Je vous expose un choix auquel j’ai été confronté, j’ai déjà pris ma décision mais je me demandais quel aurait été celle d’autres personnes dans la même situation.
 
Développeur .NET et J2EE à 24k€ brut annuel
ou
Développeur COBOL à 28k€ brut annuel
 
Dans les deux cas il était prévu de me former à ces techno que je ne maîtrise pas.
 
Miseriez vous sur les technos montantes en espérant un bon retour sur investissement, ou sur ce bon vieux cobol qui paie pas si mal?

Sans hésiter J2EE & .NET, niveau évolution toussa.

Idem y'a pas photo

cobol mais à condition d'accepter de partir en dehors de france et la le salaire tu multiplie par 2

Perso, je prendrai Cobol, parce que .net, tout le monde connait et ca s'apprend en 2 min

 
+1
 
en plus COBOL c'est chiant (ca compte aussi de faire un boulo interessant)

Oui oui mais un gars qui maitrise le COBOL y'en a pas légion surtout chez les jeunes diplômés    
Ca peut être très intéréssant de tater le COBOL; ce qui est rare est chère. Les compétences COBOL se monnaient avec largesse    
 
C'est un peu comme lorsque dans les films, l'équipe va voir le "spécialiste". Vous savez, dans tous les films US il y'a un "spécialiste"; il peut être historien, pilote, hacker ou autre  
 
Sorte d'Highlander qui résiste à la modernité et parfaire son art dans l'excellence de sa bulle de savon  

Faire du Cobol s'apparente à jouer un Gambit, aux échecs...    
Ca peut payer comme ça peut casser! C'est une variante assez "sharp" en terme de carrière  

mais oui bien sur... Soit tu ne connais pas les langages cités soit tu es un mauvais développeur (ou alors tu es tellement bon que tu ne te rends même pas compte qu'il faut un peu plus de 2 minutes pour le commun des mortels).
Si tu vas par là, Cobol est le langage le plus simple que je connaisse (c'est long pour faire la moindre déclaration, c'est chiant mais c'est simple). Ce qui est compliqué en cobol, ce n'est pas le "technique" (le langage), c'est le "fonctionel" (ce que tu dois faire avec).
Après ça dépends aussi de ce que tu fais en J2EE ou en .NET : si tu développe des trucs super simples qui ont été conçu et spécifiés par quelqu'un d'autre, des connaissances de base du langage suffisent (et effectivement un développeur peut acquerir ces bases rapidement) mais si tu doit être autonome et bosser sur des architctures un peu complexes, il va te falloir un paquet de connaissances en plus si tu ne veux pas te retrouver avec un truc bacal, tout buggé et inmaintenable.

hein mais vous venez d'ou ? depuis quand "Oui oui mais un gars qui maitrise le COBOL y'en a pas légion" !!
le cobol il n'y a rien de plus simple ! 4 instructions (move perform If EVALUATE) enfin 5 avec le END-IF.
moi j'ai eu le meme choix à faire il y a qq annees, entre cobol et le RMI, j'ai choisi COBOL et depuis je suis dans un cul de sac professionnel !
donc ne fait pas la meme betise.
deplus, les grandes SSII sont remplies de cobolistes !
 
Tous les jours on embauche des secretaires, des architectes (veridique!) ,des chimistes pour leur apprendre le cobol en 2 semaines!
donc sans aucun doute => .net meme à 24ke !

Quelle jolie phrase    

 
Absurde, .Net ou J2EE il y en a qui en font depuis des années et sont loin d'en avoir fait le tour, surtout que de nouvelles technos se greffent dessus sans arrêt (Web Services puis SOA pour les 2 dernières en date, et la persistance transparente de données (genre JDO/Hibernate en Java) arrive à toutes pompes si elle n'est pas déjà là).
 
La population de cobolistes professionnels (j'entends ceux qui ne font pratiquement que ça) est encore sûrement la plus nombreuse de tout le secteur du développement, à peu près la moitié de tous les développeurs, même si sûrement beaucoup connaissent d'autres langages.

 
Pareil, même si on arrive à rentrer dans une banque pour la sécurité du poste, le seul développement Cobol est beaucoup trop risqué, trop facile à délocaliser, et face aux Indiens sur ce point là on ne fait pas le poids.
 
Donc .Net et J2EE, sans hésiter, c'est de loin le plus sûr car déjà qu'il n'y en a pas des masses qui maîtrisent vraiment, surtout les 2 ensemble.

Hello!
 
Je vois que le sujet fait débat!
 
pour notrub, le poste .net et j2ee est un seul poste ouvert sur les deux techno et mon profil est bac +3 avec 6 ans d'experience(2 ans technicien de maintenance, 2 ans admin réseau, 2 ans developpeur ASP)
 
Pour le cobol l'intitulé est ingenieur d'étude.
Pour le .net/j2ee, je ne sait pas exactement... vu que j'ai refusé le poste en raison du salaire (à ce tarif là c'est du discount!)
 
Le salaire a bien sur été le principal argument (il y a quand même une grosse difference!), mais je n'ai aucun a priori sur le COBOL. Ca me permettra de mettre un pied dans le monde gros système ce qui me donnera un ouverture sur un pan de l'informatique que je n'ai pas encore exploré... je fait le pari de me constituer un profil polyvalent... Car finalement je ne pense pas que ca coure les rues les personnes qui savent paramettrer un routeur Cisco, un firewall Checkpoint, developper une appli ASP ou Cobol et qui n'ont pas peur de tâter de l'imprimante, du pc ou de la baie de brassage. Je crois que ca sera payant un jour.
 
Celà dis... à l'avenir, je me ferais bien du UNIX du .net ou du J3EE.

On peut pas comparer COBOL et .NET comme ça ...
 
COBOL c'est plutôt Grands Systèmes (Mainframe) et donc grosse entreprise ou organisation et plutôt traitement des données sur le serveur. En plus le COBOL est souvent interfacé avec un SGBD, par exemple DB2 sur le mainframe IBM ... Il serait intéressant de connaître la plate-forme sur lequel le poste COBOL est proposé ...
 
.NET c'est plutôt sur le poste de travail, donc plus rigolo à programmer sans doute, avec plus de possibiltés en terme d'entreprises (petite, moyenne, grande) ...

+1 Qu'est-ce que j'en bave à essayer de compiler correctement un programme moi en tant que débutante dans ce langage.

  Je dois être vraiment mauvaise alors. Je pense plutôt que ce n'est pas la même logique que le Jav et .Net par exemple d'où mes difficultés.

Pas chez ATS alors car former pendant 8 jours des gens sur Cobol pour les vendre expert sur un projet...

Cobol bien sur, c'est l'avenir et le salaire est juteux

COBOL quel langage de quiche, y'a 3 instructions qui galère entre elle depuis des dizaines d'années
 
Sans hesiter .Net, ca c'est du langage, et l'avenir est certains a 3000%

je trouve ce langage difficile mais ce n'est pas un langage de tapette. Donc je trouve ta remarque puérile.

La bache que tu t'es prise massamu.  
 
Je bosse en ce moment pour un editeur d'ERP sur le midmarket, les dev COBOL ont tous (je devrais dire toutes) plus de 50 ans et evedemment aucune chance de faire autre chose. D'ailleurs, on les trouve aux cotes des business analysts, donc plus en R&D.

Moi je travaille dans une grande Banque française et il y a plein de jeunes développeurs COBOL qui bossent sur le Mainframe vu que c'est la colonne vertébrale du SI de la Banque ...
 
Midmarket ... Business analysts ... R&D ... ça sent le consultant ventilateur (il le sont tous à 90 %) qui maitrise pas trop les termes en franglais qu'il nous débite ....

 
Tu as fait le bon choix, et je peux te dire que dans quelques années tu vas décrocher le jackpot (mais chut faut pas le dire )
 
 
 
Edit : et en Inde on n'est pas formé au Cobol.  

COBOL et RPG rulez
 
Sur AS/400 ou MVS, ca nous rajeunit pas tout ça mais c'est clair que c'est un bon choix. Jackpot assuré.
 
Mon salaire a fait un bon de +70% en 2 ans grâce à ça.

 
Absurde comme remarque, en production ce qui compte c'est de savoir si l'existant fonctionne et c'est tout, comme les batchs en COBOL des mainframes fonctionnent très bien et depuis de très nombreuses années on les garde, point barre.
En plus le langage en lui même n'a pas beaucoup d'importance, ce qui compte c'est s'il est adapté ou pas au projet à réaliser. J'adore Java, mais je comprendrais tout à fait que pour faire un site web vite fait un type préfère Ruby-on-rails ou PHP-Zope pour faire en une demi journé ce site que je mettrais une semaine à faire en Java, donc ça n'a aucun sens de dénigrer un langage, ça dépend du cas d'utilisation.
 

 
Pas sûr du tout, c'est certain que ça ne fera pas un flop car MacroMou fera tout financièrement pour qu'on l'adopte quitte à payer les clients pour qu'ils prennent son produit, il peut financièrement se le permettre, mais Java entre autres surpasse .Net sur pas mal de points (.Net c'est du client-serveur, donc déjà sous mainframe c'est Java car .Net impossible), et PHP est très bien aussi. Je dirais dans l'avenir plutôt : 40% Java, 40% .Net, 20% autres (PHP, Ruby, ...).

 
 
+10000

 
Un bache par qui ? Par un inconnu a la rigeur si c'etais Bill Gates je m'inclinerais.
Mais pour avoir fait pas mal de COBOL, je trouve ce langage d'une platitude extreme, aucun plaisir de programmation.
 
Je suis Inge .Net, et c'est tout de même beaucoup plus plaisant.
Maintenant .Net ou Java sa se vaut au niveau des capacités d'evolution.
 
Mais putain miser sur du COBOL en 2006, c'est etre sur de mourir en petite laine.

Pense ce que tu veux mais tu n'es pas dans le mainframe, des milliards de ligne de Cobol ont été écrites depuis 30 ans, tu crois que ton petit .net va les remplacer comme ça ?
 
Après j'ai jamais dit que le Cobol est plus fun à programmer que du Java.

 
Tiens, un Neuneu de 20 piges ne connaissant rien au marché.
C'est sûr, un clickodrôme et des wizards .NET payé 2 à 3 fois moins qu'un Coboliste, ça a un avenir certain... pour les pigeons.

Est-ce qu'il y a de nouveaux projets en 2006 qui se basent sur de Cobol/Mainframe ou s'agit t il que de maintenance de code existant alors que les nouveaux projets sont développés sur des technos Java ou .NET ?
Ca fait une sacré différence ...
 
Dans un cas vaut mieux faire du Cobol (si on veut etre bien payé, avoir du boulot mais se faire chier avec une techno ininteressante) et dans l'autre du java (si on veut etre assez bien payé, avoir du boulot et prendre plus de plaisir à développer des applications).

 
D'ailleurs tu t'es enrhume. Merci de l'attention que tu me portes, mais que dire de plus si ce n'est que ton jugement est totalement hatif. Nos deux experiences illustrent des realites bien differentes, dans des secteurs tres differents. C'est certainement le parametre qu'il manquait dans l'enonce.  
 
 
 

Il y a de très gros projet qui se développe en cobol (pacbase) en ce moment même.  

Midmarket c'est quoi ?
pareil pour Business Analysts ?
R&D ... là j'ai bien une idée, mais dans ce contexte ?

Réponse stratégique:
- les médias annoncent une pénurie de profils dotNET. JDN et lesjeudis.com en sont.
- à l'avenir, les technologies .NET et J2EE devraient se démocratiser
- COBOL passerait en retrait. les projets de migration COBOL seraient nombreux
- fais une veille sur les marchés pour capter son évolution
- Cependant avoir la connaissance d'un langage "vieillot", difficile à maîtriser, peut faire de toi un expert très recherché sur des projets spécifiques.
 
Réponse par intérêt:
- quelle technologie t'apporterait le plus sur le plan technique ?
- avec quelle technologie veux tu travailler ?
- veux tu explorer la richesse des langages ?
- quel est ton type de programmation par excellence : assembleur, procédural, objet, réparti, composants... ?
 
Réponse sage:
- toutes les technologies sont libres, seuls les outils ont un coût. Qui t'empêche d'apprendre sur ton temps libre ?
 
Pour moi, en réponse aux deux premières rubriques, ce serait .NET sans hésitation.
 
Dans le faits, je suis toujours sur C++. Au fait, quel est l'état du marché sur les technos C++ ?

 
Regarde ta fiche de paie

 
Un neuneu de plus de 20 piges qui t'emmerde.  
 
Le COBOL qu'il est été un langage majeur, ne fait pas de lui le langage de l'avenir point barre.
Sinon retourne a la télé noir et blanc egalement et achete toi une DS pour rouler en ville.
 
Tu dit vraiment n'importe quoi mon ptit, va faire un tour sur les sites d'offre d'emploi et on va faire un comparatif nombre d'annonce COBOL et nombre d'annonce JAVA/.Net et apres ramene toi avec un sourire forcé.

Et mais les goûts et les couleurs faut pas oublier. Chaque langage à ses défauts et ses qualités alors pourquoi cracher sur la soupe comme ça ? Moi quel que soit le langage que j'utilise, du moment que je code ça me plaît.

 
Un lien ?
 

 
C/C++ c'est demandé dans l'industrie, informatique embarquée etc ...  
C'est aussi demandé en banque mais moins que java/.NET/Cobol.
Globalement l'etat du marché C++ n'est pas ce qu'il ya  de mieux.
Suffit de faire une recherche des annonces pour voir la difference avec les technos JAVA/.NET

Voilà pour les jeudis : http://www.lesjeudis.com/mailing/n [...] ticle2.asp
- News letter de mars 2006 -
 
Edit : je suis tombé là-dessus concernant la critique du site lesjeudis.com:
http://www.indicerh.net/sections.p [...] &artid=991
 
En passant vous noterez la demande pour les technos J2EE, dotNET et Cobol ici :
http://www.lesjeudis.com/fr/htm/barometreTechno.asp

 
 
Desole pour les anglicismes, je perd mon francais des fois (je bosse aux US).

Accesoirement j'attends toujours la signification de ces termes ...
Il n'y avait pas de piège dans ma question ...