Reprise du message précédent :

Un camarade qui a fait le MSc de l'université de Chicago m'a dit qu'il avait 12h cours/semaine et encore, c'est parce qu'il voulait le faire en 1 an ; la norme étant 2 ans avec 6 heures de cours/semaine. Même qu'il passait pour un extra-terrestre là bas à vouloir le boucler en un an.
 
Alors lorsque je vois  les 30 heures de cours/semaine que se tapent les maîtrises de P6 ou Orsay, je me dis que les Français se sont fait littéralement escroquer par les anglo-saxons...
 
J'ajoute que les retours qu'on a des étudiants qui sont partis aux USA confortent cette vision : ils sont souvent surpris par la faiblesse du niveau moyen des ingénieurs US comparativement à celui des Français, tout type d'université confondu : privée ou publique...

Le probleme c'est qu'en France t'as une multiplication des diplomes et des cycles qui est prejudiciable ...
 
En clair en France t'as :
DEUG : bac+2
licence : bac+3
maitrise: bac+4
dess, dea : bac+5
 
==> du coup c'est la pagaille et finalement la maitrise n'apparait avoir aucune reelle valeur ... elle en aurait plus si on avait regroupé licence & maitrise en 1 seul diplome de 2 ans ... ce qu'on appelle le 2eme cycle d'ailleurs ...
Y'a aucune lisibilité dans ce schema ...  
===> trop de diplome tue le diplome!   ...c'est un peu ce qui se passe la en fait !
===>Quelle valeur accorder a la maitrise ... a la licence ... au dess ? vu kil n'y a jamais kune annee d'ecart entre les 3! ...  
====>Du coup les recruteurs ils prennent des bac+5 au moins c'est le dernier diplome de la liste et ils peuvent pas se tromper .... !!      
 
 
Aux usa ou GB ... t'as juste :
 
Bachelor's degree : bac+3 ou 4 suivant les disciplines  
Master's degree : un an de plus ...
===> du coup on voit bien que le Bachelor est une vraie etape et un diplome a part entiere ...  on comprend que la norme demandee soit le Bachelor ... Et pui s qd tu cherches qqun de tres spécialisé tu demandes un master et voila ...  
 
 
Sans parler qu'en France t'as egalement : des universites, des ecoles d'ingenieur admissibles apres le bac directement ou sur prepa, d'autres meme a bac+1 je crois ... des IUT .... des IUP ... BREFFF pas facile de s'en sortir!

 
Aux USA et en GB il y a aussi des master à valeur bac +4 ?
Une chose est sûre : BSc=licence ès sciences.

 
bah le master c'est en 1 ou 2 ans comme tu disais .. donc au final ca te donne du bac+5 qque chose comme ca ... ou bac+4 et demi ... lol  

Qque part, ça rejoint ce que m'ont dit des étudiants en DESS de P6 : ils disent que c'est vraiment la glande. Les cours semblent jouer le rôle de garderie en attendant la période des stages au 2ème semestre. Les cours ne riment pas à grand chose car quand on a bourriné jusqu'en maîtrise pour assimiler un maximum de connaissances... et bien il ne reste pas grand chose à apprendre !
 
D'ailleurs, on dit de qqu'un qui a une licence qu'il est "licencié ès ..." et de quelqu'un qui a une maîtrise qu'il est "maître ès ...", mais que dit-on d'un titulaire de DEA/DESS ????
 
J'ai surfé sur qques sites relatifs à ce problème : ils disent en présentant le système US-GB que dans certaines fac il est possible d'enchaîner sur une thèse après un bac +4 selon les disciplines.
 
Enfin, des partisans du LMD disent que ce nouveau système aura peut-être l'avantage de faire disparaître le mémoire de recherche de maîtrise, dont l'inutilité avait déjà été pointée il y a des années : à quoi bon en rédiger un si c'est celui de DEA qui compte pour la thèse ?

N'empeche que le constat est la : pour bosser dans les pays anglo-saxon en info ... pas besoin d'un Master ... dans la majorité des cas, un Bachelor te suffira amplement ...  
 
Les diplomes et l'accumulation des années d'etude se sont tellement banalisés en France que ca en devient ridicule ...
Le probleme aussi ce sont les programmes en fac en info ... je ne sais pas si ca s'ameliore un peu mais moi je n'ai rien fait d'interessant avant la maitrise ... et encore meme en Maitrise c'etait pas le pied! Trop generaliste jusqu'en dess ... c'est bien gentil l'architecture theorique des ordi, les cours de compilation et autres mais c'est pas tres pratique comme cours ... dans tous les sens du terme ...  
 
Si j'avais juste suivi les cours de fac sans trouver un stage interessant ni de projets interessants je n'aurais jamais codé une ligne de Java ni de C++ et pratiquement pas de prog systeme ... et encore moins de prog web ... alors ya pas que ca non plus en info ok mais bon  c'est inquietant de ne rien voir de tout ca en maitrise ...  
Je me souviens tres bien : en finissant ma maitrise, je me suis vraiment demandé où j'allais pouvoir bosser avec ce que j'avais appris en fac! A quoi ca m'avait servis de me faire chier 4 ans a la fac ==> bonne question!
Seul point fort : le stage et les 2 projets + ou - libres que l'on devait effectuer ...  
 
Alors c'etait en 2002 tout ca, j'espere et je crois que les programmes ont été un peu reformé depuis .  
 
Tout ca pour dire que je pense que les programmes a l'etranger sont + techniques et bcp moins acces sur la culture generale les 2 premieres annees de fac ... du coup pas besoin de 5 annees pour etre un peu specialisé ... une sorte de BTS ou IUT mais en 3, 4 ans finalement le Bachelor ...

Yep,  
je connais quelqu'un qui a redoublé sa maîtrise de chimie en france, il est parti la refaire en angleterre et il a attaqué sur le PhD (pas de système de DEA   ) dans un autre pays et il a fini depuis avec super salaire à la clé  
et dans une bonne partie des fac que je connais de l'autre côté "Master = 4 years degree" il y en a d'autres où c'est systématiquement "5 years degree" (le vrai truc c'est qu'il faut regarder le contenu réél des formation )
c'est vrai que dans les pays anglo-saxon, avec le Bachelor in Engineering, on est ingé et on va bosser à l'usine et il ne sont pas en retard sur la france concrètement d'un point de vue technologique  
 
C'est con, mais c'est comme ça la mafia des diplômes. Sinon t'as les concours de la fonction publique qui te sont ouvert et t'es au même niveau que tout le monde, mais vu le nombre de candidats, ça devient une lotterie  De plus les salaires ne sont pas folichons au moins, si on est bien organisé il y a moyen de bien vivre paisiblement    

Ah c'est bien ce que je pensais ! Figure-toi que j'ai jeté un oeil dans le Robert & Collins, dictionnaire de référence pour les étudiants en langue anglaise et tu sais ce qu'il y a d 'écrit ?
Licence ès Sciences/Lettres <=> B Sc/Arts
Maîtrise ès Sciences/ès Lettres <=> M Sc/ Arts
DEA : a post graduate diploma taken before completing a PhD
(J'ai regardé côté Français/Anglais et Anglais Français)

 
Je confirme. En UK, on peut faire un Master 1 an apres le Bachelor, c'est a dire Bac+4    
 

 
La, par contre, je ne suis pas d'accord. Je trouve au contraire que le DESS/Master Pro ets une couche complementaire tres utile.
En effet, jusqu'en Maitrise, j'ai recu plein de connaissances theoriques, et fondamentales. Mais beaucoup moins de connaissances "pratiques".
"Pratique" ===> comprendre "Technos de haut niveau, proche des ce que recherchent les entreprises dans les annonces", et pas "Gros TP de Java".
Donc, en sortant de la Maitrise, je ne voyais pas trop ou postuler. Les"Datawarhouse", "Serveurs d'Application Machin truc" et autre, je ne les connaissais pas.
Apres le Master Pro, je me sent beaucoup plus a l'aise avec ces outils. La couche "pratique" s'appuis sur la couche "theorique".
 
Pour resumer: Jusqu'e Maitrise, on m'apprenais le fonctionnement d'un Reseau de Neurones. Point.
En Master Pro, on m'a appris a utiliser le concept "Reseaux de Neurones" appliqué au Data-Mining, avec mise en oeuvre a l'aide de tel outil.
 

 
+1
Je suis en Asie, actuellement. Et la plupart des offres d'emplois demandent un "Bachelor". Pas un Master.
 

+1
Mais c'est du a la concurence et au chomage.
 

 
Comme je l'ai dit, je suis actuellement en Asie. J'ai donc pu comparer    
 
Je le dis tout net: Un etudiant qui sort d'un Master francais est plus fort qu'un etudiant qui sort d'un Master Anglo-Saxon.
En France, on en bave plus, on trime plus (30h/semaines au lieu de 6h), les exams sont plus diffiuciles, mais a l'arrivee, les etudiants sont plus forts.
Je l'ai constate moi meme lors de projets en communs:
Ils sont efficaces pour maitriser leurs outils. Des killers. Mais des qu'il faut prendre du recul, de l'abstraction, c'est plus difficile. Ils sont plus orientes "utilisation" et "manipulation de l'outil". Ils se forment et acquierent d'autres notions au cours de leur carriere professionnelle. Mais meme ca, c'est presque prohibe en France. Ici, il faut etre "operationnel imediatement", sinon on va se faire voir. De toute facon, le gars d'a cote, lui, le sera.
 
Maintenant, comme dit plus haut, les Anglo-Saxons arrivent quand meme a faire du bon travail. Ca doit vouloir dire qu'il n'est peut etre pas necessaire de se prendre autant la tete au cours de la formation... Mais je pense que c'est le Marche du Travail francais qui demande ca. On a vraiment pas le choix, en France. La cause en est conjoncturelle, car avant 2001, les BTS et IUT trouvaient de bons boulots sans problemes... et s'en sortaient bien.
Maintenant, les IUT et BTS ne sont pas plus idiots qu'avant, mais ils subissent la concurence les Bac+5... qui ont eux meme parfois un peu de mal a integrer le marche du Travail  

 
 
Plus maintennat    
Les DEUGs et Maitrises disparaisent en raison du passage au LMD:
Licence (bac+3) => Master (Bac+5) r=> Doctorat (bac+8)
C'est plus clair que Deug (Bac2)=>Licence(Bac+3)=>Maitrise(Bac+4)=>DEA/DESS(Bac+5)=>Doctorat(Bac+8)  

 
Tu as des exemples d'universités ? Auquel cas je serai intéressé !

 
J'en connais au moins une: l'University og Glamorgan
http://www.glam.ac.uk/
 
School of Computing:
http://www.glam.ac.uk/soc/591/courses
 
Un Master of Science au hasard:
http://www.glam.ac.uk/coursedetails/685/549
 

 
Par contre, attention au tarif. En 2000, ca tournait aux alentours de 60 000 francs pour les etudiants de l'Union Europeene, et 90 000 francs pour les autres. Ca explique sans doute pourquoi il n'y a pas que des "Honours Graduates" a suivre ces cours    
 
Cette universite n'est pas la seule a proposer des Masters en 1 an.
 
Par contre, en Ecosse, je crois que les Masters se font en 2 ans, et surtout, ils sont gratuits (ou tres bon marche)  

 
A verifier, je ne suis pas sur: je crois que le Bsc Etat-Uniens se fait sur 4 ans, contrairement au Bsc UK

 
+1
 
D'ailleurs, deux conceptions s'affrontent:
1) la conception "Ecoles d'Ingenieur Generaliste", ou l'etudiant etudie de nombreuses disciplines pendant 4 ans, et se specialise la 5e annee. D'apres le discours officiel, cela permet d'avoir des gens qui s'adaptent a tout, qui sont forts dans tous les domaines.
L'Universite suit la meme idee pendant les deux premiere annees, mais la, le discours change: "Ca ne sert a rien, etc etc"    Probablement pcq c'est la Fac, et qu'a l'Universite francaise, tout y est mauvais, inadapte, etc etc.
2) la conception plus "technique", comme en UK: La, on ne "perd" pas son temps dans des matieres qui n'ont rien a voir. On va droit au but. C permet d'avoir des gens specialises, qui connaissent bien leur domaine.
 
Il y a clairement un gouffre  

 
Je suis dans le même cas que toi, j'ai eu ma maitrise en 2003 et, vu que je n'ai pas eu de mention,  je me suis fais rejeter par les autres fac en DESS et... les autres boites qui ne recrutent que des bac+5 .
 
Avec le système LMD, la maitrise informatique a quasiment disparu. Je voudrais savoir s'il y a encore des gens qui ont juste le niveau bac+4, car j'ai l'impression qu'on n'est les deux seuls survivants .

Non non, tu n'es pas tout seul...