23K€ la première année, je comprends que des employés "les niquent", quoi de mon point de vu ce n'est pas le cas, les regle sont claire si tu veux partir : tu paie le dedit formation, si tu paie le dedit formation tu respecte les regles edicté par NSIS donc en aucun cas tu les nique. S'il ne veulent pas voir partir tous leurs collaborateur, ils n'ont qu'a revoir leur politique de rémunération, qu'i est a mon humble avis la seule explication de l'hémoragie salariale que tu évoques.
 
Avec un un salaire de 23K€, la première année pour un bac+5 grande école et une clause de dedit formation qui te bloque chez eux pendant 2 ans, je pense que le lecteur a tous les arguments pour décider de qui nique qui

Juste pour signaler qu'il ya d'autre boite qui propose le même type de formation mais de façon bien plus respecteuse. C'est un deuxieme exemple. La c'est l'ESIC, organisme de formation qui propose a ses clients SSII de recruter et de former leurs futurs collaborateurs (techno mainframe tjrs). Qd tu vas les voir ils te disent cash que la formation de 5 semaines coute 4500 €HT que c'est la SSII client qui la paie et que la rémunération est autour de 28K€ et bien sur pas de magouille avec un premier contrat de 6 mois pour lequel tu dois  demissionner pour te faire réembaucher par la SSII. Ici c'est beaucoup plus clair : il y a un seul et unique contrat qui est directement signé avec la SSII. D'autre part ils filent le descriptifs des enseignements des 5 semaines de cours, ca fait professionnel.

ESIC je connaissais pas. Ma foi leur calendrier en formation mainframe est plutot chargé : http://www.esic-online.com/'Dévelo [...] hodes'!A84. Encore un indice qui indice que le marché se porte bien.
 
Donc maintenant NSIS services c'est des magouilleur?!? Tu vas diffamer beaucoup sur eux comme ca ou quoi ??? Franchement! T'as fait un entretien chez eux où ils t'ont indiqué qu'ils t'embaucheront et te formeront pendant 6 mois et qu'après tu démissionnerais pour te faire réembaucher par GFI, c'est vrai que c'est vachement différent.  
 
Autre chose, la description des enseignements je l'avais bien avant de commencer la formation, elle est également en annexe du contrat de travail (ca fait pro), donc je vois pas l'intérêt de ta remarque à part essayer de dénigrer NSIS en disant qu'ils sont pas proféssionnel. C'est vrai que 10 ans d'expérience de formation dans le mainframe c'est encore très amateur. De plus, ne connaissant rien à rien niveau mainframe avant de commencer j'étais bien avancer avec le descritif qui m'expliquer que j'allais apprendre tel ou tel chose. MVS,CICS,PACBASE ne sont pas des termes accessible à la majorité des personnes. Donc avoir un descritif m'expliquant que j'allais passer 2 jours sur la partie TP de Pacbase ne m'a avancer à rien avant de le faire.
 
Apparement ESIC te recrute lorsqu'il ont trouvé une SSII chez qui te placer après les 5 semaines. Donc rien ne dis déjà que ta rémunération de 28k€ va etre appliqué chez eux. Ca peut etre le cas, je le concois sinon ESIC ne s'avancerais pas sur des trarifs. Rien ne dis également que la SSII chez qui tu vas ne vas pas te faire signer un dédit formation pour etre sur que tu ne partes pas. En effet si tu signes rien, rien ne t'empèches d'aller voir ailleurs après avoir démissionner au bout de 6 mois. Du coup la SSII à payer les 4500€ pour que dalle!!!
 
Les différences entres les boites que tu vois et NSIS sont franchement pas énormes. Ca creve les yeux que en étant payer pour faire une formation y'aura des contraintes en retour, tu peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec. La grande différence est la paie, 23k€ la première année chez NSIS, soit 4000 ou 5000€ de différence par rapport aux offres que tu exposes (autour de 28k€). Ca fait 1mois1/2 que tu a refusé l'offre NSIS, tu aurrais gagner 2511€. On ne prend bien sur pas en compte ce que tu touches au chomage car l'offre pour laquelle on parle est destiné au pur jeunes diplomés qui ne gagne rien après la fin des études (dans la plupart des cas). De plus, tu te plains que NSIS te bloque pendant 2 années donc si tu avais accepter la fin des 2 années ce serait terminer en decembre 08. attendons donc de voir pendant combien de temps de bloquerais une entreprise sur une offres similaire (0 mois c'est ce que je peux espéré de mieux pour toi).
 
Encore une fois si tu trouve bien mieux ailleurs, alors tant mieux pour toi et à ceux qui nous lirons tu pourras leur dire qu'il y a mieux ailleurs. Par contre quand les différences sont si peu énorme compte tenu du fait qu'il faille du temps pour trouver du boulot alors la je pense qu'il n'y a pas à dénigrer autant.

j'ai pas dis que NSIS magouillait lol j'ai dis qu'un seul contrat ca faisait moins magouille que 2 contrats enchainés a la suite... Et oui le marché se porte bien... alors pourquoi rémunérer ses collaborateurs au lance pierre ?
 
Sur paris : nan il ne recrutent pas lorsqu'ils ont trouvé une société, c'est seulement pour la region lilloise ca, d'ailleurs j'ai deja un rdv chez sopra lille. C'est sur rien ne dit que les 28 K€ sont negociés d'office... il faut attendre d'avoir le rdv avec la société.
 
Pour le dedit formation si bien sur il y en a un, mais comme je l'ai dit précédemment, avec un salaire correct ce n'est pas un frein pour moi.
 
Bah moi j'ai le programme au premier entretien encore plus pro au moins tu sais a quoi t'attendre... et je peux te dire que dedans ya des choses que je connais deja (genre merise et tout un tas de truc sur les bdd).  
 
Ca fait bien 1,5 mois que j'ai refusé l'offre de NSIS, mais comme je touche des alloc chomage, je n'ai rien perdu, avec 2600 € je suis même gagnant par rapport a NSIS....
 
Si pour toi 5000 € c'est pas enorme (c'est juste 20% de plus que ce que propose NSIS) et bien soit tu fais ce que tu veux comme je te l'ai dis.
 
Et mon post etait la pour signaler qu'il y avait des offres bcp plus avantageuses que celle de NSIS.
 
A oui juste pour enfoncer le clou, pdt la formation NSIS ne paie pas le logement, c'est a toi de te demerder sympa. Et bien ds la première boite dont je parle, (celle qui remunère a 30K€ au bout de 1 an) et bien eux il paie le logement...
 
EDIT : NSIS continue de proposer la même offre que celle pour laquelle j'ai postulé : http://jd.apec.fr/offres-emploi-ca [...] tudes.html
 
Et tiens c'est marrant ils ne parlent pas de 23K€ a l'embauche (non négociable bien sur) mais de 24 à 30 k€, de qui se moque t'on ? Je vais écrire un mail à l'apec pour signaler leur méthodes.
 
EDIT² : franchement (sans langue de bois) penses que 23K€ est une rémunération correcte pour un JD bac+5 ecole d'ingénieur ? (je demande de repondre par un oui ou un non) pas un pipo sur le moins disant salarial et le fait que le mec désespéré il accepte direct.

T'as bien fais de poser la question car je crois qu'elle est importante. Donc je te répond "oui" je pense que 23k€ est une rémunération correcte mais c'est un point de vue totalement personnel. J'ai bac+5 universitaire et pas école d'ingé donc ca peut etre différent. Y'a un an quand j'ai chercher du travail je n'avais aucune idée de combien je pouvais etre payé. 23k€ pour moi c'est déjà pas mal la première année, car dans mon entourage proche les salaires sont loin de ca. En commencant à 23k€ la première année, je gagne déjà plus que ma mère alors qu'elle à 36 ans de boite ( et un bac-5 ), de même que mes soeurs ou mes amis proche (pour la plupart) donc je m'estime déjà satisfait de pouvoir gagner ca surtout que le travail que je fais n'est pas des plus compliqué ni contraignant (je fais mes 38h30 par semaine et basta). Je ne mesure pas mon salaire avec mon diplome car franchement j'ai pas galéré pour avoir mon diplome et ca m'a rien couté donc j'ai pas le sentiment qu'après avoir fait 5 années d'études on dois me payer cher. Actuellement je gagne 1944€ brut et avec les frais de dèp que j'ai ca me fait environ la même chose mais en net. J'ai un loyer pas très élevé vu que j'habite en province et qu'on le partage en deux donc actuellement je gagne bien ma vie (ce que je veux dire c'est que j'arrive à me faire bien plaisir tout en économisant).  
Donc d'un point de vue totalement personnel je trouve que 23k€ la première année c'est bien surtout que j'ai pas plus de responsabilité ou je fais pas plus d'heure qu'un mec ayant qu'un bac. Combien de persones s'arrache au taf pour gagner moins que moi? Et je devais me sentir offensé de pas etre payé plus cher? c'est pas mon point de vue. Bien sur je crache pas sur l'argent et les augmentations que j'aurais je les prendrais avec plaisirs et j'en demanderais comme tout le monde si je peux. Mais pour ne parler QUE de ma première année, je m'estime satisfait. Encore une fois le remboursement des frais de déplacement y est pour beaucoup car si on regarde ce que j'ai gagné en net cette année, ca équivaut à un salaire brut de 27k€. De même que toi si tu peux refuser des offres et choisir celle qui te convien c'est parce que tu as le chomage.
C'est une pensée totalement personnel, certain de mes collègues qui ont commencer avec moi ne pense pas du tout ca, mais payer seul un loyer sur Paris c'est différent et les fin de mois sont plus dur, PAR CONTRE toutes ces personnes jugent qu'elles ne sont pas payées cher parce que des fins de moi sont plus difficile et non pas parce qu'elles ont tel ou tel diplome.
 
Le temps est au beau fixe dans le métier en ce moment, c'est génial faut s'en féllicité voir en profité. Beaucoup de boite propose surement mieux que NSIS (a commencer par la boite qui paie un logement, un avantage énorme non négligeable) ben alors allez-y sans hésité (et puis comme ca ils augmenteront nos salaires s'ils veulent nous garder ). Mais faut prendre pas mal de chose en considération a commencer par le temps de chomage je pense. Personellement j'étais au chomage depuis 3 mois et je n'avais AUCUN revenu mais des factures et un loyer à payer donc en calculant rapidement, j'ai vue qu'avec le salaire qu'il proposé ca allait etre un peu chaud au début mais qu'au bout de 3 à 6 mois j'allais pouvoir me faire plaisir donc je vois pas pourquoi j'aurai risquer de pas avoir de salaire pendant encore quelque mois et me foutre réellement dans la merde.
 
Leur offre est ciblé au jeunes débutants n'ayant pas de révenu. Comme tu touches le chomage et que tu n'ai plus JD (vue que tu as bosser 18 mois), tu es donc moins dans la cible principale de l'offre. Certain société embauche que des personnes ayant de l'éxpérience, d'autre que des JD, la pierre est a jeter à qui????? J'aurais voulu aller dans ces boites qui paient bien malheureusement elles ne me prenait pas car j'étais JD, donc j'ai été vers NSIS car le salaire me convenais pour un début sans expérience.

Bon ben si tu pense etre rémunéré à ta juste valeur en étant payé 23K€, c'est bien !
 
oui je ne suis pas ds la cible de leur offre, puisque je ne cadre pas avec leur politique de sous rémunération.

C'est réducteur mais dans l'idée c'est ça.

Dialogue de sourds...

 
Nan pas vraiment, j'ai bien compris son point de vue j'expose le mien c'est tout et je montre qu'en ces temps prospere en informatique, il y a bcp de boite qui sont prête à recruter en formant et en rémunérant correctement leur salariés.

Bonsoir,
je suis convoqué la semaine prochaine à une session de recrutement NSIS. Il ya 3 tests.Je veux savoir s'il ya parmi vous des candidats qui ont passé  dernierement ces 3 tests et quel genre de test.
j'ai vu deux messages qui parle de ça mais apparement  cest 2004 et c'est different.
un candidat parle de test de chiffre lettre et dessin et un autre parle de test d'algorithme???
veuillez SVP me dire quel test  (sessions des 2007)je vais passé chez eux .
Merci

Moi j'ai cet entretien dans exactement 9h mais d'après tout ce que j'ai lu, je préfère rester faire de l'interim. Avec mon DESS en environnement, je pense que je me condamne 2 ans à travailler dans un domaine qui n'a rien a voir avec l'environnement et après je ne pourrais plus revenir. Donc je vais y aller mais juste pour m'entrainer aux tests logiques!!
Petite question on a le temps pour répondre ou on doit leur donner une réponse le jour de l'inscription??

Salut,
J'ai passé les tests en 2006 et je suis chez eux depuis.
Les tests sont des séries de tests de logiques pas spécialement compliqué. C'est du genre, complétez la suite suivant "1  3  5  7  ..." en QCM. Bien sur ca va en se compliquant cela va sans dire. Y'as une première serie de 40 questions dans ce style (chiffres et lettres) à faire en 1/4h, autant dire qu'il est difficile de répondre à tous mais ce n'est bien sur pas le but, il faut en faire un maximum de correct. Ensuite y'a une série avec des dessins dans le même genre (4 dessins, completer la suite). Là encore 30 question en 1/4 h. Ensuite c'est des petits problème de mathématiques relativement simple MAIS pas de calculettes. Les calculs sont a faire à la main, c'est la difficulté. environ 15 questions en 30min je crois. Enfin une dernier serie de logigramme. Y'a un logigramme, des cases vides et faut completer les cases avec les propositions qui vont paresse le plus logique. C'est une serie de 8 logigramme a faire en 30min. Bien sur y'a des pauses entre chaques séries. Par la suite vous etes convoqué un par un. Si les résultats sont pas bon, vous repartez "au revoir et merci". Si les resultats sont bon, un entretien tres rapide sur les motivations est fait et surtout de explication de ce qu'on attend de vous. Ensuite il vous pose la question si vous voulez continué chez eux ou non, et ils vous fixent un nouveau rendez-vous eventel.
Voila comment ca s'est passé pour moi en début 2006. Peut etre que y'a eu du changement depuis.
 
Schweppess je comprend que tu ne veuilles pas aller dans ce genre d'entreprise qui est loin de ton domaine, l'environnement. Je me demande même comment tu as fais pour répondre à une annonce d'une SSII du secteur tertiaire.

Merci Tathann,
J'avoue que j'ai jamais passé des test de logique de tant que je suis au chomage depuis 4 ans.J'ai peur de pas assuré.
Le test ,vous l'avez passé à Ivry sur seine?
Sinon Pour les calculs et les logigrammes,pourriez vous me donner des exemples.
 
Merci