Bonjour à tous,
 
Je suis convié prochainement à une session de recrutement au sein de la société NSIS : http://www.nsiservices.com . Il y aurait apparemment 3 tests de logique puis un entretien.
Quelqu'un aurait-il déjà passé leur entretien et pourrait me dire un peu à quoi ressemble leurs tests?
 
merci d'avance

Salut ,
Je suppose que tu as du passer ta session de recrutement .Alors comment c'était?Je vais poser ma candidature.peut-être que j'aurai une chance et bonne chance à toi

voila le type de contrat qu'ils proposent :
salaire de 24K€ la première année et 27 la seconde année (non négociable)
 
le contrat est non résiliable les deux premières année (et si tu veux partie, tu dois cracher 5000 euros)
 
ils ne travaillent que sur du cobol et ya une formation de 3 mois
il n'y a pas d'avantages la bas et quelqu'un qui a quitter ce groupe m'a dis que c'était nul
 
voila moi j'ai une réponse positif pour la prochaine session de juillet mais je vais le refuser, je ne suis pas un charlot pour accepter ce salaire de technicien

Ca donne envie. On signe ou ?

bonjour !
pareil convoquée à une session de recrutement en quoi consiste ces tests logiques???

c'est dans la meme logique que ceux d'unilog.
Test de suite de chiffre, lettre, dessins...
 
ensuite apres les test ils recalent les nuls, puis apres le premier entretien recalent les gens peu motivé et enfin au deuxieme entretien, les bons ingénieurs les recalent car le salaire est faible

quelqu'un a des retour sur cette boite et leur fameux contrat et sa close de "dedit formation" ?

Leur contrat est un CDI tout se qu'il y a de plus normal.  Cette société forme des jeunes diplomés au technologies mainframes, il y a donc un "dedit formation" de 2 ans. Il faut rester en théorie 2 années dans la société sinon il faut payer les 5000€ de la formation (dégressif avec le temps je crois). Il faut savoir que si vous voulez vous enaller avant les 2 ans dans une autre SSII, celle-ci pendra en charge le dedit dans la plus grande partie des cas (en le reconduisant éventuellement) . Si vous rester dans le milieu des SSII, le dédit formation n'est en rien une contrainte.
Pour ce qui est du salaire, il est vrai que les salaires sont plus bas que dans d'autre SSII, mais il ne faut pas oublié qu'elle embauche des débutants. Je suis dans cette société depuis Janviers et je n'ai pas a me plaindre. J'été au chomage avant cela et personne ne laisse sa chance au débutant sous prétèxte qu'il n'ont pas d'expérience. NSIS est une des rares boites a les acceuillir les bras ouverts. Par contre, pendant les 2 premières années, le salaire est plus bas (mais augmente progressivement, environ 1 augmentation tout les 5 mois) mais je préférais ca à rester au chomage. Il faut également noter que vue que le marché se retend en ce moment, la société fait des éfforts. Elle a revue à la hausse les augmentations prévu sur le contrat (par un avenant au contrat donc non résiliable). Au bout d'un an le salaire sera de 28k€ et 30k€ au bout d'1 an et demi, soit a peu près le prix du marché. Mais il est clair que d'autre société paie bien mieux. Des personnes embauchées en même temps que moi, sont partie pour une autre SSII (ne me demandais pas le nom je le connais pas) pour 35k€ (avec seulement 6 mois d'expérience).
J'espère avoir changé quelque appriorie sur cette société. Elle n'ai pas mieux que les autres, mais a l'avantage de laisser sa chance au débutant. Je peux éventuellement transmettre votre CV à ma boite si vous le souhaiter.

et tu avais quelle formation tu bossais sur quelles technos ?

J'ai un bac+5, double compétence Productique/Informatique. Niveau informatique je connaissais le C/C++, le VB.NET, le XML et un d'autre nouvelle technos par ci par la. Mais y'a 1 an quand j'ai fini mes études, aucune boite ne voulais de moi en nouvelle techno car j'avais pas d'expérience (malgrès un stage de 6 mois en VB.NET). Je me suis donc rabattu sur les offres ouvertes au débutant. Y'en avais très peu et la plupart me disaient que j'étais trop diplomé (ca fait mal au coeur d'entendre ca). Mais NSIS est "spécialisé" dans le recrutement de jeunes diplomés car ,comme je l'ai dis, elle forme ces JD aux techno mainframe (environnement MVS,CICS,IMS ; language COBOL, JCL, PACBASE ; Bases de données DB2,...). Ce sont des technologies qui ne sont plus du tout enseingnée dans les écoles, ou très très peu, d'où la nécessité de former les gens quelque soit leur expérience (lorsque ces gens la entrent dans ce métier). Donc autant prendre des JD pour pouvoir les payer moins cher. Chacun voit midi à sa porte, eux peuvent plus facillement placer des gens en clientele car moins cher et nous car on trouve un boulot qui nous donne le d'expérience.  
Il faut savoir que ces techno anciennes sont encore très utilisées de nos jours (la plupart de banques/assurances sont encore sous ce systeme). Le marché se retend depuis quelques mois donc la demande est de plus en plus forte mais il y a peu de personnes "nouvelles" dans ce métier car faut les former. Les gens qui connaissent actuellement ces techno la sont en position de force pour pouvoir négocier, et pour ceux qui saute le pas de changer de boite, ils peuvent se faire un bonne paie (Région Parisienne).  
Je connais pas les prix des salaires en nouvelles techno mais en tout cas ce que je sais c'est que en techno traditionnelle y'a beaucoup de demande en ce moment. ceux qui trouve pas en nouvelle techno devrait se renseigner.
Je pense vraiment pas dire de bétisse en disant cela, j'espère que certain confirmeront mes dires.

ok merci pour l'info
 
Sinon je t'ai envoyé un MP (tu l'a sptet pas vu) je t'y pose des questions plus "personnelles"

Je l'avais pas vu.
 
Je viens de te répondre.

voici mon expérience concernant ma participation aux sessions de recrutement de chez NSIS :
 
Voici un récapitulatif de ma petite histoire avec NSIS / GFI
 
Debut novembre, je repère une annonce sur le site de l’apec qui correspond a ce que je recherche. La societe NSIS partenaire de GFI recherche 12 ingenieurs pour les former aux technologies mainframe et par la suite les faire bosser sur des projets dans le domaine de la banque. Les postes sont basés à lille chez GFI. Bon comme je me ‘’ré oriente’’ (mon précédent job etait chargé d’affaires et je souhaite retourner a quelquechose de plus technique) je me dit que c’est l’annonce idéal. Il est également précisé que le salaire ce situe entre 25 et 29 K€. Je rédige une lettre de motivation que j’envoie accompagné de mon CV. Quelques jours plus tard, une personne me contacte pour me dire qu’il y a une session de recrutement prevu le lundi suivant et que j’y suis convié. On m’explique il y aura une heure de tests logique suivi d’un entretien.  
 
Le lundi je me pointe chez NSIS et la une personne fort sympathique nous explique comment va se derouler la journée :  
 
-présentation du job
-test de logique (uniquement des séries) suivi d’un test d’algorithmique (en faite ya des logigramme avec des cases avec des trous,  on t’explique ce que l’on veut faire avec le programme et faut remplir les trous, pour chaque trous il y a 4 réponses possibles.(perso j’avais jamais vu ce type de test)
-rapide entretien a la sortie duquel on saura si on est convoqué aux entretiens suivants.
 
Pendant la présentation, NSIS nous explique qu’ils sont une SSII mais qu’ils travaillent également en partenariat avec d’autres SSII, dans mon cas c’est GFI. Ce partenariat se résume à ca :
 
-On se fait tout d’abord embaucher par NSIS en CDI
-Pendant les 6 premières semaines on a le droit a une formation et on est  1600 €/mois
-suivent ensuite 4 mois et demi pendant lesquelles on bosse pour et chez GFI. La rémunération mensuelle est de 1800€
-à la suite de ces 6 mois on se voit proposer un CDI de la part de GFI avec une base annuelle de 25 K€/an. Ensuite il y a une première augmentation au bout de 6 mois qui porte la rémunération a 26K€ puis encore 6mois après a 27K€ (la ca fait 18 mois qu’on est dans l’entreprise).
 
Mon sentiment a ce moment la c’est qu’il nous parle de salaire en net ; je reviens très vite a la raison en rappelant que l’on parle toujours de brut et je me dis que bon de toute manière dans l’annonce il y avait une fourchette de salaire que donc on pourra négocier après.
 
Il nous parle des à coté, intéressement, primes et comme ils sont royales, on a le droit a une mutuelle et a des tickets resto. Que eux contrairement aux autres ils donnent une chance aux débutants que c’es très rares que même si le salaire est pas mirobolant, il faut considérer le packaging dans son ensemble : la formation, l’accompagnement le pied a l’étrier pour les déburants…
 
Il nous explique également qu’il y a une close de dédit formation qui nous bloque 2 ans chez NSIS/GFI (elle est reconduite dans le contrat de GFI). Il nous vend aussi son contrat en nous disant qu’au début c’est vrai faut se serer la ceinture mais au bout de 6 mois c’est le rêve.
 
Il nous parle aussi d’un petit contretemps de la part de GFI qui n’a pas encore entériné son budget 2007 et que donc l’embauche au lieu de se faire début décembre (c’était précisé dans l’annonce) se fera mi décembre voir début janvier au plus tard (bon moi perso ce n’est pas ce qui me gène le plus). Et il nous dit que pour ceux qui sont pressé de travailler, il ya possibilité d’avoir le même type de parcours, avec une rémunération légèrement supérieur, mais que c’est sur paris.
 
Donc on passe aux tests qui sont éliminatoires si l’on n’obtient pas un score suffisant. Ca fait longtemps que j’en ai pas fait donc sur le premier je fait a peine la moitié, par contre sur le second je me rattrape bien. S’en suis une pause pendant laquelle ils corrigent les tests. Une fois cette correction finie, il nous convoque un par un dans son bureau. Je ne suis pas le premier donc j’en profite pour discuter avec les autres candidats et surtout pour connaître leur cursus scolaire. Un vient de HEI, un autre de polytech lille, un autre a un master assez généraliste (je ne me rappelle plus de l’intitulé), un autre à un dut (apparemment il vient de l’obtenir) et un autre un bts avec quelques années d’xp dans une SSII qu’il veut quitter car pas de possibilité d’évolution et salaire bas. Bref dans l’annonce il était écrit qu’ils voulaient des bac+4/5  et en fait ils ratissent plus large que prévu, soit ca ne me gène pas… Après j’évoque discrètement le salaire pour voir les réactions, et là, ca ne semble pas les choquer mais bon je sens que c’est un peu tabou. Il y a en a quand même un (le bts qui est déjà en poste dans une SSII) qui me dit que c’est super que lui par rapport a son poste actuel il gagnera bien mieux sa vie et que en plus il aura le statut de cadre…bon c’est sur pour son cas c’est plutôt pas mal.
 
Vient mon tour pour l’entretien, et la le mec me dit et bien olivier vous revenez de loin dans le premier test vous étiez moyen par contre dans le second c’était beaucoup mieux. Je vois mes résultat effectivement comme je m’y attendais, j’ai été lent au premier et plus rapide au second et je remarque également que dans toutes mes réponses il n’y a aucune erreur. Ensuite on attaque l’entretien proprement dit. Je dirai que je fais une présentation très moyenne de mon parcours et de mon ‘’changement’’ de projet professionnel. Bon on enchaine ensuite les questions/réponses. Je pose des questions sur GFI, sur comment se déroule la formation… et on parle un peu de la rémunération. Visiblement il veut voir si j’ai bien compris comment ca se déroulait, ce qui est le cas. Et la il me demande si je peux attendre que GFI officialise le truc ou si je veux travailler rapidement, car si c’est le cas ils me proposent un poste sur panam avec une formation qui commencerait la semaine prochaine. Moi je lui demande si après il y a possibilité de rebouclé sur GFI lille il me dit que non (normal on ne quitte pas une mission comme ca). Donc on se quitte sur je vous tiens au courant de l’évolution des choses et c’est bon pour le deuxième entretien.
 
A ce stade là, je me dis qu’il y a du pour et du contre. Ce qu’ils proposent correspond à ce que je recherche, GFI est un grand groupe et le département que l’on intègre est voué à se développer énormément en 2007 (ils prévoient de doubler les effectifs qui sont actuellement de 60) par contre le gros hic c’est le salaire. C’est vraiment faible et j’ai beau faire des calcul dans tous les sens le compte n’y est pas ^^ on est loin des 27/28 K€ que je visais. Le we je rentre chez mes parents qui me disent : réfléchis bien c’est que 2 ans même si le salaire est bas y a une formation… J’en prends note sachant que dans ma tête c’est niet pour ce salaire la qui je le rappelle est de 22900 € pour la première année.
 
Une semaine passe et je reçois un coup de fil de la personne qui nous avait fait la présentation chez NSIS. Pour résumer, il nous dit : ns vous inquiétez pas on vous contacte des que GFI à fait son budget.
 
Une semaine passe encore et la on est convoqué le mercredi suivant pour rencontrer les gens de chez GFI.  
 
Donc hier j’arrive chez NSIS et je vois le mec de chez NSIS qu’on avait vu la première fois, il m’invite dans son bureau, il me dit que y a un peu de retard que je dois rencontrer le manager de chez GFI en premier (drh) et ensuite 2 opérationnels de chez GFI. On discute un peu et il me coach pour me booster un peu et me dit qu’a priori ils prendront 4 personnes (contre 12 annoncé précédemment)  mais que si ils trouvent le niveau trop bas bah ils en prendront moins. Je sui décontracté et je vais dans la salle d’attente ou je retrouve une personne de la session précédente. On discute un peu et pour lui c’est le salaire et la close le point gênant (ouf enfin un qui semble réagir). Vient mon premier entretien, finalement je passe d’abord avec les opérationnels car c’est le drh qui a pris du retard, pas de soucis je suis prêt ! Bon il m’explique le topo comment ca se passe chez GFI, pour qui ils bossent, comment ils sont organisés. En fait département banque est à paris mais il y a un petit groupe à a lille et la un des 2 mecs me sort la phrase qui tue : on fait de l’offshore en France, c'est-à-dire concrètement au lieu de délocaliser en Inde on réparti sur nos centre régionaux. Ca s’appelle du nearshore (pour moi du nearshore c’était dans les pays limitrophe genre Espagne…) fin de citation
 
Dans ma tête je me dis je comprends mieux le montant du salaire quand vous m’expliquez ce concept .
 
Ensuite, il me réexplique l’histoire des salaires et on fini par une succession de question réponses. Ce deuxième entretien a du durer 15/20 min
 
Puis vient l’entretien avec le drh, il m’explique son rôle, qu'il vont avoir une forte croissance en 2007 (doublage des effectifs) et ensuite c’est à moi de présenter mon parcours. Comme je suis à l’aise, ca se passe bien. Mon discours est fluide et clair et j’explique très bien mon changement de projet professionnel ainsi que mes motivations. Il me pose des questions sur mes loisirs et après j’abore la clause de dédit formation pour savoir si c’est reconduit dans le contrat GFI (c’est le cas) et j’enchaine avec une série de questions sur les possibilités d’évolution pour introduire insidieusement la question du salaire. Il me réexplique comment ca se passe niveau salaire (histoire de vraiment enfoncer le clou) et me demande ce que j’en pense. La je lui dit : je vais pas vous mentir, j’ai une proposition d’une autre boite qui est à 27K€. Il me demande ce que je compte faire, je lui réponds que je préfère GFI (pour plusieurs raisons) mais qu’il faudrait faire un effort au niveau du salaire. Et la il me répond un NON sec. Et la je me vends, je lui dis que compte tenu de mon xp, diplôme blabla … ca serait bien qu’ils fassent un effort (je n’ai même pas dit de s’aligner sur le salaire de l’autre boite). Bon il repart sur autre choses mes 3 point forts et mes axes d’amélioration, je l’avais préparé donc ca se passe bien mais je sens qu’il est moins attentif…et après il me demande ce que je pense de la close de dédit formation. Je lui réponds que en soit ce n’est pas un problème mais qu’être bloqué 2 ans avec les salaires qu’ils proposent c’est gênant. Ca se finit la dessus. Je lui dis Au revoir et surtout si vous avez une autre proposition à me faire n’hésitez pas.
 
A la sortie, le mec de NSIS me demande si ca c’est bien passé. Je lui répond avec un grand sourire que oui, qu’on a répondu a toutes mes question que tout est claire…j’évoque avec lui la question du salaire, et je lui dit que j’ai une propal à 27 K€. Il me ressort son spitch, faut tout considérer la formation… A quoi je lui réponds certe oui il faut tout considérer, mais que le salaire ca conditionnent en partie la motivation de ses collaborateurs et ainsi que leur reconnaissance.  
 
Mon sentiment vis-à-vis de ca :
 
Bref comme je l’avais pressenti, je ne suis pas retenu. Par contre le comble quand même c’est qu’il ne me donne pas la vrai raison, ils me mettent ‘’en faute’’ alors qu’au final ce qui a dicté leur choix c’est que je ne voulais pas rentrer dans le moule et être payé au lance pierre. Bref il aurait du me dire direct, désolé on ne peut pas vous proposer plus. Je trouve ca mesquin de leur part de se cacher derrière des pseudos excuses qui me mettent en cause. Tous ceux que je connais et à qui j’ai raconté qu’on me considérait comme quelqu’un d’instable on bien rigolé. Je suis plutôt du genre très calme, réfléchit…bref l’homme nitroglycérine ce n’est pas moi .
 
Concernant l’offre d’emploi :
 
-Tout d’abord je trouve ca pas mal qu’ils proposent une formation préalable, même si ca peut paraître pipo et que les puristes diront, l’info on a ca  dans le sang ou pas, et bien je trouve que ca permet de mettre en confiance l’employé (je rappelle que ca s’adressait à des non informaticien de formation) et que par la suite ca évite beaucoup de pertes de temps.
 
-Sur la manière de recruter, elle est normale, test, puis entretien avec drh et opérationnel, bref du classique. Au départ ca peut paraître étrange de se faire embaucher par une première boite, puis au bout de 6 mois de démissionner pour se faire réembaucher par une seconde boite. Mais bon il faut bien que NSIS gagne son pognon quelque part, et comme le mec ma dit, ils ne vendent pas la formation : une autre explication pour le salaire de 1600 €
 
-Concernant la rémunération, pour moi c’est une insulte pour l’ingénieur, même si ils ne sont pas ingénieur informaticien. Proposer 22900 la première année c’est tout simplement se moquer du monde. Il faut savoir que ce salaire est bien inférieur à ce qui se fait dans la région nord pas de calais pour ce type de poste. C’est même inférieur au minimum régional.
 
Source : l’entreprise de novembre 2006-12-08
 
Métier : analyste programmeur : minimum : 23620 maximum : 30500 moyennes régionales : 29340
 
Si on fait un rapide calcul, la rémunération est de 3% inférieur au minimum régional, ce qui en fait officiellement le nouveau minimum régional et 22% en dessous de la moyenne régionale !!!

Même si cette enquête vaut ce qu’elle vaut, elle donne un bon ordre d’idée.
 
-Faire avaler la couleuvre sous couvert de « on vous met, le pied a l’étrier » « on vous forme » je trouve ca fort de café
 
-Pour la clause de dédit formation, personnellement seule elle ne m’aurait pas gêné mais la avec les salaires proposés, ca devient un sérieux problème surtout qu'on est bloqué 2 ans et que pendant 2 ces  ans l’évolution du salaire est marquée dans le contrat et que l’on ne peut pas s’en détacher. L’individualisation des salaires intervient après les 2 ans chez GFI (ce que le drh m’a dit).
 
-Ah oui un point que je n’ai pas abordé : le temps de travaille. D’après ce que j’aurai vu à l’anpe, ce serait des contrats 35h de proposé ce qui dit pas de rtt et bien sur les heures sup ne doivent pas être payées . Perso je ne suis pas partisan du moindre effort, mais plutôt du principe qu’on paie un cadre pour une tâche et qu’il se démerde comme il veut pour la réaliser. Pour cette info elle est à vérifier, c’est une hypothèse que j’ai élaboré en recoupant différentes informations.
 
 
-ah oui une autre remarque, pour ceux qui serait tenter par ces boites. Dans l'annonce il y avait marqué : fourchette de salaire ente 25 et 29K€. Il faut savoir que c'est un mensonge.durant les differentes présentations on nous a bien fait comprendre que la rémunération avait dejà été négociée... comme je m'en suis bien rendu compte c'est un point non négociable !
 

Salut,
 
Je travaille actuellement chez NSIS et je confirme tout ce que tu as dit. Pour ma part ca s'est dérouler comme ca au mois de Janvier dernier à ceci près que c'était pour Aedian (et non GFI) et que comme j'ai raté le 2eme entretien chez Aedian c'est NSIS qui m'a pris (la réussite de leur test a suffit). Jusqu'a ce que je signe le contrat j'était persuader que les salaires dont il parler (1600€/mois les 3 premier mois,etc) était en net, en me disant qu'il pouvait pas payer des  ingénieurs au prix de technicien, mais en fait si .
 
Par contre j'ai 2-3 petit truc a ajouter pour fournir un point de vue différent. Je ne reviens pas sur le fait qu'ils nous fournissent une chance de rentrée dans la vie active là où d'autre nous ferme la porte pour cause de non-éxpérience, ceci est a chaque personne de jugé, chacun voit midi à sa porte. Mais tu met l'accent sur le fait que avec le dédit formation tu est bloqué 2 ans, ce qui est faux. Sur la promo de 7 personnes NSIS qui ont commencer en Janvier avec moi, 3 sont déjà parti et une est en train de le faire. Et le dédit n'est en rien un obstacle. Les SSII chez qui ils ont été ont toute racheter auprès d'NSIS le dédit formation auquel il été lier, bien sur il ont reconduit le dédit une fois dans leur société mais preuve est faite que le dédit n'est pas bloquant pour partir (tant que la boite chez qui vous aller veuille bien racheter le dédit, ce qui ,dans le monde des SSII, est tout le temps le cas au vue du marché actuel). Tout ces personnes sont parti d'NSIS pour la même raison, la salaire!(ils ont trouver pour au minimum 34k€/an avec 6 mois d'expé). C'est d'ailleur ce qui explique pourquoi tu n'as pas été retenu a mon avis, car il est clair qu'avec le fait que t'essaie tout de suite négocier le salaire, la probabilité que tu restes les 2 ans est réduite (c'est se qu'ils ont du penser et il ont pas pris de risque). Il faut savoir que le salaire est le même pour toute les personnes qu'ils embachent dans ce cadre la (2/3 des salariés d'NSIS ont moins de 2 ans d'XP et ont été embauché avec les mêmes conditions) donc si tu fais une exception pour 1 personnes, tu las fait pour tout les monde, ils ne peuvent donc pas se permettre d'augmenter quelqu'un comme ca. Je vois pas pourquoi quelqu'un qui a commencer en même temps que moi et dans les mêmes conditions gagnerais plus que moi. Par contre comme tu l'expliques, passé le dédit de 2 ans c'est une individualisation totale des salaires. Celui qui négocie le mieux, gagnera le plus (sachant qu'aux bout de 2 ans, ils savent très bien augmenter les personnes qu'ils pensent le mériter). C'est peut etre là la carte à jouer, en essayant de "rattraper" les manques de salaires (le fait qu'il t'embauche en bas salaire est un argument de poids pour t'augmenter après le dédit, enfin je le pense comme ca).  
Sinon autre chose, j'ai également remarquer ce phénomène de nearshore. Il embauche en province pour travailler avec des gens de Paris. Je travaille en province actuellement pour un client de province mais des personnes ont intégrer le bureau pour travailler avec d'autre personne de Paris. C'est une tendance qui va prendre a mon avis de l'ampleur car bien sur ces personnes là peuvent etre payé moins cher qu'a Paris. Donc en SSII, jeune débutant + travail en province = bas salaire. Je travaille a coté de prestataire qui ont 8 ans d'expérience en moyenne et qui n'ont jamais travaillé que en province, après 9 mois chez NSIS et l'augmentation de salaire que tu connais je suis déjà presque arrivé au salaire de certain. Donc les salaires sont bas pour Paris mais pas pour la province (un peu quand même faut pas déconner mais au bout des 2 ans, le salaire est au dessus de la moyenne en province). Donc si tu cherches des haut-salaires, travaille a Paris si tu cherche le calme de la province ben...travaille en province
Sinon niveau temps de travaille, personnellement je compte pas et personne ne le fait non plus. Je suis en théorie au 38h30 par semaine (avec RTT) mais personne ne regarde, donc des semaines je fait moins et des semaines plus, ca dépend si tu as du boulot ou pas et c'est tout. Le client chez qui je suis actuellement a la politique suivante "fait les horaires que tu veux, tant que le travail est fait". bien sur faut pas abusé. Tout les clients ne pratique pas cette politique (et surtout sur Paris j'ai l'impression) car j'ai entendu des cas ou il été mal vu de partir avant 17h30-18h voir plus. Moi je part du taf à 17h et 17h30 des fois , pour faire bien .
Une dernière petite chose importante que j'ai oublié de dire c'est que les salaires (c'est LE sujet) et les augmentations de salaire prévu pendant les 2 premiere années peuvent etre revu a la hausse, comme c'est le cas actuellement chez NSIS. En effet le marché étant tendu, les collaborateurs peuvent trouvé des postes à 35k€ dans d'autres boite tellement il manque d'informaticien en ce moment. NSIS ne peur de perdre leur jeunes embauchés a donc fait un éffort et à fait un avenant au contrat de travail (pour ceux qui été la depuis au moins 3 mois) avec les augmentations suivantes : 2350€/mois au 12eme mois et 2500€/mois au 18eme mois. Je trouve ca une bel effort pour ma part (même si les salaires reste bas par rapport a la moyenne à Paris). J'aurais donc le 1er Février une augmentation de 406€ brut d'un coup (soit une augmentation de 20% de mon salaire actuelle). Entre le 1600€ le premier mois et 2500€ le 18eme mois c'est une augmentation de 64% en 1an1/2 avec, comme je le disais, la  possibilité d'augmenter encore d'un bon cran au bout des 2 ans. Le marché étant encore en pleine croissance tu peut espérer les meme choses (mais c'est tellement aléatoire comme truc qu'il faut ps compter dessus mais plutot te réjouir quand tu l'as).
 
Voila simplement ce que j'avais a ajouter.

Ok pour la précision pour le temps de travail !
 

 
Faux ca existe dans toutes les boites et ca s'appelle une grille de salaire qui est fonction de l'ecole et de l'xp. Les autres boites le font pourquoi pas eux ? D'autre part je ne contredisais pas le fait d'etre moins payé les 6 premiers mois ! Rien n'empéchait GFI de proposer un autre salaire, au vu des topic du forum ils ont des grilles de salaires comme toutes les entreprises (peut etre ont il revue leur politique d'embauche en préconisant le moins disant)
 

 
JD + travail en province = salaire inférieur au salaire en région parisienne, mais cela ne veut pas dire salaire dérisoire (qui est de 22900€ pour la première année) soit 20% en dessous de la moyenne régionale pour la région nord
 

 
Pour moi cette affirmation est encore fausse, je ne pretends pas détenir la vérité ultime, mais renseigne toi, les niveau des salaires annoncés ne correspondent pas à ceux de province. Comme je l'ai montré avec mon enquète concernant la région nord  il y a une différence de 20% et je peux te dire que j'ai pu coroboré les informations de ces enquète avec des informations de personnes qui sont en poste provenant de differentes ecoles et et étant dans différentes SSII. Ok les salaire sont inférieur en province, mais c'est pas pour cela qu'ils sont au niveau d'un salaire de technicien.
 
Je ne cherche pas les gros salaires et ma pretention salariale, j'en suis sur, n'etait pas exagéré pour la province. Avec 27K€ je me situais plutot dans le bas de la fourchette pour la région nord
Et oui certe au bout de 2 ans tu as rattraper un peu au niveau salaire, mais tu n'as pas une rémunération qui correspond a t'as qualif et a tes compétences, tu es tout juste rémunéré au même niveau qu'un jeune diplomé qui vient d'etre embauché (et encore...), alors que toi tu as 2 ans d'XP
 
 
Je n'ai pas de document sous la main mais de tete, les salaires sur panam sont de l'ordre de 32/34K€ pour un JD (a confirmer part des personnes ayant l'info )
 
Concernant la close de dedit formation, c'est vrai on peut se faire embaucher par une autre boite mais il faut qu'elle paie 9K€ a ton ex employeur. Et perso qd je bosse, je concoit une relation avec l'entreprise a moyen terme au moins 1 an...
 

La question du salaire est un gros dilème quand tu travailles chez NSIS. Pour ma part, il me font travailler à Rouen pour le moment ce qui m'arrange énormement comparé à Paris donc en contre-partie j'accepte le salaire (si je m'en vais, je suis pas sur de pouvoir trouver une SSII qui me trouverais un poste qur Rouen). Par contre la chose serais TRES différente si je travaillais à Paris car la je me taperais entre 1h30 et 2h par trajet donc la bien sur, je serais plus regardant niveau salaire. Payé 5k€ de moins qu'une autre boite pour le même genre de taf, la je pense que je changerais mais pour l'instant ca va.
 
Par contre une chose me choc c'est quand tu dit que tu peux etre embauché entre 32/34k€ pour un JD sur Paris. Personellement, j'étais à la recherche d'un emplois y'a un an et toutes les boites chez qui j'ai postuler que se soit en candidatures spontanée ou en réponse à une annonce m'ont répondu 2 chose:
 - soit j'avais pas assez d'expérience
 - soit j'étais trop diplomé.
En effet une boite qui cherche un ingé (ou niveau ingé) cherche quelqu'un avec de l'XP  direct. En cherchant des postes ouvert au débutant je devenais trop diplomé. Y'a vraiment de quoi déprimé. Seul NSIS est totalement ouvert aux jeunes diplomés. Car même les annonces ouvertes au JD, si jamais quelqu'un se présentes ne serait-ce qu'avec 1 an d'XP va etre devant vous pour le poste. Donc pour moi il faut vraiment avoir du bol.  
Peut etre que depuis 1 an, le marché a évoluer et donc peut etre qu'il est plus facile pour une JD de trouvé un poste sur Paris. J'aurais donc, dans ce cas la, tout faux sur ma réflection car si un JD peut trouvé un poste sans aucun problème, dans ce cas la il sera toujours mieux payé que chez NSIS. Mais si NSIS continue a embauché dans ces conditions c'est que les postes pour JD ne sont pa si facile à trouver. De toutes facon, les techos mainframe ne sont plus (ou quasi plus) enseignée dans les écoles donc si tu veux travaillé dans ce milieux la il faut passé pas une formation et toutes les SSII ne font pas de formation (GFI,Aedian, T-system, Unilog,... passe régulirement par NSIS pour former des JD avec les conditions que tu connais).
 
Si un JD arrive a facilement trouver mieux ailleurs, je lui conseille d'y aller. Par contre s'il a déjà fait quelque mois de chomage et qu'il a essuyé par mail de refus je lui conseille de regarder à 2 fois la proposition d'NSIS. J'ai un cousin, diplomé de l'INSA a Rennes qui à refusé l'offre d'NSIS à la sortie de l'école pensant que c'était pas bien payé, du coup il a fait 2 années de chomage et petit boulot de manut' car il ne trouvait pas. Il a trouvé un poste y'a un an pour faire le même taf qu'il aurais fait à NSIS et payé un peu plus cher mais pas tellement. S'il avais accepter chez NSIS il aurait été payé pendant 2 ans mieux que le chomage et aurait maintenant assez d'XP pour aller voir ailleur et demandé à coup sur au moins 35-36k€ minimum.
 
Quand on est JD, il faut arreter de se dire qu'avec un bac+5 on est les rois et que toutes les portes vont etre ouverte. L'important c'est l'expérience! Faites vous une bonne expérience dès le début quitte a etre payé moins cher et vous serais surement récompencer par la suite. Et si vous pouvais avoir les 2 dès le début (l'XP + salaire convenable) alors la c'est cool pour vous. Mais les patrons d'NSIS sont plus intélligents qu'ils n'y parraisent ( c'est vrai en plus), ils ont beaucoup d'expérience dans le métier et s'ils proposent des offres comme ca c'est pas pour rien. Donc soit vous avez de la chance (ce que je vous souhaite), soit vous sérrez les dents au début pour pouvoir se faire de l'XP.

 
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi !
 
Il y a un peu plus d'1 an maintenant, je terminais ma formation d'ingenieur dans une petite ecole de province (groupe C voire D). J'ai refuse plusieurs postes dont du 35K en province car les boulots proposes ne m'interessaient pas et j'avais dans l'idee de faire un MS derriere.
La plupart de mes amis avec la meme formation ont trouve des jobs un peu partout en France a la meme periode avec des salaires de 30~32K et dans des domaines divers (dev, admin reseau... il y en a meme un qui a choppe un poste de directeur info dans une PME de 300 personnes !)
Autrement dit, il y a 1 an, c'etait largement faisable pour un JD en info de trouver un boulot remunere "a la hauteur" de son CV. Ca l'est encore plus maintenant (j'ai trouve du boulot il y a quelques mois a la sortie de mon MS et j'ai refuse je ne sais pas combien d'offres avec des salaires "decents" ).
 
De plus, pour aller a l'encontre de ta 2e proposition, les SSII preferent souvent embaucher des JD au lieu de gars avec 1 an d'XP car ces derniers demandent un salaire plus eleve et sont vendus pour un tarif quasi-identique au client --> perte seche sur la marge !

 
Là je t'arrête tout de suite, tu as dû trop écouter leurs discours. Je ne suis pas encore diplômé que j'ai l'embarras du choix, et même si je viens d'une école relativement bien réputée, ce n'est pas l'X quand même. En ce moment c'est la chasse aux JD, et accepter ce prix pour un ingé, c'est dévaloriser notre titre.

Bonne chance à toi ark, "Future élite de la nation (élève ingé)"
Tu nous tiens au courant

 
Va faire un tour sur le topic salaire d'embauche et tu auras de drole de surprise. Pour avoir discuté avec pas mal de personne de ma promo. 32K€ pour un JD de l'ecole centrale de lille c'est tres courant en région parisienne. Après je ne sais pas quelle valeur a ta formation...
 
D'autre part, as tu une prime panier comme dans les autres SSII ? Je n'ai pas eu l'occasion de poser la question mais il me semble que non (encore un manque a gagner)
 
Et sinon en allant sur divers site notamment http://forums.munci.org/viewtopic.php?t=5045 il y a un temoignage tres interessant qui en dit long sur cette societe

 
Mon premier post sur paris sortant d'une ecole d'ingénieur etait à 35k€, et c'etait pas le plus gros salaire de ma promo à l'epoque (certain avaient trouvé à 40k ...)

Ooops, je croyais que c'était un topic pour se faire embaucher au NCIS ...  
 

Bon je suis content pour vous tous d'avoir trouver mieux ailleurs. Comme je vous l'ai dit je connais pas le marché actuelle si oui ou non les JD peuvent démarer facilement mais moi en tout cas y'a un an toutes les portes étaient fermées.  
Vous etes tous en train de me parler d'école d'ingénieur, école centrale ou autre truc plus ou moins prestigieux mais moi j'ai un diplome bac+5 universitaire. J'ai un Master (anciennement DESS) Compétence Complémentaire en Informatique. A l'origine je suis déssinateur industriel et j'ai dévelloppé une double compétence Productique/Informatique durant mon cursurs. Autant dire que comparer a vous j'ai survolé l'informatique. Donc tout les postes d'admin réseaux ou directeur info ne sont pas pour moi. Moi c'est juste dans le dev, et que le C/C++ et un peu le VB.NET. JAVA, J2EE, html sont des technos que j'ai survolé très rapidement, pas de quoi le marqué sur mon CV. Lorsque j'ai chercher du taf, j'été inscrit sur plein de site (les jeudis, monster, apec, anpe,cadre-onlines,etc...) et je peux vous certifié qu'avec mon profil je ne trouver strictement rien. Donc continuer a chercher désespérément un poste payé à la valeur de mon égo ne m'intérais pas. Vue le marché de l'emplois actuel en général, je n'avais pas le luxe de refuser un travail. Si certain peuvent le faire, heureux pour eux.  
Prétendre etre payé 35k€ à la sortie de l'école c'est bien mais encore faut-il etre à la hauteur de ce qu'on vous paie. A ce prix la on vous demandera surment de dormir a votre taf, et c'est pas ce que j'ai envie. Au moins en commencant par ou j'ai commencais j'ai pas l'impression de devoir ma vie à mon patron .
Encore une fois je vous répète que si vous pouvait trouver mieux ailleurs allez-y sans hésiter mais si NSIS continue à embauché des JD de cette facon c'est que c'est pas facile pour tout le monde de trouver du taf.
Et puis on sais jamais ce qui peux arriver. Le marché qui se retourne d'un coup, une crise économique sans précédent. Et dans ces cas vous croyait que à travail égal ils graderont celui qui est payé le plus cher? (bon je vais chercher un peu loin la je vous l'accorde mais on sait jamais). Etre un peu moins gourmand peut etre un gage de sureté du travail, qui sait. Et puis vue que je travaille en province j'ai des frais de déplacements qu'il n'y a pas à Paris. Je me fait environ 5000€/an net d'impots, ca aussi c'est pas négligeable au moment de payer les impots. Je gagnerais peut etre autant qu'un mec sur Paris sauf que j'aurais moins d'impots (j'ai pas encore fait ma déclaration donc je peux pas trop dire si ca fait une énorme différence mais ca pèse dans la balance quand même).
Fesont les calculs vite fait à la louche (avec une grosse louche car j'y connais rien la dessus).
On m'a dit que pour les impots faut prévoir un salaire mensuelle brut environ. Donc moi : 23000/12=1900€. 35000/12=2900€.
Si je souvien bien on déclare du net au impot. en prennant comme base de 25% de charge. Moi 23000*0.75=17250€ a déclarer.35000*0.75=26250€.
donc 17250 - 1900 + 5000 (frais de dep non déclarée au impot) = 20350€.
26250 - 2900 = 23350€.
Soit une différence à l'arrivée de 3000€ alors qu'il y a 12k€ de différence au départ. Perso je crie pas au scandale surtout que c'est les calculs pour la première année. Je me doute que les calculs sont beaucoup plus complexe que ca mais bon.
 
Sinon pour le gars qui insulte NSIS dans le forums.munci.org cité si dessus. On a quand même l'impression qu'il a été victime d'une grosse anarque et qu'il se venge en ce barrant au bout de 6 mois. Mais il a signé  DE SON PLEIN GRE le contrat de travail au départ donc il pouvais refusé et allez voir ailleurs. Il savait combien il serais payé dès le départ et les patron NSIS te demande bien si tu as tout compris, et a donc pas eu de surprise, donc pourquoi a-t-il signé alors???? Il voulais la formation NSIS peut etre???? donc il a eu un intéret à aller la-bas. il voulais de l'XP???? même constat. Peut etre ne connaissait-il pas le marché avant et s'ai apercu de l'écart après avoir commencer ses missions??? la encore NSIS lui a permis de découvrir des choses qu'il ne connaissais meme pas donc moi je dis qu'il est inhadmissible de cracher dans la soupe tels qu'il l'a fait. Je concois qu'on débatte sur le salaire avant ou même après avoir signé mais il a pas à les traiter de profiteurs. Au mieux il ont profiter de sa connerie mais si vraiment il pense que ces personnes "exploitent" leurs collaborateurs alors il a pas à signer la bas. Ceux qui pensent comme lui n'iront pas signer la-bas donc pourquoi signer quand on pense comme ca?

je crois que ca resume bien le truc, ceux qui ont du mal  a trouver du boulot dans l'info et qui sont pret a se brader aller chez NSIS, pour ceux qui veulent un salaire dessent en rapport avec leur qualif : passer votre chemin et n'allez pas perdre du temps a leur entretiens...

Bonjour,
 
J’ai comme l’impression que notre cher Tathann est celui qui doit recevoir notre haine contre NSIS ? Non je rigole, je viens juste mettre mon grain de sel…
 
Vous nous dites qu’à la sortie d’école vous pouvez prétendre à un salaire de 35K ? que les entreprises s’arrachent pour vous avoir ? Je suis content pour vous, maintenant circulez, ya rien à voir pour vous.
 
Maintenant, à vous qui cherchez un travail, que votre CV sur tous les sites spécialisés n’appâte personne, que vous ne sortez pas d’une école renommée, alors oui, NSIS peut-être une solution de recours.
 
Je n’ai pas d’actions chez NSIS, je ne cautionne pas pour NSIS mais comment expliquez-vous qu’ NSIS recrute à tour de bras ?  
 
Au lieu d’avoir un discours aseptisé sur le salaire dérisoire que propose NSIS par rapport au ‘marché du travail’, vous devriez vous poser d’abord la question ‘Pourquoi proposent-ils ce salaire ?’
 
Je suis resté chez NSIS durant un an. Et je les remercies de m’avoir sortit de la merde. Au bout de 6 mois de recherches infructueuses, toutes mes économies lapidées, 2 bouches à nourrir, il fallait bien trouver quelques choses… Et il n’y avait qu’eux qui proposaient un salaire.
Après, oui, le salaire est minable, oui ils nous exploitent (les JD sous-payés, c’est leur créneau, point barre), mais ne leurs crachez pas dessus ! ils ne vous cachent rien, tout est écrit noir sur blanc !!!
 
A moi, ils m’ont permis d’avoir un an d’expérience, et de pouvoir partir à 35K, mais sans leur intermédiaire, je n’aurait pas pu.
 
Alors, oui, je vais conclure comme Tathann, si vous pouvez trouver mieux ailleurs, faites le, mais s’ils embauche autant, c’est que beaucoup ne trouvent pas…
 
Cordialement,
 
G

j'ai vu que nsis oblige à nous lier pendant 2 ans comme ils doivent nous former.
 
il n'y a aucun moyen de partir?
 
je veux pas du tout faire d'info mais si je peux avoir ca en attendant, je prendrai.
par contre, si je dois rester 2 ans, c'est long.
 
merci

ou dedit formation de 2 ans, si tu veux partir avant, faut leur verser 9000 €

olala il n'y a pas moyen de negocier?

nan avec eux riend n'est negociable !

unilog recrute aussi des JD debutants.
est ce qu'ils ont une clause de  2 ans aussi?

j'en sais rien du tout

dans le cas où je suis chez nsis et je trouve une ssii dans un autre domaine que l'info quime convient, il arrive que la ssii paye le dudit de la formation?

j'en sais rien du tout, c'est a toi de te vendre de telle manière qu'ils acceptent.

j'ai refusé leur offre une premiere fois.
mais je ne trouve rien.
 
ils donnent une deuxieme chance?

t'avais reussi a negocier quelque chose ou tjrs le meme disque ? tu leur avais donné quoi comme raison ?
ca fait cb de temps ?
 
A mon avis si tu argumente bien que tu leur cire bien les pompes doit yavoir possibilité

il ya 3 mois, ou un peu plus.
 
J'étais hésitant sur mon projet projet professionel et je voulais tenter ma chance ailleurs, sans succes.
maintenant, je veux retourner chez nsis...
 
quelle galere

bah tente ca coute pas grand chose

Si tu trouves une autre SSII durant la période de préavis de 2ans, tu peux tjs négocier avec cette SSII pour racheter le dédit, cela ce fait régulierement...

 
Tient donc?! Je voudrais pas remuer le couteau dans la plaie mais ca confirme tout ce que je disais. L'offre d'NSIS n'est peut etre pas a prendre à la légère, la preuve.
 
Enfin bref, comme dit George79 le dédit n'est pas bloquant si la boite chez qui tu veux partir veut bien payer ton dédit, ce qui est quasiment tout le temps le cas si tu restes dans le domaines des SSII. Par contre si tu changes de domaine, ca dépendra du bon-vouloir des sociétés et la on peux pas t'en dire plus.

bah si le mec trouve rien et est désespéré ou a tellement besoin d'argent au point de se brader ca peut se comprendre. Faut savoir que 3 mois c'est cours pour une recherche d'emploi en général on trouve au bout de 6 et 10 mois.